Тема: New CTH system - Presentation Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | Прочитано 176517 раз |
Sarge [Контра]
Прирожденный Джаец
Я люблю свою Родину, но ненавижу наше государство.
Пол: Репутация: +308
|
|
Re: [Перевод] New CTH system - Presentation « Ответ #400 от 16.09.2015 в 17:14:16 » |
|
2Seven: У каждого прицела убирать? Их же в AFS огромная куча.
|
|
Зарегистрирован |
Скачать новую версию мода Ja2'005 (обновил 15.05.2013) http://ja2.su/mods/JA2005/Ja2_005%2098.27.rar
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: [Перевод] New CTH system - Presentation « Ответ #401 от 16.09.2015 в 17:16:01 » |
|
2Sarge: Я только для стандартного 1.13 так делал
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
WILDSIBERIAN [Дикий сибиряк]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Пол: Репутация: +2
|
|
Re: [Перевод] New CTH system - Presentation « Ответ #402 от 30.11.2016 в 17:50:52 » |
|
Ребят, вообще задумка классная, и мне все в этой системе нравится, но есть одно но. Почему во время прицеливания, нет разницы во что стрелять, в голову или в торc? То есть, почему одинаковый шанс)
|
« Изменён в : 30.11.2016 в 17:52:19 пользователем: WILDSIBERIAN » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: [Перевод] New CTH system - Presentation « Ответ #403 от 30.11.2016 в 17:57:15 » |
|
30.11.2016 в 17:50:52, WILDSIBERIAN писал(a):Почему во время прицеливания, нет разницы во что стрелять, в голову или в торc? То есть, почему одинаковый шанс) |
| Шанс был бы одинаковый, если бы голова была размером с туловище, а это, к счастью, не так.
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
WILDSIBERIAN [Дикий сибиряк]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Пол: Репутация: +2
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #404 от 30.11.2016 в 17:59:15 » |
|
Получается, я баклан. Сори
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #405 от 30.11.2016 в 18:03:39 » |
|
2WILDSIBERIAN: Прицельный круг в NCTH означает примерный радиус разлета пуль при выстреле, если цель маленькая, то при том же конусе разлета пуль вероятность попасть меньше. В этом принципиальное отличие системы от оригинальной - в OCTH сначала вычисляется вероятность попадания, потом пуля летит точно в цель или в сторону, в NCTH же понятия вероятности попадания вообще нет - вычисляется конус разлета, затем моделируется баллистика пули, а дальше уже чистая физика или попадет, или мимо пролетит. В принципе, эффективность прицеливания может зависеть от размера цели, особенно на дальних дистанциях, когда размер цели становится сопоставим или меньше, чем прицельная марка\мушка, но в NCTH это не учитывается.
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
WILDSIBERIAN [Дикий сибиряк]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Пол: Репутация: +2
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #406 от 30.11.2016 в 18:04:34 » |
|
И все же не могу понять никак. Скачал новую сборку за 25 число (7609ru+Mods .7z), установил, запустил. В начале игры выбрал "новая система прицеливания"... В итоге, во время игры, при стрельбе в голову и в торс шанс одинаковый(((
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
htly [Хтулху]
Гамос
Я люблю этот Форум!
Репутация: +6
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #407 от 12.12.2016 в 07:49:47 » |
|
30.11.2016 в 18:04:34, WILDSIBERIAN писал(a):И все же не могу понять никак. |
|
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tomminok [Томминокер]
Неназываемый
Я люблю этот Форум!
Репутация: +12
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #408 от 17.01.2017 в 08:39:31 » |
|
Подскажите, есть хорошие настройки для New CTH system - Presentation?
|
« Изменён в : 17.01.2017 в 08:39:59 пользователем: Tomminok » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mozayka [Мерзайка]
Полный псих
Wenn wir Marschieren
Пол: Репутация: +66
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #409 от 11.11.2017 в 15:25:59 » |
|
2Tomminok: [General] DEGREES_MAXIMUM_APERTURE = 15 GRAVITY_COEFFICIENT = 6.0 VERTICAL_BIAS = 1.0 RANGE_COEFFICIENT = 0.8 IRON_SIGHT_PERFORMANCE_BONUS = 35.0 [Base CTH] BASE_EXP = 1.0 BASE_MARKS = 4.0 BASE_WIS = 1.0 BASE_DEX = 4.0 BASE_STANDING_STANCE = 2.0 BASE_CROUCHING_STANCE = 2.5 BASE_PRONE_STANCE = 3.0 BASE_DIFFICULTY_NOVICE = 0.0 BASE_DIFFICULTY_EXPERIENCED = 0.0 BASE_DIFFICULTY_EXPERT = 0.0 BASE_DIFFICULTY_INSANE = 0.0 [Aiming CTH] AIM_EXP = 1.0 AIM_MARKS = 8.0 AIM_WIS = 2.0 AIM_DEX = 1.0 AIM_DRAW_COST = 0.5 AIM_STANDING_STANCE = 1.5 AIM_CROUCHING_STANCE = 1.0 AIM_PRONE_STANCE = 0.5 AIM_DIFFICULTY_NOVICE = 0.0 AIM_DIFFICULTY_EXPERIENCED = 0.0 AIM_DIFFICULTY_EXPERT = 0.0 AIM_DIFFICULTY_INSANE = 0.0 [Shooting Mechanism] MOVEMENT_TRACKING_DIFFICULTY = 40 MOVEMENT_PENALTY_PER_TILE = 2.0 NORMAL_RECOIL_DISTANCE = 70 MAX_BULLET_DEV = 5.0 MAX_EFFECTIVE_RANGE_MULTIPLIER = 2.0 MAX_EFFECTIVE_RANGE_REDUCTION = 0.1 MAX_EFFECTIVE_USE_GRADIENT = TRUE Note: MAX_EFFECTIVE_RANGE_MULTIPLIER and MAX_EFFECTIVE_RANGE_REDUCTION have no effect on real CTH, they just allow AI to shoot beyond weapon range. Note: if you reduce DEGREES_MAXIMUM_APERTURE, ALL shots will become more accurate, possibly breaking balance between different weapons like pistols and rifles. It's also possible to increase normal shooting distance: NORMAL_SHOOTING_DISTANCE = 200 SCOPE_RANGE_MULTIPLIER = 0.3
|
|
Зарегистрирован |
Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья Под вишнями в цвету
|
|
|
gornyakmaniac
Пакос
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #410 от 09.01.2018 в 20:01:22 » |
|
Есть у кого файлы с оптимальными настройками для NCTH? Скачал-поставил сборку от Seven с SDO, вроде как в SDO настройки NTCH правленые, но впечатление все равно двоякое, и многие пушки ну совсем бесполезны из-за высокого gun handling. Выдал трем меркам M1 Carabine, потому что у винтовки неплохие статы, и одному ПП Карл Густав, потому что нужен был подавляющий огонь, так чувак с Карла Густава врагов очередями валит только так, причем даже за пределами прицельной дальности, а с M1 Car остальные косят ужасно. Хотя у Карла Густава точность 16 против 35 у M1 Car, дальность стрельбы тоже где-то в полтора раза выше у M1 Car (26 против 16 у Карла Густава). Разница в обращении с оружием на единичку всего отличается в пользу Карла Густава, единственное его преимущество - реально хорошая компенсация отдачи. Это насколько криво там расчитывается очередь, что с 9мм ПП очередью на средней дистанции попасть легче, чем с винтовки с патроном, у которого гильза в два раза длиннее, чем у обычного 9мм? Как нельзя лучше сюда подходит фраза "хотели как лучше, получилось как всегда" - вроде дофига параметров, большие возможности по балансу, но вся система в целом как была кривой, так и осталась. Просто раньше в самой системе были уязвимости, а сейчас они возникают из-за неотбалансированых статов у пушек.
|
« Изменён в : 09.01.2018 в 20:03:56 пользователем: gornyakmaniac » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #411 от 09.01.2018 в 22:07:57 » |
|
09.01.2018 в 20:01:22, gornyakmaniac писал(a):Выдал трем меркам M1 Carabine, потому что у винтовки неплохие статы, и одному ПП Карл Густав, потому что нужен был подавляющий огонь, так чувак с Карла Густава врагов очередями валит только так, причем даже за пределами прицельной дальности, а с M1 Car остальные косят ужасно. |
| У какого оружия лучше сведение на одной дистанции одним наемником, M1 Carbine или Карл Густав?
|
« Изменён в : 09.01.2018 в 22:08:28 пользователем: Seven » |
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
gornyakmaniac
Пакос
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #412 от 09.01.2018 в 22:52:29 » |
|
09.01.2018 в 22:07:57, Seven писал(a):У какого оружия лучше сведение на одной дистанции одним наемником, M1 Carbine или Карл Густав? |
| https://imgur.com/a/X53Zb На двух дистанциях, в пределах прицельной дальности КГ и за ее пределами. Кстати за пределами прицельной дальности из КГ первой же очередью из 4 патронов противника этого зацепил по ноге.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #413 от 09.01.2018 в 23:02:15 » |
|
2gornyakmaniac: Из картинок видно, что у M1 Carbine сведение примерно на 10% лучше. 09.01.2018 в 22:52:29, gornyakmaniac писал(a):Кстати за пределами прицельной дальности из КГ первой же очередью из 4 патронов противника этого зацепил по ноге. |
| Попадания в игре определяются вероятностью, первой очередью или второй ни о чем не говорит. То, что цель за пределами прицельной дальности, не значит, что в нее нельзя попасть.
|
« Изменён в : 09.01.2018 в 23:03:05 пользователем: Seven » |
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
gornyakmaniac
Пакос
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #414 от 09.01.2018 в 23:09:43 » |
|
09.01.2018 в 23:02:15, Seven писал(a):То, что цель за пределами прицельной дальности, не значит, что в нее нельзя попасть. |
| Так я и не говорю, что нельзя попасть, я говорю, что мне непонятно, как оружие выбирать, если при вот такой https://imgur.com/jtWNK3y разнице в характеристиках в пользу M1 Carbine прицеливание лучше всего на 10%
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #415 от 09.01.2018 в 23:15:18 » |
|
09.01.2018 в 23:09:43, gornyakmaniac писал(a):прицеливание лучше всего на 10% |
| А на сколько должно быть? Проще всего выбирать практически - пробуя разное оружие и обвес в игре.
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
gornyakmaniac
Пакос
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #416 от 09.01.2018 в 23:29:42 » |
|
Ну то есть характеристики оружия с переходом на NCTH стали абсолютно не репрезентативны, я об этом и говорю. Процесс выбора оружия сводится к рандому, либо к геморрою с подбором нужного комплекта читами в случае, когда заказываешь у Бобби Рэя. Точность выше почти в два раза, эффективная дальность в полтора раза, масса меньше на килограмм, при этом обращение хуже всего на единичку и вот уже фактическая разница в точности в 10%, ИМХО это глупости. Так игроку, чтобы оружие себе выбрать, придется львиную долю времени на это тратить, если он новичок, да еще и читы использовать каждый раз, чтобы поставить себе мишени. У OCTH есть свои проблемы, но там оружие явно проще себе выбрать - смотришь характеристики и выбираешь. Тут, получается, только подстановкой мишеней. P.S. Прочитал перевод статьи с описанием NCTH - хотели добиться прозрачности системы, в итоге сменили шило на мыло, одни неинтуитивные непонятные вещи сменились другими. Написано, что точность теперь напрямую влияет на разброс пуль, но что-то по факту не чувствуется это влияние.
|
« Изменён в : 10.01.2018 в 00:35:00 пользователем: gornyakmaniac » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #417 от 10.01.2018 в 01:06:04 » |
|
2gornyakmaniac: 10% размера прицела это примерно 20% больше вероятность попадания. В OCTH при переходе с Carl Gustaf на M1 carbine прирост точности на 200м 33%, что вполне сопоставимо. Вообще, NCTH сильно отличается от оригинальной системы, и если она не нравится или лень разбираться - зачем ее использовать? Вполне можно играть с OCTH.
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
gornyakmaniac
Пакос
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #418 от 10.01.2018 в 02:01:48 » |
|
2Seven: Ну, игра-то уже начата, пара дней прогресса, как-никак. Скорее всего так и сделаю. Мне не лень разбираться, но это совсем уж ни в какие ворота. Провел тест, взял 5 ПП, которые были в секторе в наличии, все с разными характеристиками. Получил картину полного рандома, два оружия с сопоставимыми статами могут имеют совершенно разные сведения на одной и той же дистанции, и наоборот - два оружия с совершенно разными статами могут иметь сопоставимое сведение на одной и той же дистанции. Поковырялся в weapons.xml, и выяснил, что падение точности для Type 85 вызвано параметром <bAccuracy>-6</bAccuracy>, для Spectre M4 - высокой сложностью обращения с оружием и <bAccuracy>-2</bAccuracy>, а высокая точность Steyr TMP - <bAccuracy>1</bAccuracy>. Собсна, проблема в том, что этот параметр базовой меткости для оружия в самой игре посмотреть нельзя нигде, а он по факту оказывает влияние на сведение большее, чем максимальная меткость. Короче, любишь заучивать статы пушек - добро пожаловать в NTCH. Простить невменяемо завышенный handling у Spectre M4 (видимо, забыли поправить) я могу, но вот этот скрытый параметр, от которого зависит всё - это уже чересчур. P.S. Сгорел Потом нашел проблему, но как-то не очень хочется самому ребалансить всё оружие в игре так, чтоб расчет характеристик оружия не опирался на скрытые статы. Не читайте это, допустил ошибку, тест не валиден.
|
« Изменён в : 10.01.2018 в 02:52:25 пользователем: gornyakmaniac » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #419 от 10.01.2018 в 02:05:34 » |
|
10.01.2018 в 02:01:48, gornyakmaniac писал(a):Поковырялся в weapons.xml, и выяснил, что падение точности для Type 85 вызвано параметром <bAccuracy>-6</bAccuracy>, для Spectre M4 - высокой сложностью обращения с оружием и <bAccuracy>-2</bAccuracy>, а высокая точность Steyr TMP - <bAccuracy>1</bAccuracy>. Собсна, проблема в том, что этот параметр базовой меткости для оружия в самой игре посмотреть нельзя нигде, а он по факту оказывает влияние на сведение большее, чем максимальная меткость. |
| bAccuracy для NCTH не используется.
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
gornyakmaniac
Пакос
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #420 от 10.01.2018 в 02:56:26 » |
|
10.01.2018 в 02:05:34, Seven писал(a):bAccuracy для NCTH не используется. |
| Таки да, поспешил, не обратил внимания, что прицел стоял "навскидку", а не нормальный. Но так или иначе, как-то уж прям очень незначительно точность оружия влияет на сведение в NCTH, я как-то большего ожидал.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #421 от 10.01.2018 в 03:17:04 » |
|
10.01.2018 в 02:56:26, gornyakmaniac писал(a):Но так или иначе, как-то уж прям очень незначительно точность оружия влияет на сведение в NCTH, я как-то большего ожидал. |
| Для большего эффекта нужно увеличивать параметр MAX_BULLET_DEV примерно до 8 .. 10, но при этом могут проявиться побочные эффекты. Основной параметр для точности в NCTH это handling, плюс эффективная дальность и возможность установки прицела. Этих параметров вполне достаточно, чтобы оценить точность стрельбы одиночными. Для автоматического огня - RecoilX и RecoilY, плюс особенности CounterForce и CounterForceAccuracy в разных положениях, и возможность установки ручки (для стрельбы стоя/сидя) или сошек (для стрельбы лежа). В общем, все достаточно просто. Оптимальный на данный момент CTHConstants.ini лежит в Data по ссылке Ja2+AI, также при использовании Ja2+AI рекомендуется обновиться до актуальной версии, там добавлено более постепенное уменьшение точности при использовании открытых прицелов, делающее их несколько более полезными.
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
gornyakmaniac
Пакос
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #422 от 11.01.2018 в 00:30:07 » |
|
10.01.2018 в 03:17:04, Seven писал(a): Оптимальный на данный момент CTHConstants.ini лежит в Data по ссылке Ja2+AI |
| Чекнул разницу этого файла и того, что лежит в \Data-User в вашей сборке, что я поставил - изменения минимальные, у нового файла только бонус механического прицела снижен еще сильнее и еще пара параметров по мелочи. Продолжил играть с NTCH, выдал в итоге всему отряду Карлы Густавы (с механическими прицелами, другие там не поставить), и шо ви таки думаете, эффективность стрельбы мерков очередями стала выше в несколько раз, чем одиночными из M1 Carbine с х2 и х3 прицелами на дистанции где-то до 25-30 тайлов (а дальше ни из того, ни из другого они не попадают ни во что) - почти каждая очередь кого-нибудь да зацепит, а то и не одного, а одиночными порой по 10 выстрелов (5 ходов) уходит только чтоб одного противника зацепить. Да еще и подавление отнимает у противника ОД вдобавок. С другим автооружием не тестил, правда, но что-то вообще я разочарован такой имбалансностью автоматического оружия, придется новую игру начать, эх. У вас в CTHConstants.ini, кстати, отсутствует много переменных, связанных как раз с отдачей и автоогнем, если сравнивать с файлом, который идет в комплекте с SDO
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #423 от 11.01.2018 в 00:50:07 » |
|
11.01.2018 в 00:30:07, gornyakmaniac писал(a):У вас в CTHConstants.ini, кстати, отсутствует много переменных, связанных как раз с отдачей и автоогнем, если сравнивать с файлом, который идет в комплекте с SDO |
| При использовании объединения ini файлов не изменяемые параметры берутся из файла более низкого уровня.
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #424 от 11.01.2018 в 02:32:46 » |
|
2gornyakmaniac: Можно попробовать r640, там есть некоторые доработки для баланса NCTH. И такие настройки: Quote:BASE_DRAW_COST = 2.0 BASE_TWO_GUNS = 4.0 BASE_ONE_HANDED = 1.5 BASE_STANDING_STANCE = 1.0 BASE_CROUCHING_STANCE = 1.2 BASE_PRONE_STANCE = 1.5 BASE_HEAVY_WEAPON = 2.0 MAX_BULLET_DEV = 7.0 |
|
|
« Изменён в : 11.01.2018 в 03:48:54 пользователем: Seven » |
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
gornyakmaniac
Пакос
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #425 от 11.01.2018 в 05:22:36 » |
|
11.01.2018 в 02:32:46, Seven писал(a):BASE_TWO_GUNS = 4.0 BASE_ONE_HANDED = 1.5 BASE_STANDING_STANCE = 1.0 BASE_CROUCHING_STANCE = 1.2 BASE_PRONE_STANCE = 1.5 BASE_HEAVY_WEAPON = 2.0 |
| Эти модификаторы же применяются как множители к BASE_DRAW_COST? Т.е. если я стреляю лежа из пистолета, то BASE_DRAW_COST будет умножен на BASE_ONE_HANDED и на BASE_PRONE_STANCE? И еще, влияет ли как-то на Gun Handling наличие опоры для оружия, когда горит значок "M"? Поставил последнюю версию Ja2+AI, поменял как вы сказали, посмотрю что будет, отпишусь. Кстати, для ваших exeшников, было бы круто, если бы эти множители к обращению с оружием для одноручных стволов сразу в статах отображались (я правда не знаю как это лучше реализовать, множителя-то два разных для базового и прицельного CTH, а место под значение одно). А то я только сейчас, получается, узнал, что у одноручного оружия в два раза выше влияние обращения с оружием.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #426 от 11.01.2018 в 05:34:23 » |
|
11.01.2018 в 05:22:36, gornyakmaniac писал(a): На Handling нет, на прицеливание да. Модификаторы оружия применяются так, как будто наемник лежит - например, сошки дают большой штраф к стрельбе, если стрелять стоя/сидя, или бонус если стрелять лежа или сидя с опорой. 11.01.2018 в 05:22:36, gornyakmaniac писал(a):А то я только сейчас, получается, узнал, что у одноручного оружия в два раза выше влияние обращения с оружием. |
| Это не так. Штраф применяется только при стрельбе с одной руки, когда вторая занята. 11.01.2018 в 05:22:36, gornyakmaniac писал(a):Т.е. если я стреляю лежа из пистолета, то BASE_DRAW_COST будет умножен на BASE_ONE_HANDED и на BASE_PRONE_STANCE? |
| Если наемник лежит, то сложность обращения с оружием будет вычисляться как: GunHandling * BASE_DRAW_COST * BASE_PRONE_STANCE. Если он стреляет из пистолета, при этом в другой руке предмет (или неактивное оружие), то дополнительно умножается на BASE_ONE_HANDED. Если стреляет с двух рук, то дополнительно умножается на BASE_TWO_GUNS. Если при этом имеет навык стрельбы с двух рук, то штраф от BASE_TWO_GUNS соответственно уменьшается.
|
« Изменён в : 11.01.2018 в 14:05:27 пользователем: Seven » |
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #427 от 26.02.2018 в 14:25:30 » |
|
25.02.2018 в 13:58:35, Seven писал(a):NCTH моделирует отдачу оружия и борьбу стрелка с отдачей. Система довольно сложная и интересная, но разбираться и экспериментировать там надо долго. |
| не проще ли в код дописать алгоритм, который бы автоматизировал сложную для восприятия информацию? на реальную отдачу оружия, а соответственно, и разброс, влияют очнь многие параметры с миллионными переменными, как у самого стрелка, так и оружия, и патрона. все это не учесть в формуле / или формула будет многокилометровая. Попытка внедрить все это в NCTH похожа на изобретение велосипеда, так как как ведет себя в жизни разброс оружия известно уже давно, и достаточно было бы для каждого типа просто указать тип разброса (веер/облако/направление) и площадь разброса. ну а тип пули и навыки бойца, соответственно, меняли эту величину в ту или иную сторону.
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #428 от 26.02.2018 в 14:27:54 » |
|
26.02.2018 в 14:25:30, JAggernaut писал(a): просто указать тип разброса (веер/облако/направление) |
| А где эта информация опубликована, для каждого типа оружия, с результатами реальной стрельбы разными стрелками?
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #429 от 26.02.2018 в 15:01:34 » |
|
2Seven: в инете есть фото разброса у основного оружия. все остальное - лишь производные от этих систем. Вряд ли NCTH сейчас самостоятельно при расчете разброса учитывает качество сборки, особенности ствола, эргономики или механику. Для ТТХ в OCTH мне приходилось все эти параметры условно суммировать вне игровой формулы, чтобы получить штрафы ТТХ в игре. Для OCTH этого достаточно, но в новой системе все считается сложнее.
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #430 от 26.02.2018 в 15:09:06 » |
|
2JAggernaut: Просто фото ни о чем не говорит, а серьезных исследований на эту тему практически нет, и они затрагивают единицы типов оружия или вообще не доступны. На практике все, что можно реально посчитать - это импульс отдачи на основании массы/скорости пули и массы оружия, что сделано в моде SDO, к примеру, который моделирует отдачу относительно реалистично. Например, в нем кучность АК-74 при стрельбе очередями лучше, чем у М16, что соответствует результатам реальных испытаний. В любом случае, оружие в игре должно соответствовать не реальному поведению оружия, которого все равно никто не знает и в руках не держал, а игровому балансу и представлениям игроков а том, что одно оружие лучше другого. NCTH вполне позволяет этого достичь, но система значительно сложнее оригинальной реализации и требует много времени на понимание и настройку.
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #431 от 26.02.2018 в 16:14:44 » |
|
26.02.2018 в 15:09:06, Seven писал(a):Просто фото ни о чем не говорит, а серьезных исследований на эту тему практически нет, и они затрагивают единицы типов оружия или вообще не доступны. |
| есть сравнения разброса классических ак и м16, систем со свободным и полусвобоным затвором. этого достаточно для моделирования разброса у любого автоматического оружия, так как оно все основано на этих схемах. 26.02.2018 в 15:09:06, Seven писал(a):На практике все, что можно реально посчитать - это импульс отдачи на основании массы/скорости пули и массы оружия, что сделано в моде SDO, к примеру, который моделирует отдачу относительно реалистично. |
| параметры у них примерно равные. разброс отличается из-за кинетики газов. То, что арки в SDO стреляют как калаши - это минус и недоработка авторов мода. 26.02.2018 в 15:09:06, Seven писал(a):Например, в нем кучность АК-74 при стрельбе очередями лучше, чем у М16, что соответствует результатам реальных испытаний. |
| в OCTH для этого достаточно изменять penalty auto, чтобы получить то же самое. и не нужно вводить всякие массы и скорости пуль, которые лишь на 50 процентов влияют на кучность. не учтены длина ствола, его толщина, вывешивание, жесткость приклада в плече, и главное - схема автоматики, которая задает начальный импульс смещения ствола. То есть, автоматика - это гигантский штраф на точность, а все, что обвешивается вокруг автоматики - это то, что снижает этот штраф. Поэтому сложные формулы - не всегда лучшие, так как малейшая ошибка в них приводит к неправильному поведению в игре. В этом у oCTH есть пока преимущество: она проще, но и ошибку с ТТХ там допустить сложнее.
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
RadicalRex [Ради чего?]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Репутация: +103
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #433 от 31.08.2018 в 12:38:27 » |
|
2JAggernaut: потому что ствол при стрельбе вверх задирается.
|
|
Зарегистрирован |
Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #434 от 31.08.2018 в 12:59:06 » |
|
2RadicalRex: у эмок не задирается, его кидает во все стороны. калаш - вправо вверх - значит, шанс попасть есть только у первой пули, в ноги, М2 - ствол задирает вверх - 2 или 3 пуля попадет в голову. фалка - инфу не нашел, скорее всего, вверх влево-вправо. То есть, у всего оружия, кроме системы гаранд шанса попасть в голову при стрельбе в ноги, нет. Если допустить, что мерк самостоятельно во время стрельбы корректирует ствол в нужном направлении, то все-равно он должен это, теоретически, делать с акцентом на торс противника. Например, из калаша целится в торс, пускает очередь и "условно" давит автомат вниз влево, чтобы пули не улетали выше цели. А то получается, что наши мерки умеют корректировать ствол по горизонтали, но не умеют это делать по вертикали.
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
murloc
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #436 от 21.01.2019 в 21:14:06 » |
|
Я несколько раз проходил игру с новой системой , но ничего в ней не менял. Но вот щас подумываю. Потому что оружие с 4x кратным прицелом штатным просто было не играбельным. Из него банально никуда не попасть. В ближнем бою штрафы в дальнем тоже что то не клеится. И встает вопрос , а как с ним в жизни то воюют? с той же sa 80 с susat. Или другие прицелы , которые перекрывают открытый прицел, acog , но на него то хоть можно коллиматор сверху поставить, это в AFs. Но без него дерьмо в игре еще то То есть хочу сказать что в игре с такими прицелами очень трудно что то сделать, неужели и в жизни тоже самое? И какая сейчас ситуация с настройкой ? нужно ли что то менять самому? И вот сейчас играю в afs и нашел прицел псо 1 . и начал догадываться почему он тоже закрывает прицел открытый как и сусат. хотя и не должен. Да потому что в реалиях игры это большой плюс иметь и открытый и оптику одновременно. и лучше взять псо и иметь возможность на нормальный ближний бой. а сусат в ближнем бою равносильно гибели. просто как это вообще с реальность связано? что все носители оптики обречены на гибель в ближнем бою? не думаю . Но в игре с обычными настройками это почти так
|
« Изменён в : 21.01.2019 в 21:20:01 пользователем: murloc » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #437 от 21.01.2019 в 21:20:55 » |
|
2murloc: В моих тестах в SDO в сборках 4x прицелы отлично работают.
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
murloc
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #438 от 21.01.2019 в 21:22:46 » |
|
Вы наверное про sdo 7609 . у вас там правленные параметры насколько я знаю . а я играю в afs 86.. какую то из яндекс диска. у меня в команде Рысь. марксман , меткость 99 и он стабильно мажет из штейр скаута по сидячим противникам с 6x прицела. а стрельба из мп 5 ... сильная у него видимо отдача, персонажы с высоким навыком силы не способны ее контролировать. удивляюсь как на ютубе палят из пп и вполне кучно все ложат, а не так что 1 патрон куда надо , остальный в небо. Запускал Аим нас(старую версию) там ситуация другая . даже не привычно как то. Булка спокойно валит всех с того же скаута, а очереди кучно летят в направлении цели. я понимаю что настройки разные. и в аимнас попадать проще сейчас. но то что было в афс с 4 ых кратными , это было не очень. Я сейчас начал новую игру в афс . в последнюю версию. будет видно что дальше. возможно придется крутить настройки. а последняя версия аимнас вообще с другой системой прицеливания . судя по прицелу. и в меню выбрать ее нельзя. можете подсказать где включить ntch ?
|
« Изменён в : 21.01.2019 в 21:33:48 пользователем: murloc » |
Зарегистрирован |
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #439 от 21.01.2019 в 21:32:50 » |
|
21.01.2019 в 21:14:06, murloc писал(a):с 4x кратным прицелом штатным просто было не играбельным |
| Странно, у меня все отлично было. От 15 до 35 клеток можно отлично стрелять. 21.01.2019 в 21:14:06, murloc писал(a):а как с ним в жизни то воюют |
| Ну 4х прицелы ставят ОБЫЧНО на оружие с длиной ствола от 18 дюймов и более. Главное их достоинство при нормальном увеличении это большой угол обзора. 4х - это не снайперский прицел, а скорее для DMR (марксмана). 21.01.2019 в 21:22:46, murloc писал(a):удивляюсь как на ютубе палят из пп и вполне кучно все ложат |
| Во всех модах дальность у оружия пистолетов-пулеметов сильно завышена. В реальности из МП-5 дальше 50 метров стрелять не имеет смысла.
|
« Изменён в : 21.01.2019 в 21:34:10 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #441 от 17.03.2019 в 22:31:16 » |
|
2JAggernaut: Сила на стрельбу никак не влияет (кроме борьбы с отдачей при стрельбе очередями), ранения влияют и на OCTH и NCTH. CTHConstants.ini Quote:; This is the MAXIMUM modifier given to a shooter when injured. To get this ; much, the shooter must be dead (0% health...). It's linear, ; so at 50% health the shooter gets exactly half the penalty. ; Note that "Bandaged" damage counts as half as much as bleeding damage. ; Therefore, 50% bandaged damage is as bad as only25% bleeding damage. BASE_INJURY = -30.0 |
|
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #443 от 17.03.2019 в 23:13:53 » |
|
17.03.2019 в 23:07:10, JAggernaut писал(a):то есть, чем сильнее стрелок, тем ниже будет "Handling-штраф" |
| Handling к расчету автоматической стрельбы отношения не имеет. Как работает расчет автоматической стрельбы, описано в этой теме и в оригинальной теме по ссылке. Сила определяет максимальную способность борьбы с отдачей, затем рассчитывается, насколько точно сила используется для компенсации отдачи и, как результат, вычисляется величина увода ствола от вектора выстрела последней пули в очереди.
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
antiopa7
Полный псих
JA2 ЖИВ!
Пол: Репутация: ---
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #445 от 20.11.2020 в 21:34:47 » |
|
Quote:Номинальная Дальность Стрельбы Это важный фактор для всей системы, он определяет расстояние на котором пройдет бой. В практических терминах, это наидальняя точка на которой механические прицельные приспособления оружия ещё 100% эффективны. После этой точки они начинают терять свою эффективность. |
| А какова наидальняя точка различных прицелов? Есть где циферки?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
lexsee
Небесный Всадник
Репутация: ---
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #446 от 07.08.2022 в 13:53:42 » |
|
Добрый день! Пытаюсь разобраться c NCTH. По прицеливанию и одиночной стрельбе в целом понятно, по автоматической уже возникают вопросы: 1. не понятно на какие именно параметры оружия смотреть дабы понять его кучность в авторежиме, есть ли какой то один финальный параметр для сравнения или нужно производить вычисления с учётом отдачи, силы противодействия и разных модификаторов. И если последнее то по какой формуле считать. 2. не понятно где именно применятся в NCTH параметр AUTOFIRE_PENALTY_REDUCTION, который обеспечивается трейтом Auto-weapons/Machingunner - при расчёте величины отдачи оружия, при расчёте противодействия или просто применяется на финальное расстояние увода ствола. Искал расчёт в исходниках и не нашёл. Если кто-нибудь сможет подсказать где именно я могу посмотреть формулу расчета величины увода ствола при автострельбе буду очень признателен.
|
« Изменён в : 07.08.2022 в 13:58:45 пользователем: lexsee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Кардинал Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #447 от 07.08.2022 в 14:19:15 » |
|
07.08.2022 в 13:53:42, lexsee писал(a):где именно применятся в NCTH параметр AUTOFIRE_PENALTY_REDUCTION |
| Это только для OCTH. Параметры NCTH см. в CTHConstants.ini 07.08.2022 в 13:53:42, lexsee писал(a):где именно я могу посмотреть формулу расчета величины увода ствола при автострельбе |
| LOS.cpp CalcPreRecoilOffset CalcRecoilOffset CalcCounterForceMax CalcCounterForceAccuracy
|
« Изменён в : 07.08.2022 в 14:22:21 пользователем: Seven » |
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
lexsee
Небесный Всадник
Репутация: ---
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #448 от 07.08.2022 в 16:46:21 » |
|
Спасибо! Будем изучать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tweed
Мигель
Я люблю этот Форум!
Репутация: +3
|
|
Re: New CTH system - Presentation « Ответ #449 от 02.08.2023 в 14:53:41 » |
|
Хочется поднять вопрос о том, что именно отображает цифра "шанс попадания" при нажатии клавиши F. Играю AR+SDO+Loot,+AI 7609 сборка от 01.08.2023 Как следует из характеристик оружия, сложность обращения с ним - является одним из факторов расчета шанса попадания. Также свою роль должно играть наличие опоры для оружия (синяя буква М). В режиме чит мода смотрел что показывает шанс попадания из ПМ (Пистолет Макарова) на дистанции 9 тайлов в торс стоящего противника. Обнаружил что шанс попадания в положениях стоя и лежа - одинаков, например. 42, а в положении на колене - слегка меньше. Это удивило. Решил потестить ИМПа с навыком снайпер и винтовкой Мосина (с прицелом ПЕ) на дистанции чуть более 30 тайлов. Результат оказался тоже странным - шансы попадания из положений лежа и стоя - одинаковые, а с колена - наоборот слегка выше. При этом, как мы знаем, в положении лежа у любого оружия появляется "упор" - синяя М, что для Мосинки должно быть мегаактуально) Продолжил с прицеливанием из ПМ, при этом давал в "неактивную" (нижнюю) руку бойца второе оружие. Шанс попадания становился меньше, чем когда в руках лишь один пистолет. То есть модификатор занятой второй руки работал корректно. В связи с этим вопрос - весь ли перечень факторов расчета шанса попадания отображается при вскидывании оружия на цель и нажатии F? Или какие-то модификаторы учитываются только в момент выстрела? Вопрос не праздный, а "жизни и смерти" Бывают ситуации, когда думаешь - "потратить AP на смену позы для улучшения шанса попадания, или стрелять из текущего положения".
|
« Изменён в : 02.08.2023 в 14:56:55 пользователем: Tweed » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|