A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
15.09.2019 в 21:48:46

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Рабочие вопросы, том 2 »
   A.I.M.
   Генерал
   Ъ и Ь
(Модераторы: Zed, cha, Снайпер)
   Рабочие вопросы, том 2
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Рабочие вопросы, том 2             Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55  ...  123Прочитано 208773 раз
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец

КТО ЗДЕСЬ?????




Пол:
Репутация: +311
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1950 от 17.01.2008 в 13:37:02 »

Камрады нужна помощь. Дома стоит комп, и при включении света на кухне или коридоре он зависает, я так понимаю идет помеха при нажатии на выключатель, что можно сделать? Пилот и упс не предлагать в связи с отсутствием золотого запаса, а вот схемку как спаять можно было бы. Комп включен в обычный удлинитель на 5 розеток.
Зарегистрирован

В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]

Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1951 от 17.01.2008 в 14:25:28 »

2Alk0m: Комплексно.
 1)Новый фирмовый источник в БП или доработать старый, если он не фирмовый - увеличить ёмкости фильтра после диодного моста и поставить отсутсутвующие ВЧ фильтры (китайцы их обычно перемычками заменяют)
2) Сделать из переноски сетевой фильтр - намотать её шнуром на сердечнике от старого сетевого транса столько витков, сколько влезет (трансы были и большими:)).  
3)Может быть - сменить розетку, включится в расположенную в другом месте, помогает иногда - смотри п4.
4)Сделать ревизию электропроводки - очень часто сбои происходят от падения напруги на плохих скрутках проводов, в момент включения лампочки ток очень большой, и большие просадки.  
5)Радикально -  Бросить к компу отдельный провод прямо с электрощитка от счётчика.
Пилот и простой УПС и не спасут. Китайские Пилоты внутри реально ничего не содержат - те же удлинители (можно дешёвый и купить, со шнуром на 10м, для изготовления фильтра на сердечнике). Простые УПСы просто через себя транслируют сеть, включаясь тоько при почти полном отсутствии энергии. На дорогой же УПС денег хватает только у банков :).
« Изменён в : 17.01.2008 в 14:33:11 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец

КТО ЗДЕСЬ?????




Пол:
Репутация: +311
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1952 от 17.01.2008 в 14:41:54 »

2Дядя Боря: Спасибо п2 будем пробовать старый транс где-то есть.
Зарегистрирован

В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]

Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1953 от 17.01.2008 в 15:02:13 »

2Alk0m: КОМПЛЕКСНО!!! БП какой на системнике? :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец

КТО ЗДЕСЬ?????




Пол:
Репутация: +311
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1954 от 18.01.2008 в 11:15:19 »

2Дядя Боря: 350 W китайский  ;)
Зарегистрирован

В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]

Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1955 от 18.01.2008 в 12:57:49 »

2Alk0m: Если сможешь - загляни в него. Пыль всё-равно чистить надо. :)
Входные конденсаторы (два самых больших) должны быть не менее 470мкФх200В, лучше если - 680х200.
Ну и индуктивности входных фильтров могут там стоять, а могут и не стоять, заменённые перемычками. Если не стоят - поставь. Где взять... а ведь не купишь, я то со старых сломанных источников и мониторов сдираю...
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец

КТО ЗДЕСЬ?????




Пол:
Репутация: +311
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1956 от 18.01.2008 в 13:24:13 »

Спасибо Дядь Борь, увы мне их взять точно негде :( лана будем думать, тут от старого телека предлагают сетевой трансформатор может хот чуть поможет.
Зарегистрирован

В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +156
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1957 от 18.01.2008 в 20:04:15 »

2Дядя Боря: Вчера разбирал Codegen 300 Вт - на удивление нормальный, все что нужно стоит на месте, перемычек нету, конденсаторы могли бы побольше быть но все таки...
Думаю на него часть деталей со своего инвина 300вт неисправного переставить - глючит дежурное питание и стабилитрон на 3,3 выбивает регулярно... или лучше наоборот?
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]

Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1958 от 18.01.2008 в 20:24:03 »

2Zmey: Инвин по дежурке починить легко, если она ещё что-то выдаёт и предохранитель целый.  Во первых - откуда там стабилитрон по 3,3В? По 5В дежурки там он есть. Номинал его - на 7,5В.  
Во вторых - надо поменять два электролитических конденсатора по выходу выпрямителя дежурки (номиналы не помню точно, типа 1000,0х10В) и (обязательно!!!) один электролит во входной цепи дежурки 10,0х50В, он - первопричина. И ещё лет 5 проработает.
А Кодеген - неплохие БП ниже среднего уровня. Что на него переставлять с Инвина, если он рабочий - не знаю, лучше пусть целый будет - в запас или подари кому, потому как при следующем апгрейде он уже не пригодится - маловат будет, и разъёмы не те... Ну или возьми с него кондёры для инвина, только стабилитрон не найдёшь - нет его там, и аккуратнее -  оставь путь для отката - вдруг не починится... Тогда и переставишь входные кондёры с Инвина - у него всяко они лучше.
« Изменён в : 18.01.2008 в 20:27:34 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1959 от 18.01.2008 в 20:47:22 »

  Quote:
2) Сделать из переноски сетевой фильтр - намотать её шнуром на сердечнике от старого сетевого транса столько витков, сколько влезет (трансы были и большими).  

Еще варистор можно присобачить
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]

Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1960 от 18.01.2008 в 21:10:07 »

2MAn:   Quote:
варистор можно присобачить  
В данном случае - не поможет, тем более, что в переносках современных они - есть. И толку с них - как от стоп-сигнала для зайца.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +156
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1961 от 18.01.2008 в 22:06:08 »

2Дядя Боря: Да я сестре двоюродной комп собираю из стареньких машин, она слабо разбиратся, и для тренировки ей самое то будет.  
А для следующего апгрейда и моего 460ваттника  уже почти наверняка не хватит :)
Зарегистрирован

Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец

Солдат Её Величества Удачи


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +484
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1962 от 19.01.2008 в 18:25:13 »

Умные камрады, шарящие в делах компьютерных - вопрос к вам. У меня в данный момент домашняя система построена на базе чипсета с интрегрированной графикой - материнская плата Biostar TA690G-AM2 с со встроенным видеоадаптером ATI X1250. То есть, чипсет данный - разработка AMD-ATI. И пользуюсь я сейчас именно интегрированной графикой. Однако в планах есть покупка дискретной видеокарты. И вот, собственно, вопрос - не возникнет ли конфликта между устройствами, если я поставлю в систему видеокарту производства nVidia, а не ATI, с учетом того, что в данный момент видеосистема использует ATI-шные видеодрайвера и драйвера южного моста? То есть, насколько совместимы дискретные Гефорсы и их драйвера с AMD-шными интегрированными чипсетами и их драйверами? И совместимы ли вообще?
С уважением. Стволяр.
Зарегистрирован

Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...

Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +156
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1963 от 19.01.2008 в 18:30:25 »

2Стволяр: Совместимы, разъем и стандарт обмена данными согласованы и приняты всеми производителями..  
единственное интегрированную графичку может потребоваться отключить через биос
у меня платформа АМД-джифорс нормально работала
ЗЫ: а сейчас интел-ати великолепно работает ;)
« Изменён в : 19.01.2008 в 18:30:53 пользователем: Zmey » Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]

Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1964 от 19.01.2008 в 18:31:55 »

2Стволяр: А слот расширения типа PCI-E на этой плате есть? Если есть - то какая разница, что ты в него вставишь. Вставляешь любую видяху, отключаешь в Биосе встроенную, устанавливаешь драйвера для новой - примерно так. Рулят то драйвера Винды.
Другой вопрос - если железячно невозможно карту вставить, бывают такие Интеловские - только встроенное, и всё.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +156
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1965 от 19.01.2008 в 19:11:09 »

мдя... дядя боря объяснил гораздо понятнее ;D
Зарегистрирован

Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец

Солдат Её Величества Удачи


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +484
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1966 от 19.01.2008 в 20:48:06 »

2Дядя Боря: 2Zmey: Спасибо за оперативный и вполне информативный ответ. Слот писиай-экспресс на мамке есть (полноразмерный, поддерживает спецификацию 16х). Собственно, вот про мамку более подробно:
 
http://www.ixbt.com/mainboard/biostar/biostar-ta690g-am2-690g.shtml
 
Она ведь так и бралась, мамка-то, с перспективой купить "взрослую" видюху "на вырост". :) А насчет интеловских плат без слотов раширения под видео - это я осведомлен, да. У нас на работе есть несколько таких компов, которым довелось "заглянуть в душу" и немало удивиться скудости увиденного. :)
Зарегистрирован

Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...

Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +1024
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1967 от 19.01.2008 в 22:51:07 »

2Дядя Боря: Экспы пока не накопилось, так что скажу здесь тебе спасибо за дельный совет по монитору.  :)Сегодня таки пришел мастер и всё перепаял! И заработало! : applause :
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]

Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1968 от 20.01.2008 в 10:48:47 »

Quote:
пришел мастер  
Ооооо!!!! А я всегда придерживался мнения, что мониторы можно только в мастерской чинить - и никогда не жодил, и не хожу по домам :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +1024
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1969 от 20.01.2008 в 19:52:43 »

2Дядя Боря: Пока дуру-Яму весом за двадцать кило тащишь на руках да на морозце из мастерской - с нею снова может что-то приключиться.  :) Пришлось искать мастера "по вызову".
Зарегистрирован

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1970 от 21.01.2008 в 17:28:48 »

2Дядя Боря:   Quote:
А я всегда придерживался мнения, что мониторы можно только в мастерской чинить - и никогда не жодил, и не хожу по домам  

По-моему, это мнение противоречит Закону о защите прав потребителя... : rolleyes :
хотя оно очень распространено, да...
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]

Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1971 от 21.01.2008 в 20:03:50 »

2Ushwood:   Quote:
это мнение противоречит Закону о защите прав потребителя...  
Да ни в коей мере - для сложной техники, требующей при ремонте оборудованную приборами и специнструментом мастерскую.  :)  
Если ремонт может быть осуществлён только на компонентном уровне - я что, паяльную станцию потащу к клиенту? Это стиральные машинки можно чинить на дому, и то зачастую в два прихода - определяешь в первый приход, что менять, и во второй - чинишь. А мониторы и компухтеры - ну его нафиг, в мастерской качественнее получается, и быстрее. Да и с другой электроникой - то же самое. Другое дело, сейчас всё чаще неремонтнопригодным всё становится, или ремонт путём замены узлов на разъёмах - в гарантийный период. А постгарантия как начинается, и как выложишь цену такой замены клиенту (а она определяется почти полностью фирмой-изготовителем), ну например матрицы к ТФТ мониторам стоят больше, чем новый монитор - так клиент и идёт покупать новую вещь, бросая старую в мусор.  :) Вот бы на что обратить внимание защитничкам ;D
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]

Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1972 от 21.01.2008 в 21:10:43 »

Кто знает, как в Оффисе получить ЗЕРКАЛНОЕ изображение всей (одной достаточно) страницы? А то мне надо на плёнке на лазерном принтере НР1000  отпечатать зеркально, а он такой функции не имеет. Имеющиеся струйники - печатают, а этот стервец только кверх ногами крутит, вот и хочу в Ворде зазеркалить текст...
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Macbeth
[Шотландский король]
Прирожденный Джаец

Death turns all to ash.




Пол:
Репутация: +398
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1973 от 21.01.2008 в 22:00:40 »

2Дядя Боря:  
Почему бы не снять принтскрин, в фотошопе перевернуть и распечатать бывший текст как картинку?
« Изменён в : 21.01.2008 в 22:01:15 пользователем: Macbeth » Зарегистрирован

Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]

Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1974 от 21.01.2008 в 22:05:45 »

2Macbeth: Потому что качество потеряется однозначно.  Шрифты в Ворде - векторные, после фотошопа будет растровая графика, заметно на слайде - пробовал.
« Изменён в : 21.01.2008 в 22:07:29 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Macbeth
[Шотландский король]
Прирожденный Джаец

Death turns all to ash.




Пол:
Репутация: +398
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1975 от 21.01.2008 в 22:23:32 »

2Дядя Боря:  
Согласен...
Тогда остается только распечатать на другом принтере...
Зарегистрирован

Говорят, русские очень опасны. А этот - вообще со всех сторон ненормальный...
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]

Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1976 от 21.01.2008 в 22:35:24 »

Купить надо сначала другой принтер - лазерный, чтобы зеркалил. Есть ли ещё такой? Да и купилок маловато будет у меня... Не пойму, чего мне не хватает... Струйники зеркалят в лёгкую, а этот фигов 1000-ник нет. И почему в Ворде нет такой функции? Картинки кстати и Ворд крутит как угодно, в том числе и зеркально. А как всю страницу перевернуть - не знаю...
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +530
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1977 от 21.01.2008 в 22:37:43 »

2Дядя Боря:  
Ну еще например можно попробовать в pdf экспортировать.
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1978 от 21.01.2008 в 22:57:44 »

2Дядя Боря:  
В Корел можно попробовать загрузить. Правда, я твердо не знаю - может ли Корел зеркалить.
Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1979 от 21.01.2008 в 23:04:08 »

2MAn: Король дров всё может :)
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]

Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1980 от 21.01.2008 в 23:41:25 »

Я с Корелом вовсе не дружен - так, открываю им картинки для просмотра. Попробую счас какой-нибудь формат найти, общий для Ворда и Корела. А всё-таки может Ворд умеет? :)
Не нашёл формата, в который .doc переконвертировать можно, чтобы Корел понял. В стандартных возможностях Ворда нет такого...:(
« Изменён в : 21.01.2008 в 23:55:27 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец

Мне нечего сказать.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +306
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1981 от 22.01.2008 в 10:36:08 »

2Дядя Боря: Интернет говорит что Ворд этого не умеет. Люди выкручиваются созданием из текста картинки, ее редактированием и потом вставлянием обратно. Но это приводит к потере качества как уже говорилось. Так що Корел тебе в помощь.
Зарегистрирован

Don't worry, be happy.
MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1982 от 22.01.2008 в 14:13:18 »

2Дядя Боря:  
Дядь Боря, через буфер должно всё работать, по идее
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]

Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1983 от 22.01.2008 в 14:25:54 »

2MAn:  Да у меня документ в буфер не копируется. Он из блоков отдельных, каждый блок отдельно - пожалуйста, а целиком - не хочет. А хочется - целиком. Но не можется, похоже поотдельности надо разбирать - собирать.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1984 от 23.01.2008 в 17:16:16 »

Туплю :)
Вопрос из курса аналитической геометрии:
На графике Значение(Время) строится треугольник. Мне нужно сравнивать угол альфа с 45 градусами. Проблема в том, что масштаб графика может меняться как по оси значений, так и по оси времени. Треугольник соответственно искажается. Как корректировать угол сравнения, чтобы не обращать внимания на изменение масштабов?  
 

 
Известны размер области построения графика С и D в экранных пикселах и в значениях графика. Известны a и b в экранных пикселах и в значениях графика.
Вот прицепился!       img020-1.jpg
Зарегистрирован

bayan4.gif
VM
[Генеральный застройщик пустоши]
Прирожденный Джаец

Советские часы - самые быстрые в мире!




Пол:
Репутация: +969
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1985 от 23.01.2008 в 21:30:35 »

2Force_Majeure:  
Если правильно понял и значения не зависят от масштаба, то можно сравнивать тангенс угла альфа, полученный от значений, с единицей:
tg(alpha) = a/b
tg(45) = 1
« Изменён в : 23.01.2008 в 21:42:41 пользователем: VM » Зарегистрирован

Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1986 от 24.01.2008 в 07:49:05 »

Если же a и b известны в масштабных величинах, и известен масштаб, то
tg(alpha) = (Масштаб_по_X/Масштаб_по_T) * (a/b)
 
(или же наоборот отношение масштабов надо взять? Вроде, я правильно взял, но опытном путем лучше проверить)
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1987 от 24.01.2008 в 08:55:51 »

2VM:  
2Satan`s Claws:  
Вы все правильно написали, как найти угол я понимаю. Проблема не в этом.
У меня есть 2 точки графика (x1,t1) и (x2,t2). Имея их, я могу построить треугольник. Чтобы мне получить угол по соотношению альфа=арктангенс(a/b) я должен x и t привести к одним единицам, я т.к. знаю общие размеры отведенные под график С и D, допустим 640х480 и знаю что в них укладывается известное максимальное число по x и по t, допустим в 640х480 влезает от 0 до 100 по X и от 0 до 10 по t. Я высчитываю a и b в экранных пикселах и получаю альфа. Пока все так зафиксировано - все нормально. Но с течением времени масштаб графика меняется, чтобы включить новые значения x и t. И теперь у меня допустим по Х в размер 480 влезает от 0 до 200. График перерисовывается, построенный треугольник соответственно искажается. И вот здесь у меня начинается затык :) Мне нужно контролировать, лежит ли альфа в пределах от 0 до 45 при соотношении x к t как 1 к 1. И вот какую корректировку здесь нужно провести - не просекаю :(.
« Изменён в : 24.01.2008 в 09:01:30 пользователем: Force_Majeure » Зарегистрирован

bayan4.gif
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1988 от 24.01.2008 в 09:52:01 »

Ээээ, что-то я совсем запутался
 
Могу посоветовать, лишь следующее:
Научись приводить все в реальные координаты графика (из пиксельных)
И, наоборот научись приводить все в пиксельные координаты экрана (из реальных графиковых).
 
Тогда ты сможешь считать то, что тебе нужно в любых координатах.
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1989 от 24.01.2008 в 12:43:59 »

2Satan`s Claws:  
Quote:
Ээээ, что-то я совсем запутался  

Вот и я тоже :)
Quote:
Научись приводить все в реальные координаты графика (из пиксельных)
И, наоборот научись приводить все в пиксельные координаты экрана (из реальных графиковых).  

Это все я могу.
Я не понимаю принцип, как именно мне это нужно делать :(
Зарегистрирован

bayan4.gif
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +530
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1990 от 24.01.2008 в 13:10:04 »

2Force_Majeure:  
Эм, у меня идиотский вопрос, а зачем тебе что то корректировать ?
Если я правильно понимаю задачу то у тебя в процедуру приходят две пары числа
x1 и t1, x2 и t2  
Далее ты их переводишь в масштабные единицы (какие то там xm1 и tm1, xm2 и tm2) по формуле которая тебе нужна(в простейшем случае будет линейная зависимость  от разрешения экрана) и строишь график на экране.
Возможны три варианта:
Первый - ты сравниваешь реальный угол в этом треугольнике т. е. угол наклона прямой с 45 градусами-   tg(alpha) = (x2-x1)/(t2-t1) и все никаких корректировок не надо
Второй вариант - ты хочешь сравнивать текущий угол tg(alpha) = (xm2-xm1)/(tm2-tm1) который нарисован на экране, но тогда непонятно почему тебя не устраивают законы геометрии которые говорят о том что он будет изменятся при изменении масштаба :)
Третий- тебе неизвестны x1 и t1, x2 и t2 а только xm1 и tm1, xm2 и tm2 и маштаб по каждой из осей, тогда путем нехитрых математических вычислений получаем x1 и t1, x2 и t2 и действуем по первому варианту.
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1991 от 24.01.2008 в 16:00:05 »

2Zed:  
Сорь, сканера под рукой нету, рисуночек плохой вышел.
 

 
Простейший пример: график x=t+5
Левый рисунок: идеальный случай. График строится в окне 640х480, x и t соотносятся как 1 к 1. Получив 2 точки с графика нашли угол, сравнили его с 45 градусами. Все ОК.
 
теперь: С течением времени график продолжает строиться, получено новое значение t=6, x=11. Чтобы видеть весь график целиком, пользователь берет и меняет масштаб по оси x.  График перерисовался, получился правый рисунок. И теперь треугольник исказился и угол нельзя сравнивать с 45 градусами, хотя для оценки графика ничего не изменилось, и хотя альфа стал другой, график продолжает удовлетворять оценочному условию.
 
Вот мне и нужно понять, как можно скомпенсировать такое, чтобы при изменении масштаба программа оценки графика все равно выдавала верный результат.
Вот прицепился!       IMG_1168.jpg
Зарегистрирован

bayan4.gif
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1992 от 24.01.2008 в 19:14:15 »

2Force_Majeure: делить координаты на соотношения масштабов.
Т.е. например: масштаб по оси х удвоился? значит, новый, получившийся дельта-х делим на два!
По оси у то же самое.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.09.19

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1993 от 25.01.2008 в 01:19:25 »

2Force_Majeure:  
ИМХО, ничего не выйдет, пока ты не засинхронизируешь масштабы по Х и t.
Просто подстраивай их друг под друга. На правом рисунке сожми точки по t, как ты их сжал по Х.
« Изменён в : 25.01.2008 в 01:21:23 пользователем: MAn » Зарегистрирован

Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +156
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1994 от 25.01.2008 в 06:04:09 »

2Дядя Боря: Подскажи по какой причине может не работать порт/порты пс/2 на материнской плате. Собрал сестре комп из своего старого и некоторо количества таких же старых запчастей... Но установить систему не получается - не видит клавиатуру, пробовал несколько штук, все рабочие. Раньше порт работал нормально... Работает ли порт мыши - не понятно, до нее дело не доходит. БП- кодеген, но довольно качественный для дешевого БП, на 300Вт. По идее должно хватать - у меня такой же конфиг работал на китайском 300ваттнике чуть доведеном. атлон хр2200+, мать на чипсете кт-400а, видео радеон 9600, памяти 512мб. Пока мать не использовалась - хранилась в антистатическом пакете.
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]

Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1995 от 25.01.2008 в 07:39:30 »

2Zmey: Как я понял из предыдущего общения, ранее мать использовалась с БП "Инвин" (Повермен), у которого "глючит дежурка". Клавиатура питается от 5В дежурки. То есть при её глюченьи клава или горит сама, или горит СМД предохранитель на плате, что и произошло скорее всего. Предохранитель обычно стоят рядом с разъёмом, позиционное обозначение обычно F** или FS**, но вот облик могут иметь разный, однако чаще всего - пластинка зелёного или белого цвета примерно 4х6мм. Могут быть и не СМД корпуса - чёные цилиндрики диаметром 6-7мм или оранжевые пластинки в точь-точь как керамические конденсаторы, разнообразие форм достаточно велико.
Так же и расположение предохранителя может случиться где угодно. Вызванивается тестером от контакта питания клавы до контакта 5В дежурки довольно просто (обычно), но вот видовое разнообразие всегда смущает. Восстанавливается запайкой жучка из тоненькой проволочки.
« Изменён в : 25.01.2008 в 07:40:49 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1996 от 25.01.2008 в 07:56:31 »

2Force_Majeure:   Quote:
И теперь треугольник исказился и угол нельзя сравнивать с 45 градусами, хотя для оценки графика ничего не изменилось, и хотя альфа стал другой, график продолжает удовлетворять оценочному условию.

 
Тогда забей на экранные координаты - все, что тебе нужно оценивай во внутренних (фактических).
А во внутренних - график как был t+5, так и остался
 
т.е. ВООБЩЕ ВСЕ считай во внутренних. И сделай 1 функцию вывода на экран, которая будет пересчитывать внутренние координаты в экранные.
Если с экрана потребуется интерактивный воод данных (типо, пользователь ткнул мышкой в узловую точку - ты должен что-то показать/сделать) - тогда еще и обратную.
« Изменён в : 25.01.2008 в 07:59:45 пользователем: Satan`s Claws » Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1997 от 25.01.2008 в 09:07:58 »

2Ushwood:  
Неизвестно, в 2 раза или во сколько масштаб изменился. Мне известно только общие размеры графика в пикселях (640х480) и в размерных единицах (20х10), причем размерные могут быть необязательно кратные, например может быть x к t как 22 к 13, т.е любые.
 
2MAn:  
так я сейчас и делаю, заставляю пользователя если менять масштаб то только оставляя его x к t как 1 к 1. Но вообще это не выход, хотелось бы найти программное решение.
 
2Satan`s Claws:
Мм... не понял. Как это все во внутренних? Х это значения, t - время. Можно ли делить значения на вермя и получить угол? В реальном графике у меня х изменяется в тысячных долях, время в минутах. С каким значением сравнивать это соотношение?
Ввода от пользователя не требуется, нужно только сообщать ему угол и все.
Зарегистрирован

bayan4.gif
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец

Мне нечего сказать.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +306
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1998 от 25.01.2008 в 11:37:52 »

2Force_Majeure: Возможно я ошыбаюсь, но мне кажется ты ищешь проблему там где ее нет. 50% ответа исходит из правильно поставленного вопроса.  
Что если сделать так (не ручаюсь, давненьно уже не практиковал математику  :P)
1) Если тебе надо оценивать угол от графика линейной функции (y=kx+b) то он буде всегда одинаков. Какое бы t ты не подставлял в x=t+5 ты всегда получишь пару точек из которой всегда построится треуголник с одним и тем же углом.
2) Если надо оценивать угол от графика который строится на экране, то чем тебя не устраивает предложенный второй вариант от 2Zed:'a?
Высчитываеш мастштаб (для примера берется формула x = t + 5):
kt = widht / tmax ==> t' = t * kt. Например kt = 48 a t' = 48, если width = 480, tmax = 10,  t = 1.
kx = height / xmax ==> x' = x * kx. Например kx = 64 a x' = 6* 42.6 = 256, если height = 640, xmax = 15,  x = t + 5 = 1 + 5 = 6.
В принцыпе коэфициэнты нужны только для постройки произвольно точки а также x'0.
 
Соответственно tg(a) = (x'-x'0)/(t'-t'0).
 
Что пока неизвесно? xmax. Если функцыя это x = t + 5, то xmax = tmax + 5. tmax известно потому что это твой входной параметр функции, скажем, минута. Ты сказал что в реальном графике у тебя х меняется в тысячних долях, значить функцыя будет посложнее (напрмер x = (t + 5) / 1000), но все же линейная, а значит никаких проблем нет.
Зная tmax и xmax можно найти kt и kx. Вот теперь все нужные параметры известны. Можно строить график в экранных координатах и считать все в экранных координатах. Подставляя нужные значения height, width, tmax всегда найдеш нужный угол.
 
Поскольку график линейный, то нужно всего две точки чтобы его построить. Обычно это точка в 0 и актуальная точка. Для x = t + 5, х = 5, если t = 0.
Примеры для функции x = t + 5(только результаты):
 
№   H     W     tmax xmax     tg(a) = (x' - x'0)/(t'-0) = (H-x'0)/W
1   640   480      10     15     0,89     график правильно вписан в разрешение, угол правильный
2   200   480      10     15     0,27     график сплюснут, угол стал меньше
3  1024  768      10     15     0,89     график опять правильный, потому что разрешение увеличено кратно.
 
Зарегистрирован

Don't worry, be happy.
Force_Majeure
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +526
Re: Рабочие вопросы, том 2
« Ответ #1999 от 25.01.2008 в 12:45:11 »

2jarni:  
В реальности функция никакая не линейная, пример с x=t+5 я взял только чтобы наглядно показать как искажается построенный треугольник при изменении масштаба. height и width у меня неизменны, или во всяком случае всегда известны, xmax и ymax тоже всегда известны. Построить треугольник не проблема. Проблема в дальнейшей оценке графика треугольником. Считаем что график "гут" если угол получившегося треугольника =45 градусам в масштабе 1 к 1. Теперь масштаб стал 1.234 к 30, как быть в этом случае, считаем что график "гут" при угле = ? ? ? градусам?
« Изменён в : 25.01.2008 в 12:45:55 пользователем: Force_Majeure » Зарегистрирован

bayan4.gif
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55  ...  123 Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 161141 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.