stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол: 
Репутация: +206
|
 |
Re: Твари среди них и нас
« Ответ #400 от 06.09.2004 в 15:41:10 » |
|
На бытовом уровне, если человек тебе нравиться, приятен, ты ему симпатизируешь, то ты пытаешься это каким-либо образом ему это демонстрировать. Но если тебе человек неприятен, противен, мерзок - разве ты будешь прикладывать какие-либо усилия, чтобы доставить ему приятное, думаю, что нет.
Политик только тогда по-настоящему политик, когда он может идти на диалог на решение вопросов с теми кто ему неприятен. А кто у нас депутат, по какому критерию мы его отбираем, если слюной брызжет и говорит то, чтобы мы хотели от него услышать - вот он, наш, родной... Ну и что в итоге он делает - а то за что его и выбрали. Выбрали как патриота - гонит на "непатриотов", выбрали как экономиста - пишет программы, которые реализует, если ему будет позволено их реализовать, и т.д.
Нас не интересуют частности насколько выполнимо то, что мы хотим и самое главное в какие сроки. Мы выбираем политиков как супругов, по критерию нравиться - не нравиться, вот что в самом деле плохо. И если
не наш политик делает что-то правильное мы говорим, а что ему остается делать в такой ситуации, если неправильно - хлопаем в ладоши и почти радостно осознаем -ничего другого мы от него и не ожидали. С другой стороны баррикад происходит аналогичная оценка.
Чтобы избавиться от идолов и антиподов нам просто нужно научиться видеть полутона и радоваться тому, что радует, даже если сделали это наши оппоненты и огорчаться тому, что огорчает, даже если это делают наши кумиры.
А по поводу Беслана и детей, правильно заметил Тамбовский, радоваться в мире ни один нормальный человек не будет, даже если он не симпатизирует русским, России или лично Путину. Ибо такое может доставить удовольствие только маньякам и садистам, а их в мире не много, большинство же людей правильно себя позиционируют по отношению к добру и злу ...
Фильм был такой советский "Иди и смотри" снятый про Белоруссию в годы войны, где погиб каждый четвертый житель - и там в кульминации фильма главный герой стреляет в портрет Гитлера и стреляет до того момента, пока фюрер не становится маленьким ребенком, но ... в ребенка выстрелить он не смог, даже зная кем он станет.
Не любя президента вовсе необязательно с надеждой ожидать его замены. Далеко не факт, что новый будет лучше старого… Но время терять свое не нужно и по возможности не смотреть на плохое в нашей жизни сквозь пальцы, бороться (конституционными методами  ) с тем, что мешает нам нормально жить и даже живя в «эпохи диктатур» радоваться тому хорошему, что у нас есть...
|
|
 Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1190
|
|
Re: Твари среди них и нас
« Ответ #401 от 06.09.2004 в 16:18:12 » |
|
Не буду обелять нашу власть, но есть и другая, не менее вероятная, точка зрения. Переговоры со стороны террористов никто толком не вёл, потому что не знал о чём говорить и чего требовать без инструкций из вне. А их не было. Почему? Можно только предполагать.
А умников по ссылке news.bbc.co.uk нужно было в первых рядах штурмующих пустить. Неужели они думают, что у нас в спецподразделениях дураки служат, которые пойдут влоб штурмовать заминированную школу с 1000 заложников, не применив какие-нибудь спецсредства подобные применённым в Норд-Ост.
|
|
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Твари среди них и нас
« Ответ #402 от 06.09.2004 в 16:52:26 » |
|
Написал тут много чего, а потом стер, разницы нет, только больно и обидно.
А то что ребята из Вымпела и Альфы погибли, именно потому, что пытались защитить детей, каки бы с... что не говорили.
|
| « Изменён в : 06.09.2004 в 16:55:40 пользователем: arheolog » |
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди них и нас
« Ответ #403 от 06.09.2004 в 17:06:09 » |
|
Quote:| Написал тут много чего, а потом стер, разницы нет, только больно и обидно. |
|
хорошо сказал
Quote:| А то что ребята из вымпела и Альфы погибли, именно потому, что пытались защитить детей |
|
всегда можно и на белое сказать черное, но мы то знаем что они погибли не от того, что плохо тренировались или были недостаточно профессиональны. Они выполняя свой долг поступили как настоящие мужчины - память и слава им вечная!!!
Печально другое, что среди политиканов и руководителей настоящих мужчин немного ...
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Oxyuranus scutellatus
[Крысоед]
Раскачавшийся Шэнк
Their preferred food is rats
Пол:
Репутация: +1
|
|
Re: Твари среди них
« Ответ #404 от 07.09.2004 в 00:10:09 » |
|
06.09.2004 в 10:01:30, Lupus Tambovis писал(a):2Терапевт:
в том числе и из Востряково-2
|
|
возле Домодедово. Интересный источник информации. Только как раз за уровень подготовки
command-and-control specialists таких операций отвечают они?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #405 от 07.09.2004 в 00:10:22 » |
|
Вот... Тут... О том, как вести себя, оказавшись заложником. Точка зрения.
http://wwwboards.auto.ru/spb-club/876928.html
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Просто БОТ
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #406 от 07.09.2004 в 07:24:05 » |
|
2Susami::/ ... а если у вас оказалась бензопила... 
Хотя, наш печальный опыт показывает...
Но, за то, что один пошел в неповиновение пристрелять не толко его - "Чтоб не повадно было". История из плена - там им уже терять действительно нечего было... А в обычной ситуации заложники на что-то надеются.
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #407 от 07.09.2004 в 09:19:05 » |
|
а это для Терапевта & Ко.
не судите других по себе.
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Schturz
[Зам Штирлица]
Мистер ЭЧ
Чего бы тут написать? Такого умного-умного?
Пол:
Репутация: +87
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #408 от 07.09.2004 в 09:32:59 » |
|
2Lupus Tambovis:
А разве кто-то говорил, что обычные, НОРМАЛЬНЫЕ люди не из России остались равнодушными к тому, что случилось?
|
|
Зарегистрирован |
Всё, что Вы хотели узнать о Кровавой Гэбне, но боялись спросить...
|
|
|
Schturz
[Зам Штирлица]
Мистер ЭЧ
Чего бы тут написать? Такого умного-умного?
Пол:
Репутация: +87
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #409 от 07.09.2004 в 09:50:55 » |
|
В продолжение темы.
Во Владикавказе открыт счет для перечисления средств в пользу жертв теракта.
Реквизиты счета:
АКБ "Банк развития региона" города Владикавказа
БИК 049033764
К/С 30101810500000000764
Фонд помощи по теракту в Беслане
Л/С 40911810500000000017
ИНН 1500000240
Также действуют телефоны "горячей линии" Российского Красного Креста, по которым можно получить информацию о помощи, необходимой жертвам трагедии в Беслане - 126-01-90, 126-09-51, 126-13-01.
|
|
Зарегистрирован |
Всё, что Вы хотели узнать о Кровавой Гэбне, но боялись спросить...
|
|
|
Artem
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #410 от 07.09.2004 в 09:53:56 » |
|
2LDV: Quote:| а профи, прибывшие вовремя, опять стояли на месте и ждали, когда начальство разберется и начнет давать разумные и внятные распоряжения |
|
К сожалению так всегда. Как сказал Кащеев "Политики заваривают кашу, а потом предоставляют профессионалам её расхлёбывать"
Однако, ИМХО, даже у спецов А и В НЕ было НИ одного шанса ликвиднуть терроров без потерь со стороны заложников...., даже при Quote:| применив какие-нибудь спецсредства подобные применённым в Норд-Ост. |
|
Quote:Quote:А то что ребята из вымпела и Альфы погибли, именно потому, что пытались защитить детей
всегда можно и на белое сказать черное, но мы то знаем что они погибли не от того, что плохо тренировались или были недостаточно профессиональны. Они выполняя свой долг поступили как настоящие мужчины - память и слава им вечная!!!
Печально другое, что среди политиканов и руководителей настоящих мужчин немного ... |
|
Согласен на все 100...
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1190
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #411 от 07.09.2004 в 10:12:09 » |
|
2Lupus Tambovis:
Quote:| не судите других по себе. |
|
Я не политик и не журналист, поэтому по себе о них судить не могу. Простые люди, конечно, сострадают.
А ты вместо того, чтобы просто высказаться, опять стал учить. Это меня и задело.
|
|
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #412 от 07.09.2004 в 10:13:53 » |
|
Друзья, давайте без эмоций , мы здесь все, думаю абсолютно все, правильно позиционируем себя и по отношению к подонкам и по отношению к другим людям, даже не резидентам.
К слову, вчера смотрел по нашему каналу 1+1 репортаж из Беслана. Дзасохов лично высказал благодарность украинскому народу, но ... что сказали простые люди нашему корреспонденту (они возмущены уровнем коррупции в республике, местная милиция за таксу от 100 до 500 рублей проведет через границу кого угодно с чем угодно, люди озлоблены - информации мало, люди готовы мстить ...), в некоторых российских информационных ресурсах мелькало, что один из боевиков из Хмельницкой области (Украина), правда про национальность ничего не сказали, сказали из какого села были чеченские боевики... Опять же к слову, по тому же"1+1" сказали, что украинская диаспора в Беслане насчитывает свыше 400 человек - среди погибших заложников 7 этнических украинцев, еще семеро находятся среди пострадавших (я так понимаю это информация получена из запросов нашего МИДа, хотя достоверная она или нет, не знаю), среди погибших спецназовцев было 2 этнических украинца.
Но опять же, если среди погибших не было итальянцев - это не значит, что они остались к этому равнодушны. У итальянцев вообще - культ детей, по-моему первый самолет с гуманитаркой прилетел именно из Италии.
Украина в 12 часов сегодня повсеместно проведет в память погибшим минуту молчания (будут приостановлены транспорт, работа государственных учреждений, школ, вузов и т.д.). Артек готов принять на реабилитации 300 пострадавших детей из Беслана... Два дня назад были приняты из Ирака 25 детей ...
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Newbie
[Квадратный медведь]
Иван
Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!
Пол:
Репутация: +140
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #413 от 07.09.2004 в 10:21:09 » |
|
2Lupus Tambovis: Нашел где лаяться и выяснять отношения... 
|
|
Зарегистрирован |
Наши новости из мира Half-Life
|
|
|
gyv
Гость
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #414 от 07.09.2004 в 12:12:15 » |
|
На польском флаге в консульстве - траурная лента.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #416 от 07.09.2004 в 12:22:30 » |
|
07.09.2004, 11:57
В 12:00 в Украине будет объявлена минута молчания в память о жертвах Беслана
В связи с трагическими событиями в североосетинском Беслане сегодня, 7 сентября 2004 года, в 12:00 в Украине будет объявлена минута молчания.
В это время будет приостановлена работа в органах государственной власти и местного самоуправления, на предприятиях, в учреждениях и организациях (кроме предприятий, где это не допускается по технологии производства), движение общественного и частного транспорта с подачей соответствующих звуковых сигналов.
07.09.2004, 08:45
В Посольстве России в Украине сегодня будет открыта книга соболезнований в связи с событиями в Беслане
В дни траура, объявленного Указом Президента Владимира Путина в России 6 и 7 сентября, Посольство Российской Федерации в Украине открыло книгу соболезнований в связи с трагедией в североосетинском городе Беслан.
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в Посольстве, сегодня, 7 сентября, книга будет открыта для записей граждан и организаций в Посольстве (Воздухофлотский пр-т, 27) с 10:00 до 19:00.
07.09.2004, 12:05
ВР почтила минутой молчания память жертв трагических событий в североосетинском городе Беслан
Верховная Рада Украины 7 сентября в 12.00 час. почтила минутой молчания память жертв трагических событий в североосетинском городе Беслан. Об этом сообщает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ. После этого сегодняшнее заседание Верховной Рады было закрыто.
ЛIГАБiзнесIнформ
украинская Сеть деловой информации
взято здесь http://www.liga.kiev.ua/news/show/?id=120101
Аналогичная акция (минута молчания) прошла сегодня по всей Европе
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #417 от 07.09.2004 в 15:17:14 » |
|
Вот ссылочки Тейлора как раз к разговору о том, кто злорадствует и пытается выгоду получить, политическую, из чужого, для них, горя.
|
| « Изменён в : 07.09.2004 в 15:17:59 пользователем: arheolog » |
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Просто БОТ
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #418 от 07.09.2004 в 21:24:21 » |
|
2stoik: хех, "этнические украинцы" 
|
| « Изменён в : 07.09.2004 в 21:24:55 пользователем: Satan`s Claws » |
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Просто БОТ
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #419 от 07.09.2004 в 21:40:06 » |
|
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601035 Как всегда - без комментариев
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих
Пол:
Репутация: +123
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #420 от 07.09.2004 в 22:17:51 » |
|
...слушал молча вчера то, что бормотал Путин по телевизору, глядя в камеру с серьёзным лицом. Говорил складно и почти по делу. Я не услышал только одного, того что на мой взгляд не скзать было нельзя, я не услышал от него что КАЖДАЯ МРАЗЬ, ХОТЬ СКОЛЬКО ТО ПРИЧАСТНАЯ К УБИЙСТВУ НАШИХ ДЕТЕЙ БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ВСЕХ ИХ РОДСТВЕННИКИ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ВСЕ КТО ХОТЬ СКОЛЬКО ТО ЗНАЛ О ГОТОВЯЩЕНМСЯ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО ГРАЖДАННАМИ КАКОЙ СТРАНЫ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО КАКИЕ ПОСТЫ ОНИ ЗАНИМАЮТ В ЭТИХ ГОСУДАРСТВАХ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НА ЗЕМЛЕ, В ВОЗДУХЕ И ПОД ВОДОЙ, И ЭТО НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ СРОКА ДАВНОСТИ И ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО НЕ СЧИТАЯСЬ НИ С КАКИМИ ЗАТРАТАМИ И ПОТЕРЯМИ !!!
... я ждал этого, но не услышал... почему?
оттуда же, какие же ещё комметарии?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #421 от 07.09.2004 в 22:32:57 » |
|
месть - блюдо, которое следует подавать холодным (с)
тоже оттуда.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих
Пол:
Репутация: +123
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #422 от 07.09.2004 в 22:40:17 » |
|
07.09.2004 в 23:32:57, arheolog писал(a):месть - блюдо, которое следует подавать холодным (с)
тоже оттуда.
|
|
Извини, в данном случае это изречение неуместно!
ТАМ ПОГИБЛИ ДЕТИ!!!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #423 от 07.09.2004 в 22:52:07 » |
|
2Sealord:
Грузить ВДВ на Илы и лететь на Украину в Чечню в Саудовскую Аравию...(откуда еще были боевики) ?
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих
Пол:
Репутация: +123
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #424 от 08.09.2004 в 00:12:47 » |
|
Археологу
Не надо утрировать. Не та тема.
С уважением, Вячеслав.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #425 от 08.09.2004 в 00:20:59 » |
|
2Sealord:
Извини, не хотел так.
Хотел потереть свой последний пост, но раз ты уже ответил...
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #426 от 08.09.2004 в 00:52:20 » |
|
О господи! Я все удивлялся, почему нет обсуждения драмы в Беслане, пока не догадался заглянуть сюда.
Господи боже! 335 погибших, больше 400 раненых.... Полный п....ц, ж...а
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=503372 - здесь кое-какая версия случившегося.
Мнение экспертов (отуда же)
//Джон Макализ, бывший боец британского спецназа SAS:
– У меня сложилось впечатление, что они (российские спецназовцы.–Ъ) больше хотели проникнуть туда и убить плохих парней, чем спасти детей.
//Ассаф Хеффетц, основатель израильского антитеррористического подразделения "Ямам":
– В ситуации, когда в заложники было взято большое число детей, маловероятно, чтобы спецназ был отправлен на штурм, если только не появились свидетельства, что начнутся казни заложников.
//Итай Гил, ветеран антитеррористического подразделения Израиля:
– Очень легко критиковать. Однако иметь дело со смертниками труднее всего. Главное – это спасти как можно больше жизней. Не допустив (к месту событий.–Ъ) телеоператоров, русские поступили мудро. В противном случае был бы риск дать террористам информацию о том, что происходит снаружи.
//Эльмар Гевессен, германский эксперт по терроризму:
– Плохо то, что если число погибших окажется значительным (оно оказалось не просто значительным, а беспрецедентным.– Ъ), это станет триумфом для террористов и их покровителей. Это будет расценено в террористических кругах как большой успех. Им удалось напугать страну и весь мир новым шагом в эскалации терроризма, поскольку они начали брать в заложники детей.
//Тим Рипли, эксперт по терроризму британского Университета Ланкастера:
- В штурме школы нет ничего удивительного, учитывая жесткую репутацию Путина. Я ожидаю от русских новых жестких действий. Ничто не указывает на изменение российской политики и военной стратегии.
//Алекс Стэндиш, издатель Jane`s Intelligence Digest:
– Я предполагал, что Путин предпочтет продемонстрировать стремление к использованию силы, а не к переговорам. Было желание раздавить (боевиков.–Ъ), как во время штурма театра в Москве, чтобы показать, что компромисса не будет. Не думаю, что Путина волнует то, что это сопряжено с жертвами среди гражданских лиц.
//Марк Уайт, консультант по безопасности группы Pilgrims, Лондон:
– Спецназ должен был планировать штурм с самого начала. Если спецназ снаружи почувствовал, что у него есть возможность проникнуть в здание, даже если в это время идут переговоры, и возможно спасение заложников без потерь, они должны были воспользоваться этой возможностью.
|
| « Изменён в : 08.09.2004 в 01:04:52 пользователем: Tanto » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #427 от 08.09.2004 в 01:01:06 » |
|
Погибло 10 сотрудников спецназа, включая "замка" командира гр. "Альфа".
Итого 3 "ашников" (так они себя называют, по букве "А", т.к. "Альфой" они себя никогда не называют, то выдумки журналистов), 7 "вымпеловцов". Сегодня днем в больнице умер еще один.
Около 30 "спецов" имет ранения различной степени тяжести.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #428 от 08.09.2004 в 01:54:43 » |
|
"Русские националисты не верят путинской пропаганде"
О своих сомнения в официальной версии событий в Беслане они сообщили на портале Славянский Союз:
"Штурм был, и он был запланированным, это очевидно всякому, у кого мозги еще не окончательно раскисли под влиянием известной жидкости и тягучих речей господина президента. Да и власти, по сути, сами об этом говорят, только косвенно. Послушайте СМИ - сплошное противоречие одних чинуш другим. ОРТ - вторым взрывом спецназ подорвал стену, чтобы вышли заложники. НТВ - вторым взрывом боевики взорвали бомбу, чтобы поубивать людей. ОРТ (какой-то ФСБшник) - 3 террориста захвачены и утром принимали участие в опознании тел других убитых террористов. НТВ, зам. ген. прокурора Фридинский - террористов было 26, все они уничтожены, в плен пока никого не захватили. (и на этом фоне приказ Путина о перекрытии всех границ ).
Версия о "случайном взрыве" смешна, еще смешнее ее "подтверждения": около 5 свидетельств бывших заложников, причем КАЖДЫЙ говорит противоположное тому, что говорили другие (один: упала бомба с баскетбольного щита; другой: взорвалась шахидка; третий: боевики возились с растяжкой и она взорвалась; и т.д.).
Версия о "раздрае среди боевиков" по вопросу уходить/оставаться - вообще идиотизм, комментировать не буду. Скажу только, что подрывать 'возле себя' бомбы это оригинальный способ выражать несогласие .
Версия о намеренном взрыве внутри школы также отметается, по нескольким причинам. Во-первых, на кой хрен боевикам сдалось взрывать заложников в тот момент? Час дня - самое неудачное время для прорыва из окружения, хуже и представить тяжело. Во-вторых, уже после штурма саперы и пару руководителей из ФСБ крутились перед камерами и выражали свое удивление масштабами и качеством минирования школы. При этом заявлялось, что все ВВ были соединены между собой многоканальной проволочной цепью, что позволяло подорвать все бомбы из многих точек здания. Почему же боевики не подорвали их, если они решили убить заложников? И еще более интересный вопрос: как им удалось дистанционно подорвать одну бомбу, не подрывая при этом другие? В конце концов, от взрывной волны в замкнутом помещении остальные ВВ наверняка бы сдетонировали самопроизвольно.
То, что взрыв был направленным и был извне, подтверждается характером повреждений здания. Чтобы обрушить кровлю изнутри, боевикам пришлось бы закрепить под крышей спортзала несколько килограмм ВВ, и не просто закрепить, а рассредоточить вдоль одной из стен (судя по наблюдаемым разрушениям крыши). Зачем им так морочиться, когда они могут уничтожить подавляющее большинство заложником с помощью установленных в зале самодельных ВВ (в то время как эффективность в этом плане падения крыши сомнительна)?
Взрыв, который произошел, при более правильном расположении ВВ (и, вероятно, при большей его мощности), должен был спровоцировать обвал одной из стен спортзала. Зачем это могло понадобиться боевикам? А вот спецназ как раз это, по всей видимости, и хотел сделать, чтобы при штурме часть заложников успела покинуть здание до предполагаемого подрыва террористами заложенных ВВ.
Второй взрыв произошел также извне, но уже в районе нижней части той же боковой стены. Это подтверждается тем, что заложники, которые в этот момент находились непосредственно возле стены, оказались неповрежденными (и в последствии одними из первых покинули здание).
По всей видимости, этот взрыв был либо дополнением к первому (т.е. преследовал цель обрушения стены, но по какой-то причине произошел не синхронно с первым), либо был сделан для освобождения выхода заложникам через окна, которые были заблокированные боевиками (что и произошло).
МЧС использовалось исключительно для отвлечения внимания боевиков (штурмующая группа обосновано полагала, что основная часть боевиков сосредоточится в районе входа в здание, чтобы контролировать МЧС). Однако, часть боевиков все же осталась на позициях на крыше и втором этаже, и открыла огонь по спецназу, который сразу после разблокирования окон попытался ворваться в здание. И, кстати, кто в суматохе убил больше обезумевших заложников (боевики, спецназ, вооруженные местные, которые, по их словам, сразу стали стрелять в выбегающих из спортзала "боевиков"), еще большой вопрос.
Разумеется, ответственность за жертвы среди заложников власть брать на себя не хочет, поэтому заранее сочинила сценарий про "вынужденное выдвижение на защиту заложников" (точь-в-точь как в "Норд-Осте")
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #429 от 08.09.2004 в 01:56:19 » |
|
Полный пипец, если эта версия действительно имеет под собой основания.
И уж тем более, если это правда.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #430 от 08.09.2004 в 08:23:39 » |
|
08.09.2004 в 01:52:20, Tanto писал(a):
//Тим Рипли, эксперт по терроризму британского Университета Ланкастера:
- В штурме школы нет ничего удивительного, учитывая жесткую репутацию Путина. Я ожидаю от русских новых жестких действий. Ничто не указывает на изменение российской политики и военной стратегии.
//Алекс Стэндиш, издатель Jane`s Intelligence Digest:
– Я предполагал, что Путин предпочтет продемонстрировать стремление к использованию силы, а не к переговорам. Было желание раздавить (боевиков.–Ъ), как во время штурма театра в Москве, чтобы показать, что компромисса не будет. Не думаю, что Путина волнует то, что это сопряжено с жертвами среди гражданских лиц. |
|
Не единожды слышал заявления, что Моссад вообще никогда не ведет переговоров. Хотелось бы услышать мнение Дениса/Кинга по этому поводу (да, вообщем-то не только их).
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #431 от 08.09.2004 в 08:31:44 » |
|
нет такого - без переговоров... переговоры нужны хотя бы для того, чтобы составить психологический портрет террористов...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #432 от 08.09.2004 в 10:08:51 » |
|
2arheolog:
Quote:| Вот ссылочки Тейлора как раз к разговору о том, кто злорадствует и пытается выгоду получить, политическую, из чужого, для них, горя. |
|
Господи! Сквозь какие же очки ты читаешь, если умудрился и тут усмотреть "злорадствование"? Кому оно нужно - злорадствовать, когда погибло столько людей?! Или ты сам прыгал от радости, когда в других странах люди погибали? Просто иначе твою реакцию никак понять нельзя, уж извини.
А уж насчет того, кто именно от всего этого получил политическую выгоду, то достаточно послушать некоторых продажных журналюг, типа Леонтьева. И именно, что из чужого горя. С Николиной горы или откуда там еще любое горе - чужое.
|
| « Изменён в : 08.09.2004 в 10:11:14 пользователем: Tailor » |
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #433 от 08.09.2004 в 10:25:01 » |
|
2Tanto:
Когда шел прямой репортаж по НТВ, я сам слышал фразу о том, что "спецназ готовит маломощный взрыв со стороны спортзала, чтобы открыть путь выхода заложникам". Это где-то в начале второго было. В 13:40 примерно.
Потом больше этого никто не повторял.
Не повторялась больше и информация о том, что кто-то из высокопоставленных мусульманских священников заявил, что духовенство проклянет всех боевиков, ибо убийство детей - самый страшный грех для мусульманина.
Не повторялась также информация о двух славянах, украинцах, среди боевиков.
"Негр" оказался белым, испачкавшемся или закамуфлированным.
Как определили, что 10 боевиков - арабы?
Если удалось так быстро всех опознать, значит у ФСБ были о них сведения. И тогда возникает вопрос, почему не опознали никого из тех, кто "трудился" летом над ремонтом этой самой школы?
Куда испарилась информация о том, что местные жители ногами забили одного из боевиков?
Куда делись якобы захваченные трое из них?
Если уничтожили всех, то зачем границу перекрывать?
И, наконец, что плохого увидели в том, что ЕС заикнулся о том, чтобы российские власти объяснили, как они допустили такой ужас? Почему министра обороны США можно вызвать на сенатскую комиссию и ДОПРОСИТЬ, а российский министр как бы и ни при чем?
Вообщем, вопросов полно, а вот ответов... Только не надо это толковать как некое "злорадство". Это, скорее, искреннее возмущение.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #434 от 08.09.2004 в 11:47:37 » |
|
2Satan`s Claws: Quote: Сначала думал, что не стоит здесь вообще чего-то писать, ибо дискутировать по этому вопросу можно часами, днями и годами, но такая к сожалению человеческая природа, что человек несмотря ни на какие аргументы всегда видит только то, что хочет увидеть и не замечает того, что не хочет замечать.
Я просто выскажу, что я думаю по этому поводу. Без всякой агитации за это…
Слова нация, национализм, нацизм - однокоренные, но смысловые значения у них разные. Я не историк и не философ, чтобы правильно, понятно, всеобъемлюще их охарактеризовать. Штаты - тоже государство многонациональное, но что мы "советские" люди прежде всего бросаем им в упрек - о какой национальной гордости "великоросов" вы можете там писать говорить, вы - страна сплошных эмигрантов, без роду, без племени, без корней... Но оказывается, даже там, в такой богатой, сытой, демократической стране мы с удивлением слышим - латиносы, грязные итальяшки, заносчивые ирландцы, ну или просто и более витиевато - диаспоры. На кой они там все вертятся друг с другом, предпочитают оседать анклавами, какой там может быть исторический этнос – в стране меркантильных интересов, денег и индивидуализма. Вот ты написал про себя полухохол, я точно такой же как ты - единственное исключение, что ты живешь в России, а я в Украине. Но мне почему то кажется, что я про Россию знаю гораздо больше чем ты про Украину. Опять же я могу в этом быть абсолютно неправым, и опять же я пишу это здесь не для того чтобы кого-то защищать, а кого-то обвинять. Люди к сожалению, (как бы нам этого не хотелось всем поставить, если не свои мозги, то хотя -бы общий взгляд на нужные нам вопросы) - разные. Мы хотим знать только то, что хотим знать и верим только тому или в то, что хотим, по-другому просто у нас не получается.
Но странная вещь, человек, изучающий японскую культуру, может увидеть для себя очень много интересного и привлекательного, чем тот человек, который знает про Японию только то , что там выпускают хонды да сони, либо изучает ее по спец. учебникам в закрытых заведениях ( и тот, и другой подход однобокий, хотя опять же я не говорю, что это плохо, если человек пошел в спецслужбы, он должен видеть в собеседнике, прежде всего потенциального противника, а потом уж все остальное, но это издержки профессии, причем в любом государстве. Как говорят, мент он и в Африке и в России и в Украине - мент).
Любое живое существо, хочет оно, не хочет, но отождествляет и позиционирует себя в этом мире (даже Маугли кричал, что он не лягушенок - а волк, свободного племени).
Гоблин написал хорошую статью - много в ней по делу, но ... это его позиция не больше не меньше – кому- то она нравиться, кому то нет. Как говориться на вкус и цвет…
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #435 от 08.09.2004 в 11:48:08 » |
|
Но опять же даже если посмотреть на тоже происхождение слова (которое стоит в твоей подписи), то что можно увидеть – исторически, хохлами называли запорожских казаков (за их оселедцы), а много ли было их в той же Украине ( в лучшие времена доходило до сотни тысяч человек), но обычных оседлых (не бритых наголо) украинцев было на порядки больше. Кацапами, опять же, местные жители в Украине прозвали российскую царскую армию (подчеркиваю многонациональную опять же не москвичей, не русских как таковых, не офицер-дворян, а обычных солдат-мужиков) за то, что все они были, как правило, бородатыми (что христиане, что мусульмане). И значение этого слова наверно несколько не корректное с современной точки зрения (при нашем таком «окультуренном» современном человеческом материале) может звучать обидно. Но это было данью визуальному виду этих солдат (в Украине местный фольклер, если его самому изучать, а не по статьям отдельных критиков почитывать, совсем не о царях и дураках, а больше - о природе и о животных), поэтому кацап - это производное от "как цап" (цап – по-украински козел, животное с бородой, а бороды у бывалых солдат были, как правило, длинные). Опять же, я так думаю, их местные так называли не для того чтобы оскорбить - а кто-то назвал, впервые увидев такую их визуально картинку и приклеилось (как «чехи» или «духи» в определенных кругах к представителям к определенным представителям народов) Уровень образования и культуры у народа 300 лет назад был не тот, что сейчас, и тогда политическую составляющую под определение слов еще не так подводили, особых политических пиаров на уровне масс не готовили, люди были более естественны в своих оценках и если название приклеилось, значит оно было уместно с точки зрения образа человека («хохол», «как цап»). А теперь о нынешней культуре - назови сейчас кого-нибудь хохлом или кацапом. Как много людей проведут смысловую оценку этих слов. Сейчас кацап - значит русский, в крайнем случае из России (а раньше говоря более нейтрально - это был просто бородатый дядько, в Украине тогда мужчины бороды просто брили - носили усы, ну и казаки - хохлы). По большому, после Екатерины Второй, все потомственные хохлы сейчас на Кубани, да на Тереке. А как много там казаков об этом задумываются, что они то и есть те самые хохлы, все украинцы в «Рідній неньки» остались .
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #436 от 08.09.2004 в 11:48:38 » |
|
Печально – как коротка историческая память отдельного человека, у нации она несколько больше … Великую Россию – как монархию сегодня оплакивают немногие, СССР – на многие-многие порядки больше. Но пройдет 20-30 лет – уйдет поколение которое жило при СССР и современные люди будут мыслить и болеть совсем другими вещами. Но если сказать давайте просто пусть не будет русских – пусть все в России будут называться, нет не чувашами, и не татарами, а просто россиянами, а русских не будет, как многим русским это понравиться…
Я думаю, всегда простому малообразованному русскому (украинцу, китайцу, …) будет проще понять другого малообразованного русского (украинца, китайца, …) , чем представителя другой нации – на этом кормится национализм из этого умные и амбициозные политики взращивают нацизм. Если мы не будем любить культуру своего народа с которым себя позиционируем, его право на историческое развитие – это будет очень плохо - мы никогда и не будем себя отождествлять с определенной нацией, так и будем полухохлами, полурусскими, но и другая крайность крайне страшна – ненавидеть все, что не подходит под категорию нация. Послушай как по разному может звучать одна и та же информация, которую можно по разному подать :
«Сегодня в ходе боевых столкновений в Ираке погибло пятеро россиян …»
«Сегодня в ходе боевых столкновений в Ираке погибло пятеро чеченцев, у всех у них были паспорта граждан России …»
«Сегодня в ходе боевых столкновений в Ираке погибло пятеро граждан России, все они были иудеями и прибыли на переговоры …»
«Сегодня в ходе боевых столкновений в Ираке погибло пятеро граждан России, все они работали по контракту с американской компанией …»
«Сегодня в ходе боевых столкновений в Ираке погибло пятеро выходцев из России, все они работали по контракту с американской компанией …»
Каждый индивидуально реагирует на одну и ту же информацию, и от того , что он услышит в разных тонах щемит или не щемит сердце… Но порой и одну и ту же информацию можно подать хорошо играя «оттенками цветовой гаммы», хорошая зная истоки и диапазон наших страстей и эмоций …
Резюмирую все выше мной сказанное здесь мной, я считаю себя лично более богатым, чем многие другие - не в плане своих материальных возможностей, а в том, что я во многом знаю и понимаю культуру украинцев, русских и где-то самую малость бурятов. Я богаче тех людей, которые оценивают хорошо-плохо, только с однобокой позиции. Узкая специализация она возможно хороша, но к сожалению наверно не может дать полного представления о сути явления. В нашем представлении Ермак – покоритель Сибири - был хорош, ибо был открывателем русских земель, но так ли он был хорош для тех, кого он тогда открывал.
Вечная диллема - кто лучше - плохие белые или хорошие индейцы, в детстве была проста и понятна. Но странная логика вещей – мы очень хорошо знаем, что «хорошо и плохо» где-то там, и в тоже время стараемся не быть такими уже категоричными в своем собственном доме. А может быть все очень просто, и надо просто научиться быть не таким категоричным "всегда и везде" - и все. Перестать искать виновных и виноватых кругом – их все равно не найдут и не накажут, (а если накажут, то совсем для других целей), а просто делать все, чтобы рядом с тобой окружающий тебя мир становился и чище и лучше и если можно добрее, а не где-то там, где тебя сейчас нет было плохо, темно, страшно, рвалось и горело.
Вот и все…
|
| « Изменён в : 08.09.2004 в 11:59:39 пользователем: stoik » |
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #437 от 08.09.2004 в 12:31:38 » |
|
Считается, что репортеры зарабатывают на крови, вещая на фоне сцен насилия, слез и крови. Но нередко журналистов бьют без повода, из-за какой-то пролетарской мести "буржуям", какой-то запрограммированной ненависти И, казалось бы, должно случиться к журналистике, как ко второй древнейшей профессии, по такому случаю полнейшее презрение, а самих журналистов следует отнести к касте гонимых и чумных созданий, которым нет пристанища в городах и весях. Ан нет, умники-спецкоры и обозреватели плодятся как грибы после дождя, ряды папарацци всё ширятся.
...В Беслане я понял, очень наглядно, за что и почему не любят журналистов – не всех, а тех, кто демонстрировал не совсем нормальное поведение в понимании горожан, на которых обрушилось горе. "Здоровый" столичный цинизм в провинциальном городе, где случилась великая беда, не прокатывал. Мне показалось, что в Беслане некоторые журналисты хватанули через край довольно быстро. В первый же день люди с камерами и мохнатыми микрофонами приступили к методичной "обработке" отцов, матерей, бабушек и теть малолетних заложников. Репортеры были повсюду – пробирались в больничные палаты, оккупировали морги, позировали перед бронетехникой к неудовольствию военных, осаждали частные дома и квартиры, где скрывали детей, вырвавшихся из плена. Прыть журналистов особенно бросалась в глаза перед зданием Дома культуры, куда стекалась информация по происходящему в захваченной школе. Расспросы страдающих матерей, съемка, напоминавшая в вечернее время допрос под яркой лампой, – все это приводило к обморокам, истерикам, порождало новый всплеск отчаяния. Мужское население Беслана не долго мирилось с таким положением и начало открыто роптать, призывая журналистов отойти и выключить телекамеры. Одного из операторов центрального канала звезданули по голове, целясь кулаком в камеру, второго затолкали под дерево в сквере, третьего... Попал под руку даже командированный сотрудник милиции из Москвы, которого приняли за журналиста: милиционера помутузили, отняв мобильник.
...3 сентября. Я спешу к школе от здания оперативного штаба, иду через площадь перед ДК. Вдруг меня догоняет немолодой детина в вельветовой куртке со стрижкой каре, фотокамерой на плече и как-то шутливо вопрошает: "Думал сбежать от меня? Ну, что там?". Машинально отвечаю: "Где?". Пауза. Я понимаю, что детина меня с кем-то путает. Наверное, глядя на меня, это понимает и детина, выпаливая новую фразу, дабы сгладить ситуацию: "Жмуры где?". Я смотрю на него и начинаю понимать, что это создание интересуется, где находятся погибшие заложники-дети, по его терминологии – "жмуры". Вопрос мне не нравится, и я ловлю себя на мысли, что хочу зарядить вельветовому прямо в лоб. Детина, глядя мне в глаза, почему-то отступает. Через секунду-другую я беру себя в руки и бегу туда, где гремят взрывы и раздается трель пулеметных очередей. Вельветовый остается в тылу.
...4 сентября. Владикавказский морг на улице Гагарина. Здесь идет опознание погибших. Многие тела опознать очень трудно – они обгорели, были изуродованы при взрывах. Над толпой людей, а их здесь больше тысячи, разносится непрерывный глухой звук. Я прислушиваюсь к нему – это стон, плач женщин. Какой-то немолодой мужчина лежит на асфальте – не выдержало сердце. Медсестра готовит инъекцию, доктор смотрит зрачки. Во дворе морга стоит характерный запах, тут же кибитка, где продают гробы. Из нее выходит молодой парень и произносит, обращаясь сам к себе: "Суки, даже гробы бесплатно сделать не могут". В толпе усиливается стон – к причитающим и заламывающим руки пожилым женщинам пробивается корреспондент и оператор с видеокамерой. Снимают в упор, объектив останавливается буквально в нескольких сантиметрах от лица женщины. Страшно. В ее глазах нечеловеческая скорбь, слез уже нет. Господи, хватит издеваться над человеком, молю я про себя. Но картинка важнее. Оператор не уходит, не отводит камеру, эмоции достигают пика. Результат – глухой удар об асфальт. Женщина в глубоком обмороке. Ее и снимающих обволакивает толпа. Я слышу возню и отдельные слова: "Ты что снимаешь, козел, ......, тебе мало .....". Рядом, возле патрульной машины ДПС, на происходящее с интересом взирает капитан милиции, но не делает даже шага в сторону толпы. Я подхожу к офицеру и прошу увести журналистов: "Командир, кажется, их бьют". Командир тут же принимает вид спасителя растерзанных работников СМИ. Иду вниз по Гагарина, не оглядываясь.
Сейчас много говорится о том, что спецназу во время спасения заложников мешало большое число ополченцев, которые стреляли чуть ли не из дедушкиных берданок и карамультуков. "Альфе" и "Вымпелу" мешали, как ни прискорбно, родственники детей-заложников, которые в буквальном смысле лезли под пули. Кстати, от разномастных ополченцев досталось и журналистам. Мой знакомый фотокорреспондент снимал во дворе школы в тот момент, когда спецназ пошел в атаку, а в ответ из зданий обрушился огонь. Корреспондента увидели и, видимо, от собственного бессилия кинулись к нему. "Не снимать! Нельзя! Давай пленку!" – ополченцы уже бьют фотокора, даже не понимая, что съемка ведется в цифровом формате. Видя, что корреспондент не желает расставаться с "пленкой" (которой просто нет!), к его голове приставляют ТТ... Мой коллега остался жить, проявив железную выдержку.
Словом, и в журналистике на войне, как войне. Кто-то лезет в самое пекло и рискует не ради денег, а ради работы, потому что по-другому нельзя; кому-то нужны "горячие факты", кому-то "жмуры"; а иные гордятся тем, что их первыми пускают в горящее здание школы, откуда еще выносят заложников. Экстремальная ситуация для каждого журналиста в отдельности становится лакмусовой бумажкой, проявляющей полярные качества души – благородство и самопожертвование или же низость и чрезмерную корысть. А того, вельветового клоуна, я сравнил бы разве что с милиционером ГАИ на посту в Ингушетии. Они похожи – не внешне, но внутренне. Ингушский гаишник остановил нашу машину, когда мы мчались в Беслан, узнав о трагедии. Объясняю: журналист, мол, там заложники, так и этак. Гаишник кивает в ответ и, вертя в руках права таксиста, объявляет о традиционном сборе в 150 целковых, ничуть не стесняясь меня. Расставшись с толикой рублей, мы снова двинулись в путь. О гаишнике, который почему-то сразу стал ассоциироваться с оборотнем, я забыл почти сразу, а вспомнил на третий день в Беслане.
http://www.utro.ru/articles/2004/09/08/348539.shtml
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #438 от 08.09.2004 в 12:52:30 » |
|
Была инфа, что "А" и "В" тренировались (на всякий) в соседнем н/п в 20 км от Беслана на похожей школе. Когда им сообщили о развитии событий, они подхватились как были и рванули к ТОЙ школе. Т.е. ЭТОТ штурм для них был НЕподготовленным, они просто уже стали спасать выбегающих и отгонять шмалящих куды попало местных, пытаясь хоть как-то упорядочить процесс спасения людей и отстрела бандитов (иначе в бардаке одни слиняют, другие погибнут там и так, где могли и д.б. выжить). Несомненная imho вина местных организаторов, что не было организовано грамотное оцепление района, всех посторонних людей (вкл. родственников) д.б. отодвинуть еще дальше, чем отгоняли боевики, imho не менее чем на 1 км от школы, тогда БЫ не было этого хаоса после взрывов, никто БЫ не мешался спецназу и не палил без разбору, и выбегающим боевикам не с кем БЫЛО БЫ смешиваться. А ведь М.Евлоев и еще нек-рые, похоже, ушли...
Есть еще мнения, что штурм - инициатива местных, и неудачная по реализации (та же стена, см. посты Tanto). Возможный мотив - заложники (особ. дети) от обезвоживания и так скоро ослабеют и начнут помирать, т.е. уже не смогут побежать сами при случае, а всех сразу под огнем и взрывами на себе не оттащишь, подходы открытые и пропускная способность окон и дверей не та. С "А" и "В" действия не согласовывались, оттого и собираются власти проводить свое закрытое расследование этого бардака.
Я, конечно, не спец вовсе, но лично у меня еще технические вопросы - когда взрывы произошли, заложники побежали и стрельба началась, почему не прикрыли бегущих дымзавесой? Способов поставить её много, от ручных дымшашек и 40мм гранат к подствольникам до дымовых гранатометов и ТДУ на бронетехнике. Imho также м.б. (когда все уже завертелось) подогнать к школе БТРы (не считаясь с РПГ) и с них, а также из-за них вести огонь по окнам и крыше, забрасывать СШГ и разные шашки. Они же своими корпусами дополнительно прикрыли бы бегущих и отвлекли на себя бандитов (так и сделали, но позже, когда прибыли "А" и "В"). Разумеется, дымзавеса не позволила бы также вести огонь по боевикам в школе издалека, но попасть в быстромелькающие цели издали по-любому трудно, и раз уже начался ближний бой, то и кляп с ним, с дальним огнем. Потом-то спецы зачистили чмырей в школе. Были БЫ потери у них и среди заложников, застрявших по разным причинам в школе (бандиты ими прикрывались), но СШГ здорово помогают (даже по JA2 мы это знаем, они тут как "вакуумные" идут). Массовый заброс таких гранат (ослепляющих, глушащих, раскоординирующих - человек целые СЕКУНДЫ ничего не делает, ничего не видит и не слышит, валяется и потом тупо-вяло начинает соображать, а что это с ним, где уж противогаз надевать...) в окна спас БЫ очень многих. Несомненно, жертвы были бы по любому, но не ТАКИЕ...
И еще... Боевики сознательно не кормили и не поили людей, чтоб ускорить развязку, не дать властям времени очухаться и подготовиться. Выпускать живыми они с самого начала никого в принципе не собирались, отпускали младенцев, чтоб им самим меньше хлопот было по контролю за заложниками (известно, младенческий плач особо действует на психику, люди, особ. взрослые, могли восстать раньше, чем было надо боевикам). А переговоры с ними велись, и Аслаханов, и другие пытались. Самим бандитам эти переговоры побоку, им нужен был только политический и психологический эффект от факта теракта с убийством множества беззащитных людей.
|
| « Изменён в : 08.09.2004 в 13:25:55 пользователем: LDV » |
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #439 от 08.09.2004 в 13:17:07 » |
|
2Tailor:
Господи тут не при чем, у него был выходной, Я тебе скажу что я ТАМ прочитал - во всем виноват президент, даже более того, он сам все это организовал. Этот тезис потом Танто повторил, немного в другой форме, более открыто. Если для тебя Леонтьев продажный журналюга, то для меня нет, и значит мои мозги превратили в патоку ангажированные пропагандисты и прочие бла бла бла....
Рад что еще остались трезвомыслящие люди.
Все тут понятно.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Schturz
[Зам Штирлица]
Мистер ЭЧ
Чего бы тут написать? Такого умного-умного?
Пол:
Репутация: +87
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #440 от 08.09.2004 в 14:07:44 » |
|
2Tailor:
Quote:| Если уничтожили всех, то зачем границу перекрывать? |
|
Дядь Миш, ты чего? Это ж Осетия, для кровной мести не существует понятие "срок давности".
|
|
Зарегистрирован |
Всё, что Вы хотели узнать о Кровавой Гэбне, но боялись спросить...
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #441 от 08.09.2004 в 15:14:10 » |
|
2Schturz:
Граница с Грузией-то здесь причем? В тот день, думаю, всем не до кровной мести было... А вот куда делись женщины-шахидки? И кто сказал, что боевиков было только 26?
2arheolog:
Quote:| Господи тут не при чем, у него был выходной |
|
Именно.
Quote:| значит мои мозги превратили в патоку ангажированные пропагандисты |
|
Рад, что ты хоть это понимаешь.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #442 от 08.09.2004 в 15:53:41 » |
|
2Tailor: Их уже только мертвых 32 шт.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #443 от 08.09.2004 в 15:56:10 » |
|
Нашел тут некоторые ответы на некоторые вопросы. Там еще много статей есть. И после всего этого гендир (или главный редактор?) "Известий" подал в отставку...
http://www.izvestia.ru/osetia/article346194
А вот то, что начала писать газета после этой отставки:
http://www.izvestia.ru/world/article350808
Никому эта ситуация ничего не напоминает? Это насчет продажности и непродажности.
|
| « Изменён в : 08.09.2004 в 16:01:41 пользователем: Tailor » |
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #445 от 08.09.2004 в 16:50:34 » |
|
Это, вроде, не циник, но если сравнить с официальной позицией, то молучается, "мягко говоря", разнобой:
"Руслан Аушев подтвердил, что штурм начался из-за беспорядочной стрельбы ополченцев
Руслан Аушев дал по телефону интервью "Новой газете", в котором сообщил подробности трагедии, произошедшей в Беслане. Ниже приводим текст интервью:
- Правда ли, что примерно в 17 часов могли состояться переговоры? Правда ли, что вы даже привезли террористам послание от Масхадова с требованием освободить детей?
- По часам было примерно так. Днем - все нормально. Послали людей забрать - там лежал 21 человек убитых. По телефону с ними (террористами) разговаривал Гуцериев (бывший глава МВД Ингушетии). Все, договорились, что подъедет машина с пятью врачами. И в это время там, внутри, произошел какой-то взрыв. Женщина, которая первая выскочила, сказала: "Кто-то зацепил за какую-то ерунду - то ли провод, то ли не знаю что, кто-то из боевиков зацепил... В общем, произошел взрыв". Мы начали выяснять, что происходит. И тут пошла стрельба. И уже - непрерывный процесс...
- Стрельба внутри школы?
- Нет, там взрыв произошел - и дети рванули... Я, когда до этого зашел туда, видел: полный зал, забитый детьми, женщинами... И как взрыв произошел - они рванули на выход. И потом уже вся каша пошла.
Мы просили остановить стрельбу. Звонили. Они говорят: "Мы остановили стрельбу, это вы стреляете". А мы по своим каналам даем команду: "Никакой стрельбы, прекратить огонь!". Но там еще оказалась "третья сила" дурацкая, я не знаю, как они там оказались, сейчас выясняем. Какое-то "народное ополчение" с автоматами, которые решили освободить заложников сами. И они стреляли по этой школе!
То есть получается: официальные не стреляли, захватчики не стреляют. Мы кричим друг другу: "Кто стреляет?"... А эти, из школы, говорят: "Ну всё, значит, надо взрывать". И начали... Они решили, что это штурм! И - пошло... Тогда только команду о штурме и отдали...
- А как могло по-другому развиваться, по вашему плану?
- Мы ждали, что приедет Аслаханов. Я хотел с Аслахановым зайти к ним туда. Было заявление Масхадова.
- Масхадов вам передал свое заявление?
- Нет, мы вытащили из интернета. Очень хорошее заявление: что "мы с детьми не воюем", пятое-десятое, чеченские бойцы воюют за независимость, а не с детьми и женщинами.
Я, когда прочел это заявление, хотел показать им. Когда я с ними разговаривал, говорю: "С кем переговоры?". Они говорят: "С Масхадовым". Я и хотел показать им: вот Масхадов заявляет. Что дальше? Освобождайте!
Пока Аслаханов летел, я нашел в Лондоне Закаева и говорю: "Ахмед, если ты хочешь еще иметь какое-то лицо - помогайте освобождать людей. Согласен?" - "Согласен". - "Тогда принимайте решение политическое".
Они приняли решение, и вышел с заявлением Масхадов. Это заявление я и хотел отдать этим захватчикам.
Но когда Аслаханов приехал, уже все закончилось. Замысел был такой. Они дали письмо к президенту Путину.
- Они вам передали письмо, да, Руслан Султанович?
- Да, мне лично.
- А в письме - основное требование?
- Ну, как всегда: тот же Буденновск. Вывести войска, контроль стран СНГ за ситуацией в Чечне... И мы им говорим, чтобы смягчить ситуацию: "Ваше письмо будет передано президенту Российской Федерации". Надо было как-то развязать узел. Самое главное, вот я здесь скажу честно, - мы хотели детей спасти. Остальное - "дома разберемся".
И они даже просили, они дали свой телефон в школе, чтобы хоть какой-то федеральный министр позвонил, чтобы он там поболтал с ними.
И с этой бестолковой стрельбой неизвестных гражданских, все сорвалось. В общем, штурм не готовился. Это все вранье, все, что говорят: штурм готовили... Никто к штурму не готовился. Я там был, штурм не готовился. Уже когда пошла эта х...ня, пришлось действовать военным.
Они мне по телефону кричат: "Нас штурмуют!". Мы говорим: "Вас не штурмуют! "Альфа" вот стоит, все стоят". Мы говорим: "Вас не штурмуют, успокойтесь там". Они говорят: "По нам стреляют, нас штурмуют! Мы взрываем!".
-Вы по своей инициативе приехали?
- От штаба была просьба, и я полетел туда.
- А почему не пошли Зязиков, Дзасохов, которых они просили?
- Задай этот вопрос им лично. Единственное, что я знаю, что мы потеряли около полутора суток, пока там решили, кто пойдет. Вот то, что я могу сказать честно, по-офицерски. Значит, у них было, я так понял, трое суток. Такая задача у них поставлена была: если через трое суток вопрос решается - или туда, или сюда. А мы потеряли около полутора суток на то, чтобы выяснить, кто пойдет.
- Они с вами в масках разговаривали?
- Нет. И они все на русском разговаривали. По телефону - на русском, в школе - на русском. Я говорю: "Давайте на вайнахском". Они отвечают: "Нет, говорите на русском".
- А почему, как вы думаете, двое суток нам говорили, что там заложников - человек двести-триста?
Всегда цифры эти в политической ситуации задействованы. Я, когда зашел в зал спортивный, чтобы их как-то успокоить, сказал: "Вы меня узнаёте?". Они сказали: "Да". Я говорю: "Я попробую что-то сделать". И вот так все рвануло. "
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #446 от 08.09.2004 в 19:40:39 » |
|
2Tailor: Ну, в общем, как всегда - задним умом все умны, и все - герои.
ЗЫ я тут понял страшную вещь - меня эта трагедия практически не колышет. Есть какое-то глухое чуство обиды за себя самого, за то, что являюсь таким же как все - мол, покуда не меня, так и не касается - и все, эта даже не горечь по погибшим.
Хотя, нет - горичь по погибшим есть - и нечего говорить, что это их работа, что они знают, на что идут.
Вечная вам память - героям А и В.
|
| « Изменён в : 08.09.2004 в 20:09:17 пользователем: Satan`s Claws » |
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #447 от 08.09.2004 в 20:10:42 » |
|
Ах, да - 2Стоик: НЕсомненно.
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих
Пол:
Репутация: +123
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #448 от 08.09.2004 в 21:50:52 » |
|
08.09.2004 в 20:40:39, Satan`s Claws писал(a):2Tailor: Ну, в общем, как всегда - задним умом все умны, и все - герои.
ЗЫ я тут понял страшную вещь - меня эта трагедия практически не колышет. Есть какое-то глухое чуство обиды за себя самого, за то, что являюсь таким же как все - мол, покуда не меня, так и не касается - и все, эта даже не горечь по погибшим.
Хотя, нет - горичь по погибшим есть - и нечего говорить, что это их работа, что они знают, на что идут.
Вечная вам память - героям А и В. |
|
Всё как всегда - это далеко, это не с нами и следовательно неправда.
А может и не так, соседа(ст.лейтенанта-командира одной из РДГ 45 РДП ВДВ) срочно отозвали из отпуска.
Значитца, снова в горы. Завидую ....
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: Твари среди нас
« Ответ #449 от 09.09.2004 в 00:34:13 » |
|
2LDV:
отрывок вчерашней беседы с офицером СпН МВД РФ (имена отцензированы мной, по сам понимаешь какой причине) :
*** 08.09.2004 9:17:13 привет! глянул ответ?
Lupus Tambovis\Qulev 08.09.2004 9:17:24 привет
угу
*** 08.09.2004 9:17:32 чаго скажешь?
Lupus Tambovis\Qulev 08.09.2004 9:18:38 то же,что и вчера... не мне судить парней, которые там были. я могу только виртуально
плюнуть в харю руководства.
единственный момент, который лично мне непонятен - когда "А" и "В" уехали на
объект, кто остался в резерве ?
*** 08.09.2004 9:18:59 НИКОГО!!!!!! рота Спн 58 армии и СОБР
Lupus Tambovis\Qulev 08.09.2004 9:19:12 вот это ПОЛНЫЙ 3.14....
Lupus Tambovis\Qulev 08.09.2004 9:20:10 армию к операциям по захвату и КТ вообще лучше не подпускать... так же, как и
дуболомов из СОБРа, или любого их аналога...
*** 08.09.2004 9:20:19 увы ты прав....
Lupus Tambovis\Qulev 08.09.2004 9:21:15 у меня просто в голове плохо укладывается, как могли так просчитаться. ладно,
золотопогонные гады, но в "А" и "В"-то не сопляки работают
*** 08.09.2004 9:23:25 у них был приказ - до 14.00 прыгать по объекту тренировки... Вот и прыгали....
***** друга вчера схоронил. шеф мой всех их знал лично.. я двоих...
Lupus Tambovis\Qulev 08.09.2004 9:23:42  ((((
эх, Рассея - жизнь-копейка...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать