Newbie
[Квадратный медведь]
Иван
Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!
 
Пол: 
Репутация: +140
|
 |
Re: Твари среди них
« Ответ #350 от 03.09.2004 в 15:57:01 » |
|
2zed: Как обычно... Ничего не понятно, кто то откровенно врет, кто то искренне заблуждается, плюс эмоциональный накал только уменьшает достоверность...
|
|
 Зарегистрирован |
Наши новости из мира Half-Life
|
|
|
Newbie
[Квадратный медведь]
Иван
Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!
Пол:
Репутация: +140
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #351 от 03.09.2004 в 16:05:14 » |
|
Quote:| но мы равнодушны просто сами по себе, если меня на прямую это не затрагивает, то о чем мне беспокоится ... ведь если у меня, что-то случится обо мне тоже вокруг не сильно будут переживать. |
|
Quote:| Так нас же блин, 70 лет этому на всем постсоветском пространстве учили (братство, равенство, справедливость, подвиг, самопожертвование - 20 миллионов одних только коммунистов было). |
|
Да не этому нас учили, а как раз равнодушию... Соседа забирает ГБ? Закрой глаза. В газетах откровенная ложь? Не обращай внимания, хавай что дают. Да даже в школе: - Марьиванна, а Васечкин бумажками кидается! - Маша, а тебя разве не учили, что ябедничать не хорошо?
Вот и не ябедничают без малого 150 миллионов человек. Отворачиваются когда шпана ссыт в подъезде, делают вид что неслышат, когда пьяный мужик материт собственного ребенка, ускоряют шаг, проходя мимо лежащего человека с окровавленным лицом, закрывают глаза, видя как пара юнцов откручивают зеркало у соседской машины... Так и живем...
|
|
Зарегистрирован |
Наши новости из мира Half-Life
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #352 от 03.09.2004 в 16:13:05 » |
|
Час назад у меня был занимательный диалог. Народ был недоволен тем, что ограничивают съёмки, ущемляют корреспондентов и т.д.
Объяснил, что всё делается правильно и что по-хорошему, корреспондентов бы надо оттуда вообще убрать куда подальше. Мне возмущённо возразили, дескать, ну как же, нам же тоже любопытно знать в подробностях, что там происходит. Пришлось сказать, что они могут сделать со своим любопытством и куда его засунуть. Нашли себе шоу, блин....
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Newbie
[Квадратный медведь]
Иван
Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!
Пол:
Репутация: +140
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #353 от 03.09.2004 в 16:14:27 » |
|
Quote:| Толпа жителей Беслана опознала в одном из мучжин переодетого боевика, который находился в здании школы, сообщает корреспондент РБК. После этого мужчины забили его насмерть. |
|
Дай бог чтоб не обознались... А если правда боевик - то так и надо. Собаке - собачья смерть.
|
|
Зарегистрирован |
Наши новости из мира Half-Life
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #354 от 03.09.2004 в 16:29:25 » |
|
2John:
Quote:| корреспондентов бы надо оттуда вообще убрать куда подальше |
|
Я вот сейчас сомтрю CNN. Один из их журналистов давал репортаж ИЗНУТРИ, из самой школы пять минут назад. С русским оператором, которому даже удалось заглянуть в спортзал. А в школе до сих пор идет бой...
Выступал еще английский спецназовец, сказавший, что, в принципе, русские все делали правильно. Но возникла совершенно непредвиденная ситуация, когда побежали заложники.
На BBC спорят, что было раньше: террористы начали стрелять или спецназ взорвал стену школы?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #355 от 03.09.2004 в 16:43:37 » |
|
2Newbie: Quote:| Вот и не ябедничают без малого 150 миллионов человек. Отворачиваются когда шпана ссыт в подъезде, делают вид что неслышат, когда пьяный мужик материт собственного ребенка, ускоряют шаг, проходя мимо лежащего человека с окровавленным лицом, закрывают глаза, видя как пара юнцов откручивают зеркало у соседской машины... Так и живем... |
|
вот это и есть реальная наша жизнь в действительности и ее ни одному политику в течении нескольких десятелетий не изменить, как бы ни нам, ни ему этого не хотелось.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #356 от 03.09.2004 в 16:43:55 » |
|
>> По заявленею кореспондентов НТВ В городе слышны выстрелы танков
судя по технической подкованности их журналистов он "выстрел танка" от "апчхи" не отличат, а пририсовать - всегда запросто.
Про теракт не скажу. Кое-кто обещал "мочить в сортире", но вот только фраза эта, придуманная имиджмейкером, так имиджевой и осталась.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #357 от 03.09.2004 в 17:06:24 » |
|
еще немного о "братской" любви
"Москва всегда жила хорошо - в сравнении с другими российскими регионами. В советские времена, поднакопив деньжат с 13-й зарплаты, обыватели из глубинки совершали редкие набеги на столицу в поисках разного дефицита, которого на места не завозили отродясь: сервелата, черной икры, апельсинов, грильяж и так далее. "Купающимся в роскоши" москвичам большинство граждан нашей необъятной Родины откровенно завидовали. "Лимита" упорно штурмовала Златоглавую, мечтая о зажиточной столичной жизни.
Особенно Москва "отъелась" при Путине. И г-н Шишкин из тьмутаракани еще более стал раздражаться тому, что не имеет возможности купаться в "Трансваале", закусывать суши на светских пати и, наконец, сменить свое "зубило" на приличную иномарку.
Правда, в последнее неспокойное время вся страна стала свидетелем того, что вся эта "московская роскошь" неотделима от реальной опасности. Умереть не своей смертью больше всего шансов стало именно в столице - в которой постоянно что-то рушится, горит, взрывается, падает, которую взяли в привычку брать на мушку чеченские террористы.
Казалось бы, теперь завидовать абсолютно нечему. "Сытых" москвичей уже надо начинать жалеть, особенно в свете последних событий. Специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения решили заняться этим вопросом и выяснить, изменилось ли и как мнение известного своей сердобольностью простого русского народа к "несчастным" жителям столицы в связи с катастрофами Ту-134 и Ту-154, терактом на "Рижской" и взрывом на Каширке.
Выяснилась поразительная вещь: за последние десять лет неприязнь регионов к Москве выросла многократно. Если говорить сухими социологическими цифрами, то с 1993 г. доля россиян, отмечающих напряжение в отношениях между москвичами и "регионалами", возросла с 44 до 74%. С 19 до 44% увеличилось количество тех, у кого эта нелюбовь "сильная" и "очень сильная". И лишь 17% опрошенных в настоящее время не ощущают такой ненависти.
Как выяснилось, главная причина нарастающей неприязни - непропорционально высокий уровень материального благополучия москвичей. Любопытно, что это заявляли жители столиц и областных центров, а не провинций, и чаще всего - люди с высокими доходами.
Подавляющее большинство россиян из глубинки считают, что Москва живет главным образом за счет регионов, то есть буквально за их счет. И этот показатель весьма стабилен: за пять лет доля респондентов, разделяющих такую точку зрения, осталась практически без изменений (81–82% опрошенных).
Конечно, об иждивенчестве главного города страны говорят в основном провинциалы (81-85%). Но удивительно, что и сами москвичи и петербуржцы придерживаются точно такого же мнения (72%). Гораздо реже так думают люди молодого возраста (18-24 года) и пожилые (старше 60 лет).
А вот с чем связана столь раздражающая зажиточность жителей столицы, каждый объясняет себе по-разному. Одни считают, потому, что в Москве сконцентрирована вся власть и деловая жизнь страны (47%), другие - что здесь оседает большая часть налогов крупнейших российских компаний (43%), третьи – что здесь больше возможностей заработать, а некоторые уверены, что это исключительно заслуга ушлого градоначальника Юрия Лужкова.
Особо отметим при этом, что никто из опрошенных не был согласен с тем, что москвичи живут лучше потому, что они более энергичны и трудолюбивы, чем провинциалы. Также массовой поддержки не нашла мысль о том, что доходы большинства жителей столицы примерно такие же, как и у людей из других областей.
Общероссийский опрос был проведен 28-29 августа 2004 г. в 100 населенных пунктах 39 областей, краев и республик России. Опрашивались 1593 чел., интервью брали по месту жительства. Статистическая погрешность не превышает 3,4%."
взято отсюда
http://www.utro.ru/articles/2004/09/03/347043.shtml
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #358 от 03.09.2004 в 17:46:04 » |
|
http://www.kavkazcenter.com/russ/
Сайт который содержат тереористы взгляд на все с другой стороны кому интресно зайдите почитайте......
примечателен список зеркал которые вывесили на главной странице мол нас незадушиш незакроешь.....
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #359 от 03.09.2004 в 17:55:29 » |
|
2Tessa: я не по поводу Чечни.
В Киеве в 42 году фашисты издали приказ, чтобы евреи с вещями прибыли на сборный пункт для идентификаци, после чего 50 000 евреев было растреляно в Бабьем Яру...
В 80-х годах в СССР через Сбербанк проводится крупнейшая операция по безвозвратному изыманию денежных средств у населения (если не ошибаюсь, в эквиваленте на СВК это было порядка несколько десятков миллиардов долларов) - население молчит...
В 91 году в Москве ГКЧП, из-за безхаракетрности власти и аппатии населения победили демократы (почти как в 17 году, когда несколько сотен человек в одном взятом городе штурмом Зимнего смогли перевернуть историю всей страны, здесь несколько сотен людей - опять же оказались сильней целой государственной машины).
Россия 2004 года:
- банковский кризисс;
- льготы заменены на дотации;
Населению в целом все равно, одни не пенсионеры, другие не имеют вкладов, третьи ...
Мы это называем
Quote:| сила духа. Когда человек способен продолжать жить не смотря ни на что. |
|
Но наверно это просто не правильно... Ведь если ты ходишь на двух ногах, и вдруг тебя заставят прыгать на одной, то это будет конечно подвигом и силой духа, с точки зрения твоих физических возможностей, но будет ли это нормально с точки зрения здравого смысла и элементарного удобства, если при этом рукой приходится придерживать вторую ногу чтобы та по привычке не опускалась ...
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #360 от 03.09.2004 в 17:59:15 » |
|
2Tessa: Думать надо. На рожон переть ума не надо, но не позволять беззаконничать и свинячить вокруг себя хотя бы. Запомнить № милицейского значка или машины, позвонить по соотв. телефону, не считая это стукачеством (а как бороться с вооруженным негодяем в форме при исполнении?). Написать обоснованную жалобу на чинушу (иначе самих носом натыкают). Помнить, что это мы им платим зарплату (и без :\ , плиззз). С уголовными бандитами сложнее, но и они по земле ходят, и их родственники (им неплохо об этом напомнить), большинство уголовных "молодцы на овец", круто отмороженных немного, и они смертны. Когда чувствуют, что пахнет жареным, меньше борзеют. Пока правоохранка не нас бережет, приходится заботиться о "крыше" самостоятельно. Многие "крутые" борзеют на своих же, непричастных граждан уже предпочитают не задевать, чтоб не светиться зря. А главное - самим не преступать первыми, не давать повода. Не нарываться, но и не хлюздить, если попали в ситуацию (сила духа вот тут нужна).
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #361 от 03.09.2004 в 19:51:54 » |
|
Посмотрел кусок репортажа - журналисты все же прорвались. Ну як же без шоу...
А вот откуда у населения автоматическое оружие, из которого они "стреляли по террористам" - это вопрос. Так что я не удивлюсь, что идущие к школе чеченцы, арабы и негр с оружием ни у кого не вызвали подозрений. Ребята учиться пришли. Второгодники - потому с бородами.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #362 от 03.09.2004 в 21:58:19 » |
|
2Tessa: Оля, я не комментирую пока Бесланские дела, там еще не все свершилось и много непонятного вокруг, в т.ч. с организацией. Но отвратительна реакция ненашенских СМИ (западных), хотя и не удивительна. Критикуя самих себя, нашу среднеобщественную ментальность, мы все-таки надеемся и стремимся к здоровому разумному развитию. Они же нам в этом стараются по сути отказать, мол, не надейтесь, скифы. Хотя их об этом никто тут и не спрашивает, окромя прозападников, смотрящих "в рот" нашим геополитичеким конкурентам, позабыв про чувство самосохранения. Никому, кроме себя, мы (как страна и народ) в мире не нужны, для них мы досадный биобалласт, занимающий ресурсы. И не всяким шведам решать, есть ли у чеченов право на самоопределение. В нашей федеральной конституции (в отличие от СССР) такого права у субъектов нет, да и не нужна эта независимость простому народу, за века прижившемуся к России, все хотят мирной жизни, достала их эта война неизвестно за что. Наелись они этой независимости после Хасавюрта-1996... И всему остальному миру они интересны, пока гадят России. А не станет России, так ими подотрутся.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #363 от 03.09.2004 в 22:02:16 » |
|
2gyv: Похоже, это у них самозарядные дробовики "Сайга" 12 и16 калибров, на АК внешне и конструктивно похожи, ибо на его базе сделаны. А гладкостволы разрешены (см. Закон РФ об оружии...).
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #364 от 03.09.2004 в 22:27:34 » |
|
2sunny_day: См. мой пост чуть выше...  Пользуют их нагадить нам, а чеченцев подставляют, рознь разжигают. А их кукловоды как обычно, хотят разделять и властвовать. Неплохо по ОРТ в "Однако" высказал про это М.Леонтьев.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #365 от 04.09.2004 в 04:53:58 » |
|
Quote:| отвратительна реакция ненашенских СМИ (западных), хотя и не удивительна. Критикуя самих себя, нашу среднеобщественную ментальность, мы все-таки надеемся и стремимся к здоровому разумному развитию. Они же нам в этом стараются по сути отказать, мол, не надейтесь, скифы. Хотя их об этом никто тут и не спрашивает, окромя прозападников, смотрящих "в рот" нашим геополитичеким конкурентам, позабыв про чувство самосохранения. Никому, кроме себя, мы (как страна и народ) в мире не нужны, для них мы досадный биобалласт, занимающий ресурсы. И не всяким шведам решать, есть ли у чеченов право на самоопределение. В нашей федеральной конституции (в отличие от СССР) такого права у субъектов нет, да и не нужна эта независимость простому народу, за века прижившемуся к России, все хотят мирной жизни, достала их эта война неизвестно за что. Наелись они этой независимости после Хасавюрта-1996... И всему остальному миру они интересны, пока гадят России. А не станет России, так ими подотрутся. |
|
все. гребут. под. себя.
ЕС - это вообще... слов нет... самое мягкое определение - бордель. в политическом смысле. хотят избавиться от России и русских ? welcome to the club. они с таким же удовольствием избавятся от всех остальных, не представляющих для них сиюминутного интереса. вон, пару дней назад промелькнуло, что ЕС собирается строить "забор безопасности" вдоль границ с Россией, Украиной и Белоруссией, мотивируя это тем, что-де слишком много нелегалов рвется из Ср.Азии в Европу, в поисках работы. и в тот же день не забыли осудить израильтян за точно такой же забор, который должен не мифических нелегалов держать, а "воинов аллаха", чтоб им пусто было... но это еще не самое смешное. самое смешное в том, что контракт на системы слежения, ЕС подписывает с израильским "Милтек".
ну не 3.14дец ли ?
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #366 от 04.09.2004 в 06:53:42 » |
|
2LDV: У меня подозрение, что на одном из кадров мужик в "тренировочном" костюме стрелял очередью (короткой). Вид был со спины - поэтому что было в руках не разглядел. А звука не было (да и не большой специалист я по звукам). Хотя, мог и ошибиться. А вот сайгу видел - черная, похожая на АК. Стрелял тоже "мирный". Но, ИМХО, и этого не должны были разрешать - вообще должно было быть оцепление подальше. А то ведь, стреляя по тени боевика в окне, они могли и по заложникам попасть.
2Lupus Tambovis: Ничего странного. Это ИХ стена - она хорошая, та - НЕ ИХ - она плохая. Это грубо, в черно-белом изображении.
А стену в Европе предлагаю начать строить с перегораживания разных труб и железнодорожных веток для грузовых составов, идущих от нас. Чтобы интереснее было.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #367 от 04.09.2004 в 07:39:26 » |
|
Юра, а я уже давно ничему не удивляюсь. единственное, чего мне хочется, так это того, чтобы каждый раз им в ответ аукалось. так аукалось, чтобы потом долго икалось...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #368 от 05.09.2004 в 04:18:26 » |
|
2gyv: "На определенном этапе не позволили ... сработать должным образом..." (В.Андреев) - это как раз про организацию, эти вооруж. люди мешались под ногами спецназа (из лучших побуждений). А при прочесывании местные с оружием пришлись кстати. Вот преодолеть стихию, возникшую при разбегании заложников после неожиданных взрывов, ИМХО сразу не удалось, т.к. народ хлынул помогать обессиленным и раненым, стараясь вывести-вынести их из под расстрела. Тут и оцеплению конец, все ринулись на помощь, а военные и ФСБ пошли на неподготовленный штурм. "Не можешь остановить движение-возглавь..." Я не спец, можно ли было это предвидеть и провести операцию более четко.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +444
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #369 от 05.09.2004 в 12:01:02 » |
|
2LDV:
Предвидеть, что боевики сами подорвуться на своей мине, да еще так, что у заложников появиться возможность бежать... Случайность. Думаю что и сами боевики растерялись в той ситуации. А вот то, что потом уже спецназ взорвал стену спортзала и боевики, кроме тех кто ушел с толпой, были быстро локализованы говорит о том, что все были как раз на своих местах, и наверняка план штурма был уже готов, вот только все события пошли кувырком и сами собой.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #370 от 05.09.2004 в 20:56:34 » |
|
кому-то мое мнение интересно, или лучше помолчать ?
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +444
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #371 от 05.09.2004 в 21:18:11 » |
|
2Lupus Tambovis:
Говори, а мы покричим и рукаи помашем 
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Просто БОТ
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #372 от 05.09.2004 в 21:34:51 » |
|
2Lupus Tambovis: Мнение твое, как это ни странно, интересно. Причем многим. А на счет
Quote:| Говори, а мы покричим и рукаи помашем |
|
- это смотря что скажешь. (Не то, чтоб я подмывал тебя льстить всем и вся...  ) Да и вообще, зачем свой вопрос задал, если не за тем, чтоб "тебя попросили".
Хмм, грубовато получилось...
Блин, в 5й раз пост правлю...
|
| « Изменён в : 05.09.2004 в 21:58:15 пользователем: Satan`s Claws » |
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Oxyuranus scutellatus
[Крысоед]
Раскачавшийся Шэнк
Their preferred food is rats
Пол:
Репутация: +1
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #373 от 05.09.2004 в 22:43:16 » |
|
http://www.izvestia.ru/osetia/article341666
Свидетельство очевидца. Находился близко к месту события.
Позволяет оценить- какой хаос предшествовал штурму.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #374 от 06.09.2004 в 00:26:53 » |
|
В новостях проскакивало свидетельство девушки, что во время подбора тел и их вывоза, одна из бомб в спортзале приклеенная скотчем к потолку просто оборвалась и взорвалась от падения и после этого всё и началось...
А если судить по развитию ситуации, то это было неожиданно не только для оцепления, но и для боевиков: навряд ли бы они стали прятаться в подвал, чтобы продержаться ещё немного. Если бы шли на прорыв, то всей толпою гоня перед собой народ. А так получилось, что те, кто был около выходов -- ломанулись в город, а остальным пришлось прятаться.
Вот вам и "роковая случайность"...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #375 от 06.09.2004 в 06:07:30 » |
|
для начала непонятные моменты :
1) где оцепление ? почему район не оцеплен, почему вокруг школы шатаются вооруженные гражданские ?
2) кто "командует парадом" ? где координационный центр всех подразделений, участвовавших в операции ? где кареты "скорой помощи", эвакуационные вертолеты, полевые госпитали, медперсонал ?
3) кто ведет переговоры ? есть ли четкий план стандартных действий, применительно к такого рода ситуациям ?
теперь ответы (мои же), вытекающие из увиденного :
1) оцепления нет потому, что его просто никто не выставил. я слышал много версий почему это не было сделано, одна из них - "поправки на кавказский менталитет". но там же был местный ОМОН, который поголовно состоит из таких же парней с "кавказским менталитетом". но они, вместо того чтобы "стерилизовать" зону действий, занимались непонятно чем.
2) по последним сведениям - "начальников" там сменилось как минимум 3-е. толку - ноль. координация отсутствует по определению, непонятно ни где штурмовые группы, ни где группы наблюдения, прикрытия, саперные подразделения. но зато гражданских и прессы - пруд пруди.
непонятно, для чего туда пригнали федеральные войска. армия такими вещами просто не занимается ! операциями по захвату и освобождению заложников занимаются специально подготовленные, узко-специализированные группы, из которых на месте присутствовала только группа "А".
про медперсонал и все остальное я просто молчу. целый взвод БМП стоит, а полевых госпиталей нет.
3) судя по интервью с выжившими заложниками, переговоры не велись вообще. но при этом бандиты каким-то образом знали, что "здание будут штурмовать". плана, судя по всеобщему бардаку, тоже не было. а если он и был, то был похерен во всеобщем бардаке и отсутствии координации.
как результат :
1) полный провал операции. более 25% заложников и почти 20 сотрудников подразделений СпН разных калибров погибли, светлая им память. толпа линчевала 2-х бандитов - только за одно это, руководителю операции надо снять голову вместе с плечами. и, как всегда, обошлось без пленных. интересно, почему ? хоть и рассказывают, что 3-е бандитов были захвачены, я буду сильно удивлен, если они доживут до того момента, когда будут опубликованы результаты расследования.
2) полный провал спецслужб. по последним сведениям, теракт готовился все лето - в школу, под прикрытием строительных работ, свозились ящики с оружием, а внутри школы оборудовались замаскированные огневые точки.
3) полный 3.14дец. это уже мои личные эмоции. чем думает ваше правительство - я не знаю. это уже 4-й случай с захватом заложников, и 4-й раз подряд политики непринужденно размениваются жизнями своих граждан. я нисколько не сомневаюсь в профессионализме российских спецслужб, но *б вашу мать, если вы чего-то не умеете делать - учитесь у других !!! не хотите иметь дела с америкосами и израильтянами - учитесь у немцев, в конце концов !
короче, я в полном шоке. сколько там детей погибло... 
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +444
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #376 от 06.09.2004 в 08:06:15 » |
|
2Lupus Tambovis:
Ну чего то подобного я и ждал, посему кричать не буду, а рукой махну один раз.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1190
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #377 от 06.09.2004 в 08:50:39 » |
|
2Lupus Tambovis:
Это ты, смотря местные СМИ и читая Интернет, такие выводы сделал? 
Да и чему учиться у американцев, израильтян и особенно немцев? Никто из них с подобной ситуацией не сталкивался. А от трагической случайности никто не застрахован.
|
|
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #378 от 06.09.2004 в 09:01:30 » |
|
2Терапевт:
нет, выводы сделаны, почитав российскую и международную периодику, плюс пообщавшись с российскими силовиками (в том числе и из Востряково-2, если это кому-то что-то скажет).
что, нечему учиться ? никто не сталкивался, говоришь... ? ты уверен ? а '74 год, захват школы в Ма'алот, тебе ни о чем не говорит ? это самый первый пример. ну а потом можно пройтись по крупномасштабным операциям с освобождением заложников, которые успешно проводились кем угодно, кроме русских...
хотя, что это я, собственно ? считаете что операция "прошла успешно" - флаг вам в руки
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1190
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #379 от 06.09.2004 в 09:36:01 » |
|
2Lupus Tambovis:
Quote:| выводы сделаны, почитав российскую и международную периодику |
|
Каждый пишет то, что хочет (кто девушку ужинает, тот её и танцует). А заграница особенно цинично и злорадно.
Quote:| плюс пообщавшись с российскими силовиками (в том числе и из Востряково-2) |
|
А эти люди в данной операции участвовали или только выражали своё мнение?
Quote:| ну а потом можно пройтись по крупномасштабным операциям с освобождением заложников, которые успешно проводились кем угодно, кроме русских... |
|
Вперёд.
Quote:| а '74 год, захват школы в Ма'алот |
|
И об этом тоже напиши.
|
|
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #380 от 06.09.2004 в 09:47:58 » |
|
Lupus Tambovis:
На месте люди пытались делать, как умели. Почему там не было ни спецназа, ни спецпереговорщиков -- бооольшой вопрос. Вероятно я буду циником, но моё мнение, что ТАКОЕ развитие ситуации оччччень выгодно в политическом (международном) плане российскому правительству. Все критерии такого суждения выкладывать не буду, но по тем политшагам, которые начали проводиться (не характерным шагам) сразу с началом захвата заложников -- делаю такой вывод. Поэтому ни одно элитное спецподразделение и не было задействовано. Местные собрали всех кого могли и они рассчитывали действительно не а штурм, а на переговоры, хотя и готовились к самому худшему...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #381 от 06.09.2004 в 10:03:05 » |
|
Quote:Каждый пишет то, что хочет (кто девушку ужинает, тот её и танцует). А заграница особенно цинично и злорадно.
А эти люди в данной операции участвовали или только выражали своё мнение? |
|
какое нафиг злорадство... ? там ДЕТИ ПОГИБЛИ, неужели ты всерьез считаешь, что кто-то будет радоваться ?! никому нафиг не нужно принижать достоинства российских спецслужб, там и так все ясно ! если тебе черти мерещатся - пей фенотиазин
мне мнение офицера ВИПК МВД РФ кажется достаточно компетентным, даже без его личного участия в операции.
а остальное, Павел, ты найдешь сам. вводную я тебе дал, поисковиками не мне тебя учить пользоваться...
2Serj_PSG:
там была группа "А" и, насколько я знаю, "Вымпел". куда еще элитнее-то ?
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #382 от 06.09.2004 в 10:18:09 » |
|
Lupus Tambovis: Quote:| там была группа "А" и, насколько я знаю, "Вымпел". куда еще элитнее-то ? |
|
Или я чего-то упустил или ты знаешь больше, но тогда ответь ГДЕ ТАМ они были? На сколько я понял, там был только местный спецназ ФСБ и вроде у военных кого-то попросили, а вот про "элиту" ничего не слышал. Про профессиональных переговорщиков и психологическое воздействие на бандитов -- тоже.
А вот почему жителей не оттеснили подальше и снайперов не подтянули подготовленных, почему ... (ещё много почему...) Но на них мы ответов не получим.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #383 от 06.09.2004 в 10:21:09 » |
|
06.09 07:05 | MIGnews.com
------------------------------------------------------------------------ --------
Официально подтверждено, что в ходе операции по спасению заложников в Беслане погибли, по меньшей мере, 8 сотрудников спецподразделений "Альфа" и "Вымпел".
Это крупнейшие потери элитных спецподразделений России на последнее десятилетие.
Имена погибших не называются, как не разрешено к публикации и имя офицера "Альфы", погибшего от пули террориста, прикрывая собой девочку-заложницу.
из местных там был только ОМОН, который, как я уже сказал, хреном груши околачивал...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #384 от 06.09.2004 в 10:23:43 » |
|
Сразу скажу, что не хочу никого ни в чем убеждать, никого ни оправдывать, ни обвинять. Просто хочу несколько сменить акцент - мне кажется подготовиться и провести любое действие, даже самое простое - это всегда обстоятельства и вероятность. Даже на выступлениях спортсмены делают ошибки, падают, травмируются, нарушают правила и т.д., хотя вроде бы профессионалы и выполняли эти действия неоднократно, если же к этим действиям подключаются действия конкурентов, товарищей по команде, болельщиков и т.д., то возможность всяческих случайностей многократно увеличивается. Поэтому, я думаю оценивать и критиковать любые действия, тем паче если есть уже достаточно полная информационная база гораздо проще, чем принимать решения, особенно когда оптимальных решений как таковых не найдено, нет, или они не реализуемы в силу тех же самых сопутствующих обстоятельств (опять же это касается всего а не только России, Америки, Украины, Израиля и т.д.).
Если не брать в пример этот терракт, а спустится на бытовой уровень, как часто мы действуем оптимально, совершенно не допускаем ошибок. Лично о себе сказать, что я все делаю в своей жизни правильно - я не могу. Возможно есть у нас уникумы, которые всегда двигаются исключительно правильным, оптимальным "критическим путем", нигде и ни в чем не пробуксовывают, но опять же кругом вокруг нас люди, а это такой ненадежный материал, так и норовят подвести...
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #385 от 06.09.2004 в 10:29:22 » |
|
Олег, в этом различие профессионалов и дилетантов. ошибки делают и те и другие, но профессионалы допускают на 10 порядков меньше ошибок, чем дилетанты. поэтому то что вижу я - это высокий ЛИЧНЫЙ профессионализм рядовых операторов, и дилетантский ОБЩИЙ подход руководителей всех мастей. 4 раза подряд спотыкаться на одном и том же - это не человеческий фактор, это тенденция...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1190
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #386 от 06.09.2004 в 10:47:31 » |
|
2Lupus Tambovis:
Quote:| там ДЕТИ ПОГИБЛИ, неужели ты всерьез считаешь, что кто-то будет радоваться ?! |
|
Да считаю, что будут радоваться (правящие круги и подконтрольная им пресса, в этом вопросе демократия отдыхает), но не гибели детей, а сложившейся ситуации.
Quote:| а остальное, Павел, ты найдешь сам. |
|
Вот уж не думал, что ты откажешся преподать очередной урок того, какие на Западе все умные и умелые.
2Serj_PSG:
Что "Альфа" на месте по REN-TV говорил ещё в первый день захвата один из их сотрудников.
Косвенный признак участия "Альфы" в штурме - белые повязки на руках спецназа. Впервые подобные знаки отличия были применены подразделением "А" в 1979 году при штурме дворца Амина в Афганистане, но тогда штурмующий спецназ был одет в форму афганской армии.
|
| « Изменён в : 06.09.2004 в 10:49:28 пользователем: Терапевт » |
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #387 от 06.09.2004 в 10:50:44 » |
|
Отечественный бардак + восточный менталитет = то, что получилось.
Ну, и у всех один вопрос "какого хрена там делали гражданские". Они и при операции будут стоять рядом с хирургом и ржавыми ножницами из дома "помогать" ему?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #388 от 06.09.2004 в 11:01:21 » |
|
2Lupus Tambovis: Денис, я с этим не спорю ни коем образом. Но ты же сам знаешь, что порой принятие оптимальных решений профессионалами натыкается во-первых на а) обычную бюрократию (принятое решение либо протеречиво, либо спускается тогда, когда уже является не актуальным); б) внутреннее отторжение полученного приказа (в 91 году спецподразделения в течении нескольких часов могли бы закончить митинг в Москве, но руководство спецподразделений (наученное горьким опытом Прибалтики и Тбилиси) хотело получить оффициальный приказ на столь "популярное" действие и его по-моему никто не дал (а ты ведь лучше меня знаешь - никто из профессионалов из-за трусливого и подлого руководства рисковать своими головами не будет) и наверно в) личные обстоятельства, убеждения, моральные установки (помнишь "Слезы солнца" - фильмец конечно наивный, но я просто об идеи - есть вещи, когда профессионал осознанно совершает "неправильные" непрофессиональные действия, ибо его личностное отношение к события превышает любые профессиональные навыки и установки ...
Умирать всем страшно, но иногда на неоправданный и непрофессиональный риск идут сознательно, ибо как-то правильно, по- другому нормальный человек (вариант - настоящий мужчина) просто не смог поступить ...
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #389 от 06.09.2004 в 11:12:43 » |
|
2Терапевт: любые кризисные явления вскрывают обстоятельства, которые были, кому это положенно - известны, но по различным причинам от них отмахивались (это касается и лопнувших зимой труб, и взрывавшихся неоднократно в Украине складов с боеприпасами и многое-многое-многое другое). Пока жаренный петух не прокукарекает, мужик не перекрестится. По жизни надеемся на два самых популярных слова - авось, да небось, и что характерно иногда действительно проносит...
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #390 от 06.09.2004 в 11:21:02 » |
|
2stoik: Quote:| которые были, кому это положенно - известны, но по различным причинам от них отмахивались |
|
возьмем даже терракт 11 сентября 2001 года в США (оказывается и о нем ЦРУ докладывало), да как-то не стало на него высшее руководство страны обращать внимание ...
А про начало войны Германии с СССР еще за пару месяцев до 22 июня по-моему Зорге Сталина информировал, а как на это высшее руководство СССР прореагировало.
Допускаю, что таких сообщений поступает огромное количество и на все просто невозможно адекватно реагировать, а потом и получается, а ведь заблаговременный сигнал вам господа был ... А то что при этом было еще миллион других сигналов, которые оказались ложными, вымышленными или просто провакаций никто и никогда не вспоминает.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #391 от 06.09.2004 в 11:38:47 » |
|
Сейчас мне ссылку прислали, почитал, без личных комментариев решил ее выложить здесь, как говорится по теме:
"Суббота, 4 сентября 2004 г.. 14:59:22
Однажды Владимир Владимирович™ Путин выступал перед своим народом. Он стоял в строгом костюме на фоне коричневой стены. Рядом с ним стоял российский флаг. На камере загорелась красная лампочка. Владимир Владимирович™ вздохнул.
- Говорить трудно и больно, - начал он свое выступление, - На нашей земле произошла страшная трагедия. Все последние дни каждый из нас глубоко страдал и пропустил через свое сердце все, что происходило в российском городе Беслане. Где мы столкнулись не просто с убийцами, а с теми, кто использовал оружие против беззащитных детей. И сейчас я, прежде всего, обращаюсь со словами поддержки и сопереживания к людям, потерявшим самое дорогое в жизни. Своих детей, своих родных и близких. Прошу вспомнить всех, кто погиб от руки террористов в последние дни.
Владимир Владимирович™ помолчал.
- В истории России было немало трагических страниц и тяжелых событий, - продолжил он после паузы, - Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Государства, которое оказалось нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира. Но, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта - Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией. Мы все ожидали перемен. Перемен к лучшему. Но ко многому, что изменилось в нашей жизни - оказались абсолютно не подготовленными. Почему? Я… я не знаю. Я вроде все делаю как надо, работаю с документами, встречаюсь с главами иностранных государств, деньги на оборону выделяю… Министров внутренних дел меняю одного за другим. А все то же самое – деньги разворовывают, милиционеры берут взятки, иностранные государства ни во грош не ставят… Вот сейчас мне говорят, что надо, типа, укреплять границу. Что надо выделять деньги и покупать новое оборудование. Вот скажите мне, братишки, что мне делать? Если я не выделю – скажут, что я ничего не делаю. А если выделю – слетятся как крысы на мусоропровод, все растащат в одну секунду, а границы так никакой и не построят. В милицию и суды очереди стоят – ждут, когда я уволю оттуда всех взяточников, чтобы тут же сесть на их место и брать, брать, брать…
Владимир Владимирович™ остановился и потупил взгляд.
- Конечно, я могу сейчас сказать, что это все международный терроризм, который хочет уничтожить Россию, - продолжил он, чуть запинаясь, - Ну скажу я это, и че изменится-то? Вы ж воевать не пойдете. Вы же не отдаете детей в армию, потому что там дедовщина. Но деды – это ведь тоже ваши дети, почему вы про это-то не кричите? А?
Владимир Владимирович™ упер взгляд в камеру.
- Вы все ждете, что я вас буду защищать, - твердо сказал Владимир Владимирович™, - Вас сто пятьдесят миллионов, а я один. Как я вас буду защищать, если вы только водку жрете и футбол смотрите? Вы выбрали меня, посадили в золотую клетку, а теперь смотрите – а ну как он из этой ситуации выкрутится? Не выкрутился? Ну понятное дело! Плохой президент. Че ж выбирали тогда, раз плохой?
Владимир Владимирович™ провел пальцем под своим президентским носом.
- Мне нечем вас защищать, - сказал он дальше, - Вы сами разрушили все, чем вас можно было защищать. У меня нет губернаторов, одни взяточники и антисемиты. У меня нет армии, потому что в ней никто не хочет служить. У меня нет оружия, потому что генералы его давно продали и построили себе дачи. У меня ничего нет, и все это украли задолго до того, как я стал президентом. Я даже не могу всех воров и взяточников посадить в тюрьму, потому что когда я пытаюсь это сделать – вы начинаете орать: руки прочь от этого, руки прочь от того. А сами тащите со своих заводов, не платите налоги и только требуете, требуете, требуете. Льготы вам, пенсии, водку подешевле, пиво подешевле, бензин подешевле…
Владимир Владимирович™ замолчал и потрогал стоящий рядом с ним государственный флаг. Потом снова посмотрел в камеру.
- Да, нам объявили войну, - сказал он, - Да, если мы хотим закончить эту войну, мы сможем сделать это только вместе. Я – такой же, как вы. И я так же, как вы, не знаю, что делать. И я так же как вы знаю про то, что милиция берет взятки, что высшие чиновники думают только о том, как урвать себе побольше денег, что армия используется как бесплатные строительные рабочие, что олигархи растаскивают нефть и не платят налоги, что федералы в Чечне грабят людей, что все прогнило и сыпется. Это не какие-то мои люди. Это ведь вы и есть. Народ. Все, вокруг меня. И я такой же, как вы. Вы не понимаете?
Владимир Владимирович™ приподнял левую бровь.
- Вы че, не понимаете, - тихо сказал он в камеру, - Что эту войну мы объявили себе сами?! "
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4/#an821
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #392 от 06.09.2004 в 11:39:17 » |
|
Суббота, 4 сентября 2004 г.. 07:41:42
Однажды Владимиру Владимировичу™ Путину не спалось. Он ворочался на своей президентской постели, комкал пропотевшие простыни и бил руками по подушке.
Владимир Владимирович™ закрывал глаза и видел пол, усыпанный дымящимися телами мертвых детей, а вокруг пола стены, а над стенами – небо, голубое небо, в котором кружили военные вертолеты. Владимир Владимирович™ снова открывал глаза, из уголков которых по небритым щекам президента стекали скупые офицерские слезы.
Владимир Владимирович™ сел на кровати и обхватил ладонями лицо.
- Я не могу больше, - шептал он, - Это никогда, никогда не кончится…
Что-то тихо скрипнуло. Владимир Владимирович™ открыл лицо и вгляделся в темноту спальни. Вокруг президентской кровати стояли полуголые, перемазанные кровью дети, и смотрели на Владимира Владимировича™ спокойными глазами. Владимир Владимирович™ зажмурился и потряс головой. Когда он снова открыл глаза, в комнате уже никого не было.
Владимир Владимирович™ встал, подошел к стулу, вынул из висящего на спинке пиджака телефон правительственной мобильной связи с двуглавым гербом вместо клавиатуры, и нажал на нем единственную кнопку вызова главы своей Администрации.
- Закладывай, - коротко сказал Владимир Владимирович™ в трубку, - В Беслан полетим.
На часах было четыре утра.
Постоянный адрес этой истории
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4/#an819
|
| « Изменён в : 06.09.2004 в 11:41:37 пользователем: stoik » |
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Newbie
[Квадратный медведь]
Иван
Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!
Пол:
Репутация: +140
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #393 от 06.09.2004 в 11:53:27 » |
|
2stoik: опередил меня... как раз пришел запостить сюда...
|
|
Зарегистрирован |
Наши новости из мира Half-Life
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #394 от 06.09.2004 в 12:05:13 » |
|
2Newbie: ну выходит не одного меня это задело за живое и наверно что-то в этом есть ...
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Newbie
[Квадратный медведь]
Иван
Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!
Пол:
Репутация: +140
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #395 от 06.09.2004 в 12:31:41 » |
|
2stoik: Не просто "что-то есть", а очень правильно написано...
|
|
Зарегистрирован |
Наши новости из мира Half-Life
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #396 от 06.09.2004 в 13:06:39 » |
|
Сейчас не видел выступления, но вот во времена Курска "ТМ" очень даже неплохо отсиживался в тени по началу. А эти "истории" очень даже напоминают про-"ТМ"'овский PR. Имидж радетеля на благо государства и подданных.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Твари среди них и нас
« Ответ #397 от 06.09.2004 в 13:28:13 » |
|
Гражданские с автоматическим оружием - местные менты, прибежавшие из дому кто в чем, похватавшие по тревоге оружие из стоек, не переоделись и с ним отиравшиеся возле места событий...
Напосченое тут и в разных СМИ подтверждает пока мою догадку о трусливых, подлых и непрофессиональных властях разных уровней (см. посты Stoikа). На месте были настоящие профи из "А" и "Вымпела", вроде из армейской разведки 58-й армии (а м.б. и ГРУ), но им опять не позволили самим заниматься своим делом. Участвовать в процессе сначала им не давали политики и управленцы разного толка, растерявшиеся и боявшиеся без "верхней" воли проявить инициативу в рамках своих должностных обязанностей. Опять отсутствовала координация руководства, а профи, прибывшие вовремя, опять стояли на месте и ждали, когда начальство разберется и начнет давать разумные и внятные распоряжения (и в принципе правильно делали, т.к. д.б. грамотное, четкое и единое руководство, в т.ч. и политическое, а когда силовой спецназ сам вынужден решать все, помимо непосредственного освобождения людей, это уже 3.14...ц). Было потеряно 1.5 драгоценных суток только на перепихивание, кому чем руководить, кому переговоры вести, хоть медикаменты и перевязочные подвезли, и МЧС опять не оплошал. События эти ясно показали, чего стоит в базарный день выстроенная "вертикаль власти". Не "А" д.б. заботится об оцеплении и полевых госпиталях, у них другие задачи, и они сумели в начавшемся после случайных взрывов хаосе проявить инициативу и вызволить большую часть тех, кто уцелел после взрывов и прикрыть часть бегущих. Короче, власти и правохранка у нас за небольшим исключением гавёные, и мы как народ сами в этом виноваты, а расплатились на этот раз дети. Я подписчик "Новой газеты", там многое пишут, с чем я далеко не всегда солидарен, но многое по делу, и в сегодняшнем № Ю.Рост высказался так, как я сам про нашу нынешнюю страну и ситуацию думаю.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди них и нас
« Ответ #399 от 06.09.2004 в 15:32:57 » |
|
2Tessa: Quote:| "не верю" (с) Станиславский. Это не про нашего президента, а про некоего гипотетического президента-идеал: такого всепонимающего и искренне желающего добра и справедливости... |
|
а нет такого, ни в одной стране. Тут вопрос в другом - что сограждане готовы сделать, чтобы так сказать "похоронить" не любимого лидера. Я никого из политиков не хочу обеливать и защищать. Но от того, что половина Штатов поддерживает Буша, а половина нет, еще ведь не значит, что во всем виноват Буш. За войну в Ираке по-моему проголосовало свыше 70 % население США, но если бы в каждый дом пришли и сказали ты должен дать на эту войну своего сына, ты 2 000 долларов, ты уволиться, потому что в авиационной отрасли будет год-полтора кризис и будет сокращение рабочих мест, ты ... и т.д. То процент голосующих бы заметно поубавился. Но ... люди голосуют как правило за лозунги и совсем не утруждают себя мыслями о том за счет чего эти лозунги будут осуществляться, да и будут ли вообще. Вот поэтому и "маэмо то, що маэмо" (Л.М. Кравчук). Естественно каждый управленец выстраивает свою цепочку жизнеобеспечения, либо вертикаль власти (называйте так, как кому нравится), но все валить в одну кучу, думаю нельзя. Когда на должность люди приходят чтобы решать исключительно свои проблемы или проблемы своего клана - это начала краха и поэтому любое мало-мальски организованное государство будет решать системные вопросы, без этого просто нельзя. Системные вопросы решаются всегда, даже на бытовом уровне. Когда из квартиры выселяются алкаши - на это как правило все смотрят сквозь пальцы, когда выселяют за неуплату малообеспеченных - то, тут, квартирант как правило, опять же борется сам, народ в основной массе сочувственно безмолвствует, но если из дома будут выселять всех, ибо на этом месте захотят построить торговый центр с паркингом, а людям не предложат достойной альтернативы, а выплатят подъемные на которые они смогут купить жилье километров за 100-200 от нынешнего места жительства, народ возмутится и подымится... Ибо проблема общая и бороться с этим совместно проще, а так попробуй сам потягайся. Опять же если будет проведена индивидуальная работа с наиболее инициативной группой оппонентов и будет найден компромисс прежде всего с нею, инцидент будет закрыт малой кровью.
К чему я это пишу, мы все в основной массе хорошие, добрые, порядочные, но волнуют нас прежде всего личные проблемы. Я периодически читал эту ветку практически с самого ее зарождения, и какие могу сделать обобщения (опять же это мое личное мнение) - нас мало волнуют проблемы шахтеров, если мы не живем в Донбассе или Кузбассе, нас мало волнуют вопросы пробок и загазованности больших городов, если мы живем в небольшом провинциальном городке и т.д. Мы сочувствуем конечно врачам и учителям, что у них такая маленькая зарплата, ... но опять же если мы не представители этих профессий, у нас нет родственников, хороших знакомых из нее, то мы тут же находим хорошие аргументы - а зачем они там работают ..., а они же репетиторствуют ..., а они же деньги за оценки берут ..., а они же укол в больнице за спасибо не поставят ...
К сожалению нас подводили давно и практически подвели к тому, что за все в нашей жизни необходимо платить - за поданную бумагу в суд, за возможность устроить ребенка в нормальную школу, за ... Мы постоянно либо даем, либо берем - и себя за это не ругаем, и как правило официально с этим нигде не боремся. Если мы находимся на должности мы оправдываем свои поступки - что так делают «все», и если я не буду такой, то просто останусь не удел. Если не находимся на должности - мы (опять же как правило) поносим тех кто пригрелся на теле многострадального народа, обуреваемся праведным гневом и надеемся - а) если я буду там, то обязательно что-то изменю в лучшую сторону(это если мы, по своей сути и природе - честны и порядочны); б) если я буду там, то припомню предыдущим товарищам всех их "заслуги", постараюсь вернуть то что было неправедно потрачено и найду ему более достойное применение (если мы не совсем честны а являемся "современным и деловым человеком" - ну зачем же называть себя как-то более грубо ...) в) не пойду туда вообще, ибо понимаю все бессмысленность такой затеи (основная масса населения).
Но опять же придя на должность и видя, что реально ты не в состоянии просто облагодетельствовать не то что всех, а даже какую-то их часть, ты либо пытаешься решать какие-то системные вопросы (без которых просто ничего не будет), либо воруешь, что плохо лежит и потом откупаешься как можешь от других чинуш из других ведомств.
|
| « Изменён в : 06.09.2004 в 15:58:13 пользователем: stoik » |
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать