ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
 
Пол: 
Репутация: +424
|
 |
Re: Образование и мы
« Ответ #50 от 24.05.2007 в 08:16:52 » |
|
2Дядя Боря: интересно где и когда проводился этот опрос? 22 % имхо странная цифра... Не понятно - что считали... как считали? (с) Виктор Израилевич Брин, мой препод по статистике 
|
|
 Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #51 от 24.05.2007 в 19:41:32 » |
|
2ThunderBird: А у аффтора спрашивай. Мне например эта статья просто не понравилась, хотя бы потому, что я всегда был против профобразования в том виде (ПТУ), с которым сталкивался сам. Профзнаний в ПТУ давали мизер, всё равно доучивали на рабочих местах, а школьную программу проходили абы-кабы, чисто для проформы, во исполнение закона о всеобщем среднем, прекрасно понимая, что если ребёнок из школы в ПТУ попал - то это потому, что просто не смог в школе учиться - ну не дано ему науки превосходить  .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #52 от 24.05.2007 в 20:03:13 » |
|
Quote:| не смог в школе учиться - ну не дано ему науки превосходить |
|
- ИМХО, не правильно это. А с ПТУ согласен. Проф знаний ноль (самому приходиться многому учиться - хотябы есть, что делать в свободное от безделья время), а школьная программа на уровне школы, причем чаще такое в школе проходят в классе восьмом-девятом, изредка разбавляя чем-нибудь из десятого-одиннадцатого.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #53 от 24.05.2007 в 20:28:35 » |
|
2GreenEyeMan: А что, ПТУ до сих пор есть? Их вроде в колледжи преобразовывади, и собирались бакалавров выпускать .
Ну а правильно - неправильно моё мнение о том, что в ПТУ учились те, кто в школе не смог... Скажем так - это основная масса. Были конечно и те, кого обстоятельства всякие разные в ПТУ запихивали, а они с удовольствием и успешно бы и в школе поучились - но вот, не судьба была.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #54 от 24.05.2007 в 20:44:20 » |
|
2Дядя Боря:
Извини дядь Борь за безграмотность, но как ПТУ расшифровывается? Проф тех училище? Если так, то даже у нас они есть 
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #55 от 24.05.2007 в 21:07:22 » |
|
[b]2Tiny_man У вас - это где?
И при чём тут безграмотность? а в общем - не знаю за что, но раз просишь - извиняю 
Мне в общем-то прекрасно известно, что ПТУ - есть, хотя бы потому, что одно из них - от моего дома через дорогу. Только называется оно теперь - "Колледж". Но как была фазанка для девочек (в швеи-мотористки их там обучают, и ещё что-то типа кулинар-кондитер), так и осталась. Эт я так, для поддержания разговора незнающим прикинулся. Правда стало их много меньше, чем было раньше. И мне не понятно, на что они живут, раз государство от профтехобразования, судя по статье, отступилось...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #56 от 25.05.2007 в 02:28:52 » |
|
Quote:| А что, ПТУ до сих пор есть? Их вроде в колледжи преобразовывади |
|
- как осла не назови - он упрямый, как козел.
Quote: - на денюжки поступивших (где платно конечно, а где оно бесплатно-то).
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #57 от 25.05.2007 в 10:11:29 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:
(Шепотом) В любимой российским народом Эстонии. А безграмотность при том что я не знаю как расшифровывается данная аббревиатура
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #58 от 25.05.2007 в 11:10:05 » |
|
2ThunderBird:
Quote:| интересно где и когда проводился этот опрос? 22 % имхо странная цифра... Не понятно - что считали... как считали? (с) Виктор Израилевич Брин, мой препод по статистике |
|
Самому интересно стало, неужели всё так запущено.
На самом деле автор немного сгущает краски. Он ставит равенство между "могут считаться людьми образованными" и "имеют очень хорошие научные знания". Жжот, короче.
Вот оригинальный источник результатов опроса.
Почитал вопросы. Не смог ответить только на один:
"Антибиотики убивают вирусы так же хорошо, как и бактерии?".
Незнаю. И формулировка какая-то двухсмысленная. Можно понять так: "Антибиотики и бактерии убивают вирусы одинаково хорошо?"
Есть спорные вопросы:
"Нынешние люди развились из ранних видов человека?".
Вопрос тёмный и плохо изученый. Ответ зависит от религиозных убеждений.
или "Электроны меньше атомов?" 
Размер атома, это ещё более менее понятно шо такое, а вот размер электрона  . Хотя правильный ответ, конечно, что электрон меньше.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #59 от 25.05.2007 в 13:09:08 » |
|
Quote:| Антибиотики убивают вирусы так же хорошо, как и бактерии |
|
Вообще-то совсем не убивают антибиотики вирусы. Да и бактерии они, хммм не совсем чтобы убивают, просто бактерии перестают размножаться (делиться) в присутствии антибиотика, как правило, а так как время жизни их небольшое, то и помирают, без потомства.
Quote:| Размер атома, это ещё более менее понятно шо такое, а вот размер электрона |
|
Вообще-то посчитан размер и атома, и электрона конкретный, но вот что это такое - и впрямь ответить наверное трудно , когда рулит квантовая механика и теория вероятности. Ну, условились наверное, откуда и докуда размер их будет наиболее вероятен .
А вот про "ранних видов человека" - это я бы сильно затруднился ответить, потому как никто ещё точно и не доказал, от каких из ископаемых останков люди произошли. А может всё-таки господь Бог тут поработал, и несколько видов людей создал, но одни - вымерли, а другие вот живут пока.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #60 от 25.05.2007 в 13:16:38 » |
|
2pipetz: вот и я про то же. Очень уж сгустил краски автор. Статистика - очень уж большая ложь, особенно если ее неверно истолковать в общем, я не вижу ничего критичного в том, что 22% имеют высокий уровень образованности (тем более в сравнении с кем-то), а 51% - средний (опять же в сравнении) и этот средний 51% выше, чем в сравниваемом. Вопрос только в том, что раньше эти проценты были выше, вот это уже заставляет задуматься, но причин для паники еще нет, на мой взгляд.
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #61 от 25.05.2007 в 13:28:41 » |
|
Quote:| раньше эти проценты были выше |
|
Есть просто ложь, есть большая ложь, а есть - статистика . Чтобы правомерно сравнивать проценты, надо, чтобы они мерялись в совершенно одинаковых условиях - в одном месте, с одним набором вопросов. Здесь я так понимаю это не выдержано.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #62 от 25.05.2007 в 14:04:55 » |
|
2Дядя Боря: именно это я и хотел сказать
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
nikandrus
[Никанор]
Небесный Всадник
Свистать всех наверх!
Пол:
Репутация: +101
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #63 от 26.05.2007 в 11:54:27 » |
|
Статистика - продажная девка статиста. (Почти классика...)
|
| « Изменён в : 26.05.2007 в 18:40:20 пользователем: nikandrus » |
Зарегистрирован |
Кто над нашим миролюбием посмеётся, тот кровавыми слезами обольётся... (Борец за мир)
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #64 от 28.05.2007 в 18:37:19 » |
|
- Кризис образования - важная составляющая любого общего кризиса, это было характерно для кризиса и поздней античности, и позднего феодализма. Но сейчас масштабы фантастичны, поскольку капитализм строился как цивилизация науки и образования, а чем выше забираешься, тем больнее падать. То, что сегодня происходит с наукой и особенно с образованием, как в мире в целом, так и у нас, - это катастрофа. Неадекватность систем образования и науки современному миру, обращенность во вчерашний день, деинтеллектуализация образования, а следовательно, социальной жизни в целом - все это создает общество, в котором и верхи, и низы не способны не только справиться с проблемами эпохи, но даже увидеть их.
Да, оболваненным населением легче управлять, но по закону обратной связи это возвращается бумерангом к верхушке и их детям. Посмотрите на большинство современных политических лидеров в мире и сравните их даже не с началом XX века, а хотя бы с серединой. Можно сказать, что сегодня в глобальном масштабе мы имеем неадекватность человеческого материала текущему моменту истории. Решения с глобальными последствиями принимают люди провинциального, а то и просто местечкового уровня. И это еще один показатель кризиса - рыба гниет с головы. Ацефалы-«безголовые» с кризисом не справятся. Более того, стремясь избежать его, еще более приблизят, как это сделали, например, неадекватный Николай II и еще менее адекватный Горбачев.
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=1091&print=Y
Вообще интересная аналитическая статья, рекомендую ознакомится.
Поскольку решающую роль в современном производстве начинают играть духовные, информационные факторы, то именно их будут отчуждать у людей хозяева новой системы - как капиталисты отчуждают овеществленный труд. Общество, где у людей отчуждаются духовные факторы, информация, должно быть устроено принципиально иначе, чем капиталистическое - и многие его черты уже проступают в позднем, «неоварварском» (он же - «неорабовладельческий», «неофеодальный») капитализме корпораций.
Во-первых, оно будет кастово-иерархическим с резкими ограничениями доступа к образованию, сначала - с помощью рынка, который якобы расширяет образовательные возможности (привет некоторым элементам Болонской системы), затем - социально закрепленными.
Во-вторых, это должно быть общество с принципиально плохим массовым образованием - несистематическим, лоскутно-мозаичным.
В-третьих, настоящая наука, прежде всего теория и прогнозирование скорее всего превратится в кастовое занятие части верхов; «внизу» останутся безобидные эмпирические штудии, «игра в бисер» с сильным иррациональным оттенком и фольк-наука, особенно это коснется исторической науки, которая стремительно детеоретизируется и переживает кризис как на Западе, так и у нас.
В-четвертых, массам будет предложена (уже предложена) отупляющая развлекаловка в режиме «нон-стоп», превращающая людей в толпу дебилов, неспособных жить без поводырей-пастухов.
В-пятых, в связи с этим политика окончательно отомрет, ее место займет шоу-бизнес; к реальной власти, к реальному слою хозяев эта деятельность, этот фасад кривляющихся марионеток непонятного пола, иметь не будет. В крайнем случае, как в романе Ст. Лема «Эдем», правящий слой вообще превращается в полубогов-невидимок, которые живут в изолированном запретном пространстве и благодаря техническим достижениям невидимы массам, а потому внушают еще больший страх.
- Падение качества образования - частный симптом общего кризиса. Образование рушится с 1960-х годов, со времени того, что некоторые на Западе называют «мировой студенческой революцией». Результаты плачевны. Я сталкивался с американскими студентами из известных университетов, которые никогда не слышали таких имен, как Робеспьер, Бисмарк, Шарль де Голль. Они историю Второй мировой войны изучают по романам и художественным фильмам. Наши школьники и студенты тоже постепенно деградируют.
Образование в современном мире становится средством формирования нового общественного расслоения. Ведь именно образование в современных условиях позволяет отсекать от общественного пирога целые сегменты общества не только в настоящем, но и в будущем. Оно готовит сегодня завтрашних незнаек, «информационно бедных», сводя процесс обучения к дрессуре - тестовому оболваниванию, отучающему человека от главного - умения ставить вопросы, формулировать проблемы.
|
| « Изменён в : 28.05.2007 в 19:08:05 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Clayman
[Наш человек!]
Прирожденный Джаец
back into the game
Пол:
Репутация: +440
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #65 от 28.05.2007 в 21:04:40 » |
|
Quote:| как капиталисты отчуждают овеществленный труд |
|
Что?
|
|
Зарегистрирован |
Не верь в худо!
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #66 от 28.05.2007 в 22:15:32 » |
|
Да, это надо обмозговвать.
Всем обеспокоенным падением уровня обазования в мире советую почитать
книги Курта Воннегута, например "За миллиард лет до конца света", может полегчает. Воннегут писал в середине прошлого столетия и считал, что дальнейшее повышение уровня образованности людей приведёт к гибели цивилизации.
Утверждение, конечно, спорное, однако никто, надеюсь, не будет отрицать, что чем выше образованность общества - тем ниже рождаемость.
Возможно (я надеюсь ), снижение общего уровня образованности - это не "жидо-массонский" заговор, как многие считают, а некий механизм самосохранения европейской цивилизации.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #67 от 28.05.2007 в 22:24:05 » |
|
Назад, в палеолит!!!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #68 от 28.05.2007 в 23:00:50 » |
|
Ну, Борис Иванович, Вы махнули сразу в палеолит.
"Только ситкхи всё возводят в абсолют" Ушвуд не даст соврать.
Будет небольшое падение образованности, как после падения Римской империи. Потом будет Возрождение, как в Средние века.
Что будет потом, трудно сказать, по идее должна быть эпоха географических открытий, вот только куда... Интересно...
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #69 от 28.05.2007 в 23:21:32 » |
|
На эту тему смотрел фильм недавно, "Идиократия" называется. Суть в том, что солдат и проститутка подверглись научному эксперименту, где они должны были лечь в криогенный сон на год. Но за этот год базу закрыли, о них забыли и в итоге оба пролежали где-то около 500 лет. За это время американский народ (про другие в фильме не было ни слова ) так отупел, что президент у них бывшый толи спортсмен, толи певчег, не помню уже. Население тупо до такой степени, что когда ГГ упекли в тюрьму, он оттуда вышел, сказав охраннику, что его отпустили и ему здесь не место. Фильм сам комедия, но задуматься там есть о чём  Рекомендую.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #70 от 28.05.2007 в 23:54:33 » |
|
2pipetz: Quote:| небольшое падение образованности, как после падения Римской империи. Потом будет Возрождение, как в Средние века. |
|
Это самое "небольшое падение" и привело к "тёмным" векам, мракобесию и разгулу инквизиции, занявшим в средневековье гораздо больше времени, нежели возрождение.
В науке средневековье датируется кон. 5 в. — 2-ой пол. 15 в. Условной датой начала средних веков считается взятие Рима Одоакром в 476, с датой окончания Средних веков связывают падение Константинополя в 1453, или же открытие Америки Х. Колумбом в 1492.
ВОЗРОЖДЕНИЕ (Ренессанс)- это эпоха в истории европейской культуры 13-16 вв., ознаменовавшая собой наступление Нового времени, то есть самый конец средневековья - начало Новой истории. С Возрождением, собственно, средневековье и кончилось.
Ладно, в палеолит не хочется - каменным томагавком черепа крушить, велкам в средневековье - с железным топором бегать, и в лучшем случае дымным порохом из аркебуз стрелять
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #71 от 29.05.2007 в 00:16:50 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Ладно, в палеолит не хочется - каменным томагавком черепа крушить, велкам в средневековье - с железным топором бегать, и в лучшем случае дымным порохом из аркебуз стрелять |
|
С удовольствием, побегю с каменным топором, или из аркебузы постреляю.
Это лучше чем ядерными ракетами друг в друга пулять. Вы не находите?
А если бы не было мракобесия, то не было бы и ВОЗРОЖДЕНИЯ. Не было бы Леонардо Да Винчи, и др. прекрасных деятелей исскуства и науки, и Колумб не открыл бы Америку (а вот это, наверное. сомнительное достижение ). Спады и подъёмы культуры, ИМХО, не зависят от нашей воли. История развиваеться по спирали, и её, ИМХО, не спрямить. Да и куда спешить...
|
| « Изменён в : 29.05.2007 в 00:17:58 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #72 от 29.05.2007 в 00:56:21 » |
|
Quote:| если бы не было мракобесия, то не было бы и ВОЗРОЖДЕНИЯ |
|
А если бы не было мракобесия, а было бы ТОЛЬКО возрождение?
И где ты видишь спираль (фигуру объёмную, трёхмерную) в линейном развитии истории? Ну, ещё на синусоиду, нарисованную на плоскости, я наверное соглашусь, а вот спираль?
Хотя жить в мире, где кидаются ядрёными ракетами - и мне не хотелось бы. Где-то недавно прочитал - "что бы эти учёные не выдумали, у них всё только оружие получается". Так может это и хорошо - деградируем. Экология наладится (может быть, но не факт - в Европе леса свели как раз в Средние века, на дрова в основновном, для отопления и выплавки железа)
|
| « Изменён в : 29.05.2007 в 00:56:49 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #73 от 29.05.2007 в 11:10:07 » |
|
Quote:И где ты видишь спираль (фигуру объёмную, трёхмерную) в линейном развитии истории? Ну, ещё на синусоиду, нарисованную на плоскости, я наверное соглашусь, а вот спираль?
|
|
Согласен спираль - это просто штамп такой, вошедший в лексикон. Синусоида больше подходит. Только "синусоида" не простая, а "вероятностная". Мы же всётаки не топчемся на месте, а куда-то движемся . Больше подходит, ИМХО, кривая описывающая случайное блуждание точки на прямой. Изначально координата точки равна 0, и с каждым шагом она либо увеличиваеться либо уменьшаеться на 1 с вероятностью 50%. В тер. вер. доказано, что со временем точка уйдёт в плюс или минус бесконечность. Т. е. вероятность возврата в 0 стремится к нулю. В аттаче пример.
Вообще России, ИМХО, не грозит всеобщее отупение. Мы же взяли курс на инновационную экономику. Скоро, наверное, в школах класса с пятого введут предмет "Основы нанотехнологий".
В каждой школе буду компьютерные классы и высокоскоростной интернет. В каждый класс войдёт медвед и скажет всем превед . Вообще фанатизм с которым в стране проводится компьютеризация и интернетизация школ несколько пугает. Почему-то считаеться что если везде провести инет, то уровень образования сразу резко возрастёт  . Сначала, ИМХО, надо выработать какие-то правила и методики работы со всем этим, а потом уже везде пихать. А то получится опять как с г-ном Поносовым. А интернет это дело серьёзное можно так влететь, штрафом не отделаешься...
|
| « Изменён в : 29.05.2007 в 11:11:54 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #74 от 29.05.2007 в 19:43:53 » |
|
2pipetz: Quote:| Вообще фанатизм с которым в стране проводится компьютеризация и интернетизация школ несколько пугает. Почему-то считаеться что если везде провести инет, то уровень образования сразу резко возрастёт |
|
Ну, это то как раз не секрет. Компьютерное обучение в российских школах - ПЛАТНОЕ. И есть организация, которая пишет и внедряет методики этого самого обучения, совершенно хозрасчётная, которая живёт на процент от этой платы. Организация - всероссийская, работает там народу немного (друг у меня там работает, потому и знаю), и деньги прокачивает через себя крутые довольно - хватает на существенный откат чиновникам от образования, которые и толкают компьютеризацию, при этом получая ещё один существенный откат и от компухтерных фирм (а это сам видел, работая в такой фирме). Всё. Чистейшая коррупционная технология - чиновникам всем хорошо от быстрой компухтеризации, причём она будет их ещё долго кормить - компухтеры и их ПО быстро устаревают.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Clayman
[Наш человек!]
Прирожденный Джаец
back into the game
Пол:
Репутация: +440
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #75 от 30.05.2007 в 15:06:27 » |
|
Кстати говоря, намедни писал ЕГЭ по русскому. Пока ничего страшного. Тексты, правда, для сочинений дурацкие - "какой у меня был мощный учитель", "компьютеры убивают чтение", "трансформеры против современной детворы" и прочая лабуда. Учитывая, что некоторые правила я не вспомню и с ножом у горла, было даже, наверное, проще, чем экзамен классического образца.
|
|
Зарегистрирован |
Не верь в худо!
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #76 от 01.06.2007 в 17:55:43 » |
|
ИМХО, конечно (я сам в школе не по тестам сдавал - то еще мучение ), но этот ЕГЭ лучше по точным наукам сдавать. Тут недалече видел тест ЕГЭ по общество знанию и был сильно удивлен. И не только я. Может это я такой тупой, но ни на один вопрос я не смог бы дать правильный и точный ответ. Я вот таким образом зачет (то же тестом шел) по философии завалил в прошлом году. Пришлось пересдавать и жульничать.
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #77 от 02.06.2007 в 12:14:18 » |
|
К вопросу об уровне образования школьников (и не только). Только что по телевизору смотрел телевикторину среди учеников 5-6х классов г.Томска по правилам дорожного движения, ну - Максим там участвовал и 3 место занял. Сама по себе викторина совершенно чудовищно составлена по вопросам была, но это - не важно. Важно следующее. Вопрос номер 2, исторический (не ответил - никто, и я не знал ответа, поэтому предлагаю ответить на вопрос всем желающим, не заглядывая в интернет и справочники): "Первый автомобиль появился в 189*г. (не помню я, в каком точно, кажется в 1891, но это не важно и спорно до сих пор - кто этот автомобиль первый вообще сделал). А в 1895г. первый автомобиль появился в России. В каком городе это произошло?"
Ответы, и мотивировка. Первый мальчик - "В Петербурге, был подарен Петру1". Первая девочка - "В Москве, она была столицей". Вторая девочка - "В Москве. Она была самым большим городом". И только Максим привёл наиболее разумную (но не правильную) версию: "В Петербурге, который тогда был столицей".
Вопрос к залу остался - и где же в России первый автомобиль появился. И вот такие вот знания общей истории родной страны - одни оживляют Петра1, уже почти 200 лет как мёртвого к моменту появления первого автомобиля, другие объявляют Москву столицей России в конце позапрошлого века, да ещё и самым большим городом её навеличивают на то время.
Да, первый вопрос был ещё интереснее - "Первый трёхцветный светофор появился там-то и тогда-то (тоже в принципе неважно где). А вот кому он подавал сигналы?" Варианты ответов - "1.Пешеходам" "2.Извозчикам и автомобилям" "3.Трамваям" и "4.Регулировщикам движения". Дети не ответили. Я этого просто не знал никогда, возможно, если бы ранее читал - вспомнил бы. А вот вы что ответите?
|
| « Изменён в : 02.06.2007 в 12:18:59 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #78 от 02.06.2007 в 13:05:43 » |
|
Первое авто вполне могло появится на курортном юге России, либо на Волге город не могу придумать  у какого-нибудь купца-миллионщика. И куплена самобеглая коляска с целью показать свое богатство.
З.Ы. Поздравляю с бронзой сына!
|
| « Изменён в : 02.06.2007 в 13:07:53 пользователем: ThunderBird » |
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #79 от 02.06.2007 в 14:31:59 » |
|
2ThunderBird: Quote:| вполне могло появится на курортном юге России, либо на Волге |
|
Хммм. В данетки играем? Да, конечно, на юге. Где?
Quote:| Поздравляю с бронзой сына! |
|
Не надо. Третье место из четырёх участников (правда уже финала) - это плохо. При том уровне, что показали другие - Максик хоть приблизительно пытался правильно ответить, не называя тупо Москву столицей России в 1895г., или даря авто Петру1. Он бы наверняка занял бы выше, если бы не дебильный подбор вопросов - сначала - история, на которую никто не ответил вообще, потом только - собственно ПДД. Или больше ступенек - вопросов бы было, а не 4 всего, а фактически - 2. Велика случайная составляющая оказалась. И срезался то - на регулировщике. Ну откуда ему знать, если он его вообще живого то не видел никогда - нет вот нынче в Томске регулировщиков, сплошные светофоры, и не ломаются ведь . Последнего проводили на пенсию лет 10 назад, и сразу вместо него светофор (чисто пешеходный, в центре) поставили. Победители кстати вполне зазубренно ответили. А Максиму об конкурсе и что он в нём участвует за 2 дня до него объявили, причём ещё и дезу дали - будто правила только для пешеходов и велосипедистов будут. Про историю правил вообще не сказали, ну это правда неожиданность для всех была.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #80 от 02.06.2007 в 20:42:12 » |
|
2Дядя Боря: город гадать не буду, ибо неспортивно это. Да и гуглить на эту тему не хочу...
Вообще, ситуация с Максиком неприятная. Искренне сочувствую... Как знания определяли и оценивали - непонятно авто для Петра - это сильно...
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #81 от 02.06.2007 в 21:20:12 » |
|
2ThunderBird: Одесские буржуи оказались богаче и прогрессивней питерских дворян!
Именно в тогдашней "столице юга" Одессе и появился первый в России автомобиль.
Quote:крайности какие - то поздравляет, то сочувствует . проехали и забыли, сам Максик давно забыл, просто это я пример привёл про простейшие исторические знания НАШИХ ребятишек, не каких-нибудь американских. А так же и дядей с тётями с телевидения, которые переснимают по сто раз, если там не туда голову повернул снимаемый, а на такие вот ответы просто внимания не обращают, считая видимо нормой, или - близким к истине. Оставив этакие ответы вообще без комментариев можно при популярности ТВ получить не один десяток детишек, уверенных, что Пётр1 ездил на машине, а Москва была всегда столицей России и самым большим городом в ней.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
GreenEyeMan
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #82 от 05.06.2007 в 17:53:14 » |
|
2Дядя Боря: История вообще штука каверзная, а уж такие "незначительные факты", как правление первого императора и создание северной столицы практически никого не интересуют. А может просто в школе еще не проходили. Я помню, вроде как, в шестом только проходят события четырнадцатого-семнадцатого веков в Европе и до Смутного Времени в России. Или я опять все перепутал.
Кстати, на счет первого автомобиля в России тут можно долго разбираться: я слышал, что какой-то "ученый" механик из крестьян, еще в восемнадцатом, вроде, веке собрал самодвижущуюся повозку. Но это уже не значительная деталь - кто его знает, может и враки это все.
А вот на счет первого светофора сейчас глупость скажу - регулировщикам движения. Вроде глупость полная, но как я помню, на улицах тогда творился полный беспредел (разве что трамваи по ж\д путям ходили). А спец дороги для а\м вроде позже появились, или я пошел читать историю?
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #83 от 05.06.2007 в 19:05:35 » |
|
2GreenEyeMan: Совершенно верно, первый светофор был на высокой башне и согласовывал действия десятка регулировщиков.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #84 от 13.06.2007 в 08:42:36 » |
|
Что крутится вокруг Земли? Это наверное лучше в хумор, но и здесь хорошо. Немного не по русски, но совершенно всё понятно
http://rutube.ru/tracks/17358.html?v=28a241ef8cb7ddf0cb175574cc8f2aa2
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #85 от 13.06.2007 в 09:19:12 » |
|
Возвращаемся в средневековье.... Это было бы смешно, если б не было так грустно...
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #86 от 13.06.2007 в 12:42:52 » |
|
Хе-хе. Возможно это отрежесировано было. Чтоб привлечь внимание к передаче и им это удалось. Телевидению нельзя доверять там всем правит рейтинг.
Шутка юмора в тему.
"Если тебя спросят, что нужнее луна или солнце. Ответствуй луна, потому что
солнце светит днём, когда и так светло, а луна ночью, когда темно" Козьма Прутков .
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #87 от 24.07.2007 в 16:02:33 » |
|
А вот еще в тему
"Вы сочинили и напечатали в своем умном сочинении, как сказал мне Герасимов, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо съострил! Ужасно я предан науке!"
А.П. Чехов "Письмо ученому соседу"
|
| « Изменён в : 24.07.2007 в 16:03:44 пользователем: MAn » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Clayman
[Наш человек!]
Прирожденный Джаец
back into the game
Пол:
Репутация: +440
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #88 от 21.10.2007 в 16:17:40 » |
|
http://erickbass.livejournal.com/9809.html
Примерный план развития образования. Циничный с какой стороны не посмотри.
|
|
Зарегистрирован |
Не верь в худо!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #89 от 21.10.2007 в 19:37:19 » |
|
"Вопрос о том, как быть с Дагестаном, где, как известно, оказались лучшие результаты ЕГЭ по русскому языку в России, при том, что эти «отличники» еле знают русские буквы, ответа мы не дождались. Зато узнали, что лучше всего реформирование образования идет в Якутии."
Угу
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #90 от 21.10.2007 в 19:57:42 » |
|
Вот к чему прийдём. Ролик - на французском, но всё абсолютно понятно. И было бы смешно, если бы не было так грустно.
http://rutube.ru/tracks/17358.html?v=28a241ef8cb7ddf0cb175574cc8f2aa2
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #91 от 22.10.2007 в 08:30:01 » |
|
2Clayman: Да. Прочитал и стало действительно страшно.
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Ximik
[Законченный гитарист...]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +373
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #92 от 22.10.2007 в 10:40:18 » |
|
Quote:| Зачем мальчику, который хочет заниматься музыкой, геометрия, физика, химия? |
|
Мда, зачем законченному гитаристу химия? 
Я учусь в Московской Государственной Академии Тонкой Химической Технологии им. Ломоносова (МИТХТ) и у нас уже вводят 4-х летнее обучение. Я под раздачу не попал. Но те, кто помладше, попали.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #93 от 22.10.2007 в 11:39:37 » |
|
Quote:| Зачем мальчику, который хочет заниматься музыкой, геометрия, физика, химия? |
|
Незнаю. Может быть затем, что далеко не из каждого
мальчика желающего заниматься музыкой, получается музыкант.
А профессия то какая-то всё равно нужна.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #94 от 22.10.2007 в 12:18:02 » |
|
Quote:| Зачем мальчику, который хочет заниматься музыкой, геометрия, физика, химия? |
|
И в музыке и в геометрии строгий порядок. А неэвклидова геометрия развивает творчество.
Физика, чтобы не быть по жизни лохом, не разводиться на всякие чудоразмораживалки.
Химия - хотя бы для того, чтобы знать, почему бензин нельзя в пищу употреблять. И в сем разница между глюкозой и сахарозой.
Из того, чему меня в институтах (а ранее в школе) учили могу сказать что только факультатив в университете "основы православного вероисповедания" ## ### не нужен был. Остальное так или иначе пригодилось.
Гласит народная мудрость:
Специалист подобен флюсу, полнота его одностороня.
Архиузкая специализация не сулит ничего, кроме широчайшего тупика.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #95 от 22.10.2007 в 14:07:58 » |
|
2Strax5: Quote:| И в сем разница между глюкозой и сахарозой. |
|
У меня вот по химии 5 було, но я этого не знаю ... или не помню
|
| « Изменён в : 22.10.2007 в 14:09:48 пользователем: Artem13 » |
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #96 от 22.10.2007 в 15:04:37 » |
|
Quote:Гласит народная мудрость:
Специалист подобен флюсу, полнота его одностороня. |
|
© Козьма Прутков
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #97 от 22.10.2007 в 15:38:11 » |
|
2Strax5, Artem13:
Бывшие отличники?  Разницу между глюкозой и сахарозой проходят не на Химии, а на Биологии.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #98 от 22.10.2007 в 15:54:28 » |
|
Quote:2Strax5: Quote:И в сем разница между глюкозой и сахарозой.
У меня вот по химии 5 було, но я этого не знаю ... или не помню |
|
Блин. Я в спецшколе с химическим уклоном учился (правда по химии
одни четвёрки получал). Тоже не помню.
Сахароза, наверное, на пару атомов углерода длинее. Да?
А ещё фрукоза есть, та ещё дрянь.
Юра, чё-нить попроще спроси. Например, чем
этиловый спирт, отличается от пропилового.
|
| « Изменён в : 22.10.2007 в 15:56:59 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
maks_tm
[Тьмакс]
Кардинал
Прирожденный Джаец
"Foxtrot Uniform Charlie Kilo"(с) BHG
Пол:
Репутация: +680
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #99 от 22.10.2007 в 16:21:35 » |
|
О чем вы спорите-то? Зачем это делается?
Нужно разделить страну на классы не только по финансовому принципу. Пролетариат тоже нужен.
Это реалии жизни, и глупо разоряться по этому поводу. Долгая учеба съедает кучу троудодней у населения, которое могло бы работать, а вместо этого страдает х..ней в тысячах заборостроительных ВУЗов. Если человек сознательно настроен получить высшее образование ради получения квалификации, то ничто его не остановит (см. Ломоносов). Если же учеба нужна ему за компанию с друзьями, или только для откоса от армии (см. 80% российской молодежи), то зачем она нужна? Чтобы торговать сотовыми телефонами на Горбушке или стоять у станка нужна арифметика, а не высшая алгебра. На хрена у нас на бухгалтеров по 5 лет учат, когда 6-месячных курсов за глаза хватает?
И не надо знать разницу между сахарозой и глюкозой. Ее доктор объяснит, которому надо будет заплатить. Или рекламщики, которые шоколадки такие будут продавать.
Жилье внаем, авто в кредит, анлим интернет, тарелка с 1000 каналов, мобильный телефон за копейки, раз в неделю в Ашан за продуктами = счастливый житель капиталистической страны. Как в Америке, Франции, Англии и других развитых странах.
Это нормальный исторический процесс. Советская система обучения - тупым и умным - одинаковый IQ после школы - это была попытка повернуть реку против течения.
Говорить об отуплении можно сколько угодно. Но исторический опыт капиталистических стран говорит о неизбежности данных процессов. Разделение труда - ничего не поделаешь.
Это как в подкидном дураке: "не умеешь работать головой - работай руками!"(с).
Так что это вполне оправданный и целесообразный, с точки зрения государства, процесс. Отсюда и госполитика.
А мы, как осколки советского образования, пытаемся возмущаться...
|
| « Изменён в : 22.10.2007 в 16:25:02 пользователем: maks_tm » |
Зарегистрирован |
"спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. даже если ты выиграл - всё равно идиот"
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
graph-2.PNG
Послать Тему
Печатать