A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07.07.2020 в 03:27:43

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Почёмучка »
   A.I.M.
   Генерал
   Уголок Пакоса
(Модераторы: Satan`s Claws, Strax5, cha)
   Почёмучка
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Почёмучка             Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33  ...  69Прочитано 292516 раз
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец

КТО ЗДЕСЬ?????




Пол:
Репутация: +311
Re: Почёмучка
« Ответ #850 от 18.11.2009 в 02:27:13 »

2Sir-Dorosh: Ты не прав, а вот Дядя Боря прав практически на 100%
2Дядя Боря: Только как такового навязывания католической веры не было.
Зарегистрирован

В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #851 от 18.11.2009 в 02:34:55 »

2Sir-Dorosh:  18.11.2009 в 02:02:08, Sir-Dorosh писал(a):
ВКЛ - это не самост. государство славянских племен(дрыгавичей,кривичий,радимичей) а совместное государство и  Балтов(Литвинов) и Поляков. Еслибы ты этот термин (Литвины) применил в период с 1240 по 1791 годы

Хмммм!!!!! АААА!!!
"Название «Литва» (Lituae) впервые упомянуто в Кведлинбургских анналах в 1009 году, когда миссионер Брунон Бонифаций был убит на границе Руси и Литвы (Прибужское Подляшье, район современного Бреста)." ;)
Но Жемайтией ещё и не пахло!
"В Псковской летописи под 1213 годом упомянут «литовский князь» Владимир Торопецкий (брат новгородского князя Мстислава Удатного). Таким образом, к началу XIII века летописная Литва из западного удела Полоцкого княжества превращается в обширный союз балтских и славянских князей: князей собственно летописной Литвы (Новогородок, Гродно, Крево, возможно Вильна (см. Воскресенскую летопись) и князей Полоцка, Минска. Свидетельством существования раннефеодальных объединений считается договор 1219 года между Галицко-Волынским княжеством и союзом вышеупомянутых земель (Галицко-Волынская летопись), к которым добавилась Жемайтия. В договоре среди 5 старших литовских князей упоминается Миндовг"  
Вот - первое литовское имя - Миндовг, но он был - жемайтом!
"Согласно традиционному мнению дореволюционной российской историографии, разделяемому современной официальной белорусской историографией, к 1252 году (к моменту принятия Миндовгом католичества) Великое княжество Литовское уже было состоявшимся государством — великим княжеством — со столицей в Новогородке (Новогрудке), объединявшем такие города, как Гродно, Полоцк, Витебск, Друцк и Пинск (то есть практически всю территорию нынешней Белоруссии)".  
Мдя. ВКЛ уже было, а Жемайтии ещё - не было. Причём ВКЛитовское почему-то чисто на белорусской территории зародилось, ага.  
Кстати, на Руси в князьях тоже варяги были... Рюрик например. Но княжества были, однако, русские, а не варяжские.
Ну и про монголо-татаров тоже всё нормально... Были ли они? А если были, то куда исчезли? Не, татары то были, и есть, и где жили, там и живут. Но вот монголы... Да ещё и нашествие... Хммм.  ;)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #852 от 18.11.2009 в 02:40:57 »

18.11.2009 в 02:27:13, Alk0m писал(a):
как такового навязывания католической веры не было.  

Да, впрямую - не было. Была католическая Польша и православное ВКЛ. Но навязывание - было, давлением Рима через свою церковь, гноблением христианства (откупа! - касаться этого не буду здесь, можешь сам поинтересоваться этим интересным явлением) и т.п.
Война за независимость Украины - это в очень большой своей части - религиозная война! Православия против католиков.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец

КТО ЗДЕСЬ?????




Пол:
Репутация: +311
Re: Почёмучка
« Ответ #853 от 18.11.2009 в 02:55:43 »

18.11.2009 в 01:38:36, Дядя Боря писал(a):
Позднее название "литвин" применялось по отношению к белорусам, принявшим католическую веру, навязываемую поляками.
Я говорю про белорусов, ИМХО там в начале принимало веру дворянство т.к. грубо говоря это было модно, кстати они и на польском языке начали разговаривали, но все это началось когда ВКЛ объединилось с РП.
Offtop:
Зарегистрирован

В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец

Инженерные войска




Пол:
Репутация: +242
Re: Почёмучка
« Ответ #854 от 18.11.2009 в 02:56:27 »

18.11.2009 в 02:27:13, Alk0m писал(a):
Ты не прав, а вот Дядя Боря прав практически на 100%

 Понятно : lol :,шляхта по сеймам соскучилась ,я неговорю - что я прав ,ну несчитаю я Беларусов литвинами  с точки зрения современного Беларуса ( почитай внимательно туже Википедию
на ссылку литвины  - только не то ,что сверху написано а обозначение  
жителей ВКЛ).  
 Смысл в том ,что Беларусов можно было называть литвинами с   1240-1791г.
Но не как  Д.Б.  17.11.2009 в 22:06:26, Дядя Боря писал(a):
При этом Литвой звали земли нынешней Белоруссии
8)
 
Зарегистрирован

Нет в мире силы, сильнее силы тока.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #855 от 18.11.2009 в 03:25:03 »

2Sir-Dorosh: Сир, почему термин "шляхта" ты только к полякам относишь? Была шляхта и белорусская, и русская (то есть - сейчас сказали бы украинская, но вот беда - не было в ВКЛ на-звания такого "Украина", оно только в Российской империи появилось).  18.11.2009 в 02:56:27, Sir-Dorosh писал(a):
ну несчитаю я Беларусов литвинами  с точки зрения современного Беларуса
Ну, с точки зрения современных немцев они - дойчи, однако ещё 200 лет назад они были кем угодно, но не дойчами.  :)
То есть термин "литвин" по отношению к предкам нынешних белорусов ты отвергаешь напрочь? Ну, это твоё право, страус, он тоже - видит что непонятное и - голову в песок... :) (тут картинка надо бы, но искать неохота)
« Изменён в : 18.11.2009 в 04:23:31 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #856 от 18.11.2009 в 03:36:42 »

2Alk0m:  18.11.2009 в 02:55:43, Alk0m писал(a):
все это началось когда ВКЛ объединилось с РП.  
Да, конечно. Только не с РП, а с королевством Польша (интересное королевство было - королей выбирали!). А вот именно объединение ВКЛ с Польшей и стало носить название Речь Посполита.  
Республика Обоих Народов (польск. Rzeczpospolita Obojga Narodоw, укр. Річ Посполита, белор. Рэч Паспалітая Абодвух Народау,  на польском произносится «Жеч Посполита»), официальное название Республика Короны Польской и Великого Княжества Литовского.  
Собственно по польски Rzeczpospolita (Жеч Посполита)- это просто Республика, слова Польша тут и нет даже.
« Изменён в : 18.11.2009 в 03:38:20 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #857 от 18.11.2009 в 03:37:17 »

2<<GEM>>:
Offtop:
;D
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
ThunderBird
[ПтЫЦ - БурЫЦ]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Почёмучка
« Ответ #858 от 18.11.2009 в 04:00:10 »

18.11.2009 в 02:29:59, <<GEM>> писал(a):
- за пользование услугами. ;D
Это распространнёная практика у банков (за использование зарплатной карты снимается некоторый процент с з\п).
ну я немного знаю про банковские практики ;) (работаю я тама). Тут термин "комиссия" более удачен.  
 
Как правило, за пользование зп картой комиссию берут далеко не все банки. Простите мое занудство : shuffle :
Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
ThunderBird
[ПтЫЦ - БурЫЦ]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Почёмучка
« Ответ #859 от 18.11.2009 в 05:02:35 »

18.11.2009 в 04:41:29, <<GEM>> писал(a):
а есть разница? Не документированная, а реальная.  
Разница есть. Тут, мб,  косяк  в терминологии, но: "Комиссия" - это сумма, удержанная за какую-либо услугу. Бывает фиксированная, бывает плавающая - в % от суммы. Если говорят "процент" в отношении понятия "комиссия" - как правило имеется ввиду определенная (плавающая) сумма дохода банка за совершение сделки, зависящая от суммы сделки.
 
Форэкзапл:
1. Вводная: Банк берет комиссиию за перевод денег на счет в другой банк и она равна 10$.
Факт: за перевод n-ной суммы с тебя будет удержано 10 баксов.
 
2. Вводная: Банк берет процент за перевод денег на счет в другой банк в размере 1% от суммы.
Факт: за перевод n-ной суммы с тебя будет удержан 1% от суммы перевода.
 
 
Надеюсь, что-то можно понять из того, что я написал  ;D
Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец

Инженерные войска




Пол:
Репутация: +242
Re: Почёмучка
« Ответ #860 от 18.11.2009 в 05:17:42 »

18.11.2009 в 03:25:03, Дядя Боря писал(a):
Сир, почему термин "шляхта" ты только к полякам относишь

 В этом случае к ALKOMу ;D,а у поляков шляхта рулила покруче ,чем у всех остальных,сам говоришь ,что и королей выбирали. 18.11.2009 в 03:25:03, Дядя Боря писал(a):
То есть термин "литвин" по отношению к предкам нынешних белорусов ты отвергаешь напрочь?

 Имхо да было общее государство ,но Белорус - это славянин ,а литвин это предок балтов как некрути . Спроси средне статистического обывателя  
необремененного грузом ист. познаний - С чем у вас осациируется слово  
Литвин ? - ответ с Литовцем ,но никак не с Беларусом.  
 Тож самое и про Немцев. 18.11.2009 в 03:25:03, Дядя Боря писал(a):
страус, он тоже - видит что непонятное и - голову в песок...

 Голову в песок это признать Белорусов литвинами.  
 Д.Б.-При этом Литвой звали земли нынешней Белоруссии ,а почему не наоборот?
( когдато и северо-западной губерней называли и БССР): smoke :
Вот прицепился!       STR.jpg
Зарегистрирован

Нет в мире силы, сильнее силы тока.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #861 от 18.11.2009 в 05:59:29 »

2Sir-Dorosh:  18.11.2009 в 05:17:42, Sir-Dorosh писал(a):
литвин это предок балтов как некрути

Никак не хочешь признать за языком свойство меняться и заимствовать слова из других языков. В данном случае заимствование произошло у литовцев (не литвинов!) - они по местности проживания в наследство от ВКЛ своё именование получили, а не наоборот.  
 18.11.2009 в 05:17:42, Sir-Dorosh писал(a):
Спроси средне статистического обывателя  
необремененного грузом ист. познаний - С чем у вас осациируется слово  

Бред. Особенно слово "осациируется". Нет такого слова, ты его выдумал только что!
С чем у тебя ассоциируется слово "козёл"? У среднестатистического нашего? И не обременённого? Ага, с ругательством, конечно. А ещё 30-40 лет назад это было не более, чем название домашнего животного, наравне с "корова", точнее - "бык". А 300-500 лет назад это было распространённое мужское имя, наравне с Баран или Волк, равноправное существование фамилий Козлов, Баранов и Волков это, например, показывают.
И почему я (и ты, кстати) должны равняться на "необременённых" и что-то у них спрашивать, вообще? Мы вроде как раз обременённые, и спросить можем - у учёных, или же в книжке прочитать.  
Кстати, до 1920 года Вильно был белорусским городом - подумай над этим вот фактом.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #862 от 18.11.2009 в 06:19:05 »

2Sir-Dorosh:  18.11.2009 в 05:17:42, Sir-Dorosh писал(a):
Литвой звали земли нынешней Белоруссии ,а почему не наоборот?  

А этому то как раз причины на поверхности лежат. После раздела ВКЛ те земли, что отошли к Российской империи были переименованы - ну, вот не хотелось царям российским оставлять память о ВКЛ, с которым они лет 500 воевали, даже в названии. Именно тогда возникли названия Белая Русь и Малая Русь. Название Литва не существовало вовсе - это была Курляндская губерния. И только в начале 20 века литовцы  стали "национальное возрождение" двигать. Именно тогда и возникло молодое название Литва, по памяти об ВКЛ, некрасивым в 20 веке названием "жмодь/жмудь", или "жемайт" пользоваться не захотелось, что хорошо в средние века было - стало не очень благозвучным, времена и языки - меняются!
Да, исторически это совсем недавно произошло, окончательный раздел ВКЛ - в 1795 году. До этого белорусы были - литвинами!
« Изменён в : 18.11.2009 в 06:22:44 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец

Инженерные войска




Пол:
Репутация: +242
Re: Почёмучка
« Ответ #863 от 18.11.2009 в 06:21:18 »

18.11.2009 в 05:59:29, Дядя Боря писал(a):
Кстати, до 1920 года Вильно был белорусским городом - подумай над этим вот фактом

 Даже думать нехочу ,а то Польска вспомнит ,что GRODNO siti когдато был их
город,а япошки про Курилы вспомнят  :o 18.11.2009 в 05:59:29, Дядя Боря писал(a):
Никак не хочешь признать за языком свойство меняться и заимствовать слова из других языков. В данном случае заимствование произошло у литовцев

 Я же говорю ,что еслибы мы стобой попивали пивко в корчме ВКЛ  ,то называлсябы Литвином,а зараз тобишь в современной действительности  
это неуместно .: beer :,надо на историю посмотреть глобально - не брать  
период ВКЛ а взять с 6 века B.C. когда они активно стали вытеснять балтов и  
до наших дней . :o и взяв весь этот период - назвать Беларусов Литвинами -
будет несовсем правильно ИМХО.
 
 
Зарегистрирован

Нет в мире силы, сильнее силы тока.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #864 от 18.11.2009 в 06:28:51 »

2Sir-Dorosh:  18.11.2009 в 06:21:18, Sir-Dorosh писал(a):
надо на историю посмотреть глобально - не брать  период ВКЛ а взять с 6 века B.C. когда они активно стали вытеснять балтов и  до наших дней

Ну вот ты и не видишь как раз глобализма истории - название "литовец" только с 20 века применяется, а до того они были - жемайты, жмудь. А "литвины" - это были белорусы, то есть жители Княжества Литовского, причём когда оно ещё не было великим, то есть - без нынешней Литвы и Украины. Напрягись наконец-то, немного - МЕНЯЮТСЯ названия! И исторически именование "литвин" принадлежит белорусам, а не нынешним литовцам, которые стали называться литовцами вообще только вчера - в 20 веке! :)
А про названия в 6ом веке просто ничего неизвестно, или же лажа всякая - не сохранилось достоверных письменных источников.
« Изменён в : 18.11.2009 в 06:32:07 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец

Инженерные войска




Пол:
Репутация: +242
Re: Почёмучка
« Ответ #865 от 18.11.2009 в 07:07:41 »

18.11.2009 в 06:28:51, Дядя Боря писал(a):
литовцами вообще только вчера - в 20 веке!

  Да и Белорусы стали  недавно так называться.Да и живем мы в 21 веке.
 18.11.2009 в 06:28:51, Дядя Боря писал(a):
МЕНЯЮТСЯ названия
Но мыто остаемся . :o 18.11.2009 в 06:28:51, Дядя Боря писал(a):
"литвин" принадлежит белорусам
но и Литовцам тоже принадлежит ,хоть и в меньшем . 18.11.2009 в 06:28:51, Дядя Боря писал(a):
достоверных письменных источников

 В том то и дело,и нельзя ровнятся только по истории ВКЛ.
Зарегистрирован

Нет в мире силы, сильнее силы тока.
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Почёмучка
« Ответ #866 от 18.11.2009 в 07:14:26 »

17.11.2009 в 21:09:20, Legend писал(a):
тем не менее мы, как русский народ, насчитываем не одну тысячу лет  

: rzhach :
 17.11.2009 в 22:06:26, Дядя Боря писал(a):
И одной тысячи не набирается, увы.
2Дядя Боря:  
Похоже, что и трехсот лет нет: понятие "русский" (именно так, а не "русин", "русич" и пр.) начало формироваться в конце 18-го века, если память не изменяет.
 
 
18.11.2009 в 01:17:15, MAn писал(a):
Братухи, если вы про нации рассуждаете, нации в современном понимании, то все современные нации возникли относительно недавно, вместе с возникновением и  развитием капитализма.  

2MAn:  
В точку, земляк. Остальным рекомендую прислушаться. И не забывать, кстати, что нынешней русской нации (с ее ментальностью и территорией, как одними из основных составляющих этого понятия) столько же, сколько и РФ-государственности - лет этак 18, не более.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #867 от 18.11.2009 в 07:21:55 »

18.11.2009 в 07:07:41, Sir-Dorosh писал(a):
В том то и дело,и нельзя ровнятся только по истории ВКЛ.  
Ну так я и не равняюсь ТОЛЬКО на неё. Я тебе достаточно привёл примеров, более поздних. А более ранних - извини, нет, там в этих местах как-то не случилось никого с диктофоном (ну, или с пергаментом и чернилами). История до ВКЛ - она, хммм, немного недостоверная, что ли.  
Да, литовцам именование "литвин" исторически не принадлежит - вообще никак, ни в меньшем, ни в большем. Они в составе ВКЛ были "княжество Жемойтское". Я же не говорю, что "литвины" - это и украинцы, которые были в составе ВКЛ тоже, но как "княжество Русское". "Литвины" до конца 18 века - это только белорусы.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #868 от 18.11.2009 в 07:32:10 »

2cha:  18.11.2009 в 07:14:26, cha писал(a):
Похоже, что и трехсот лет нет: понятие "русский" (именно так, а не "русин", "русич" и пр.) начало формироваться в конце 18-го века, если память не изменяет.  
Наверное немного раньше, всё-таки, веке в 17, тут трудно дату конкретную вывести. Но это - по отношению к тем, кого нынче "русскими" называют. До этого "русскими" звали тех, кто ныне украинцами себя числит, то есть Киевская Русь - она таки существовала, и жили там русские, и входила она в ВКЛ как княжество Русское (без того, что сейчас "Западной Украиной" зовут - это была Галиция, и жили там - галичане). Такие вот выверты в названиях - те русские сейчас украинцы, а вот москали стали русскими!  ;)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Почёмучка
« Ответ #869 от 18.11.2009 в 08:26:40 »

2Дядя Боря:  
А ты внимательнее отнесись к написаниям. Проконтролируй двойное "с", например.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Почёмучка
« Ответ #870 от 18.11.2009 в 08:30:08 »

2<<GEM>>: Quote:
Вот почему что не спросишь - куда-то в степь уходит? : rolleyes :
Ой прав, ой прав, я вообще их даже не читаю, всё равно воду мелют в ступе =)
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Почёмучка
« Ответ #871 от 18.11.2009 в 09:48:12 »

2Legend:  
Слюшай дарагой к тэбэ вапрос: ты сам то КПД полезности своих постов знаешь ?
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #872 от 18.11.2009 в 10:08:28 »

2cha:  18.11.2009 в 08:26:40, cha писал(a):
Проконтролируй двойное "с", например.  
Это тут ни при чём. В "русском" второе с появилось от суффикса -ский, корень, основа то та же, что в русине и в русиче, рус-. А правила  (и главное - предпочтения!) применения суффиксов со временами меняются сильнее, чем корни. Это мы недавно проходили. :). Другой вопрос - одинаковые корни тоже могут происходить от разных слов и понятий, и сами по себе менять своё значение - только что на примере "литвина" увидели, что 200 лет назад корень лит- имел одно значение, а сейчас не просто имеет другое значение, но и - люди не хотят понимать, что это слово, этот корень, могло раньше употребляться по отношению к совсем другим понятиям, чем сейчас.  
В этом отношении мне напомнило, как я объяснял одному человеку о том, что слово "пароход" всего лет 150 назад означал то, что мы сейчас "паровозом" зовём. Ну никак у него в голове не умещалось, почему вдруг плавающий по реке пароход мог по рельсам поехать! А пояснял я в связи с прослушиванием романса Глинки "попутная песня", где как раз паровоз пароходом и называется. :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец

Инженерные войска




Пол:
Репутация: +242
Re: Почёмучка
« Ответ #873 от 18.11.2009 в 11:48:33 »

2MAn:  
2cha:  
Да сразу видно ,что в civilization 1 вы неиграли ,какой нахрен капитализм : bow :
Тирана то я понять могу ему всегото 13 лет и выручка с рудников разбаловала,
Mana может оправдать только его анархиская-деза  18.11.2009 в 01:17:15, MAn писал(a):
нации возникли относительно недавно, вместе с возникновением и  развитием капитализма.

,мне тоже жаль ,что камуняки грохнули Нестора Махно : _offence :
лучше выпей гарилки з пэрцэм за упокой его души : grobovschik :
  18.11.2009 в 07:21:55, Дядя Боря писал(a):
не случилось никого с диктофоном  

 Д.Б. тыж сам говорил  18.11.2009 в 05:59:29, Дядя Боря писал(a):
И почему я (и ты, кстати) должны равняться на "необременённых"  

 Тыж сам знаешь ,что история развивается по спирале,почему ты должен верить источникам ,которые писали заинтересованные лица (Вся история - не более ,чем выдумка,когда для красного словца - когда-в  
угоду победителю - правителю-Д.Б.) представь развитее событий с 5в-10в
B.C. это поболей эпохи ВКЛ ,славяне дали дров балтам ,но убили не всех -часть взяли в плен захватив их земли.Позже появились новые технологии и новые соседи,далее ВКЛ и термин Литвины , которым даже гордились великие люди эпохи ВКЛ. Но зато этот термин дошел в источниках .
 Из этого вывод (грубый ист.пример,развития событий) -
 Скажем в ближайшем будущем CША - как государство развалилось(как древний Рим) все имигрировали,остались кореные индейцы и расплодились создав свое независимое государство,неужели они будут называть себя гражданами США(типо литвинами). 8)
Вот прицепился!       Ind.jpg
Зарегистрирован

Нет в мире силы, сильнее силы тока.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #874 от 18.11.2009 в 15:42:36 »

18.11.2009 в 11:48:33, Sir-Dorosh писал(a):
Тыж сам знаешь ,что история развивается по спирале,  

 Не знаю. И не верю в это. Я - не сторонник этой заумной теории спиралеобразности истории, не могу никак углядеть в истории ничего эдакого винтового. Мало выпиваю, наверное. И травку не ту пользую.  
 18.11.2009 в 11:48:33, Sir-Dorosh писал(a):
Вся история - не более ,чем выдумка,когда для красного словца - когда-в  угоду победителю - правителю-Д.Б.
Многое - да, корректируется. Как и здесь произошло, причём удачно настолько, что ты уже и истину не знаешь, более того - поверить в неё не хочешь.
 18.11.2009 в 11:48:33, Sir-Dorosh писал(a):
CША - как государство развалилось(как древний Рим) все имигрировали,остались кореные индейцы
Два вопроса - КУДА они эмигрировали, где место для них (всех) нашлось? И ОТКУДА индейцы взялись, в США, если их там практически нет уже? :) Неправильно ты эти процессы представляешь себе. Никто никуда не девается (народ). Если, например, США развалится, то народ то останется! А уж как они себя называть будут - предсказать нельзя, тем более, что народов будет не один, и названий не одно (кстати, "гражданин США" - это только в документах, они - американцы просто вот так, скромненько).
Вопрос то с "литвинами", кстати, не столько исторический казус, сколько - лингвистический. А лингвистика развивается совсем по другим законам, нежели история. Особенно в части имён собственных. Ты вот, например, носишь древнегреческое имя, хотя от самих древних греков только воспоминание в виде их языка осталось, и ничего, не протестуешь, что чего это у тебя имя вдруг - от завоёванного, да ещё и не славянами, народа? :)
« Изменён в : 18.11.2009 в 15:43:58 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Почёмучка
« Ответ #875 от 18.11.2009 в 19:38:47 »

2Zed: А ты не завидуй :-)
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Почёмучка
« Ответ #876 от 19.11.2009 в 23:08:54 »

18.11.2009 в 11:48:33, Sir-Dorosh писал(a):
,мне тоже жаль ,что камуняки грохнули Нестора Махно  

А мне совсем не жаль, что они его грохнули. Более того, мои деды-прадеды были с красными, значит, и я с ними.
 
Нации, как я понимаю, связаны с образованием крупных государств, которые существуют и поныне, например, Франция, Англия, Россия, Америка и т.п. Образование этих государств произошло относительно недавно, именно с развитеием капитализма, индустрии, международной торговли, с возникновением колониализма... чо там ещё?  я не шибко грамотный.
А народы или народности, или этнические группы или еще как-нибудь назовите, имеют куда более длинную историю, и входят в современные нации.
Поэтому, русский народ давно существует, может и более 1000 лет, как Царь заявил. Но, конечно, не в застывшем виде - развивается сложным непонятным образом  :)   А про названия можно до бесконечности спорить, это любимое занятие"образованных" людей  ;D
Зарегистрирован

cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Почёмучка
« Ответ #877 от 19.11.2009 в 23:29:27 »

19.11.2009 в 23:08:54, MAn писал(a):
мои деды-прадеды были с красными, значит, и я с ними

2MAn:  Махно тоже был с красными.  
Это всегда плохо кончается. Просто, Махно сам поплатился, а за наших с тобой дедушек мы расхлебали.
Читай - http://www.peoples.ru/military/hero/mahno/
 
 19.11.2009 в 23:08:54, MAn писал(a):
Нации, как я понимаю..
 
"Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны»."
Отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
 
 
2Дядя Боря: 2Sir-Dorosh:  
http://www.litvania.org/  ;)
 
 
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Почёмучка
« Ответ #878 от 19.11.2009 в 23:41:14 »

Бывший офицер гештаба царской армии Б.М. Шапошников тоже был с красными.    
Махно - это Махно, у него свои цели были. Вон, Рузвельт с Черчиллем тоже с красными типа дружили  :)
Дедушек своих уважаю, расхлебывать за них мне нечего.
Зарегистрирован

cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Почёмучка
« Ответ #879 от 19.11.2009 в 23:44:25 »

19.11.2009 в 23:41:14, MAn писал(a):
Дедушек своих уважаю, расхлебывать за них мне нечего

2MAn:  
Я тоже своих дедушек уважаю. И твоих заодно.  
 
Но твоё  19.11.2009 в 23:41:14, MAn писал(a):
...совсем не жаль, что они его грохнули. Более того, мои деды-прадеды были с красными..
- как в лужу ...
« Изменён в : 19.11.2009 в 23:44:41 пользователем: cha » Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Почёмучка
« Ответ #880 от 19.11.2009 в 23:44:56 »

19.11.2009 в 23:29:27, cha писал(a):
Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в

Э-хе-хе, это опять про слово.   Слово появилось.  А когда появилась нация?
Зарегистрирован

cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Почёмучка
« Ответ #881 от 19.11.2009 в 23:46:30 »

2MAn: "Нация" - понятие виртуальное. Термин, Придуманный Для.
« Изменён в : 19.11.2009 в 23:47:33 пользователем: cha » Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Почёмучка
« Ответ #882 от 19.11.2009 в 23:48:09 »

Ладно, ну его нафиг
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #883 от 20.11.2009 в 00:27:21 »

19.11.2009 в 23:44:56, MAn писал(a):
А когда появилась нация?  
Тогда и появилась, когда слово. Точнее слово придумали конечно позже, но - именно для этого самого времени, капитализм начальный, которое. До этого учёные предпочитают говорить - "этнос".  
 
 Вот пример - (Для сира Доротеоса будет интересно)
Великое Княжество Литовское было образовано молодым этносом в середине XIII в., родившимся за 200 лет до этого события и называвшимся литвинским, которое в связи с определенными событиями в настоящее время носит этноним белорусский. Молодой этнос литвинов ВКЛ-белорусов возник от этнического взаимодействия летописных литвинов, днепровских балтов и славян: части кривичей, дреговичей, радимичей, части мазовшан и части волынян. Причина образования ВКЛ – переход молодого этноса в явную фазу этногенеза.  
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #884 от 20.11.2009 в 00:32:26 »

2cha: Цитата в посте наверху - из работы Виктора Вераса "У истоков исторической правды", ссылка -  
http://veras.litvin.org/index-2.html
Более-менее похоже на истину то, что он глаголит.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #885 от 20.11.2009 в 00:54:53 »

Ещё цитата из Вераса.
Современные летувисы не имеют никакого отношения к возникновению Великого Княжества Литовского. Территории аукштайтов и жемайтов были захвачены ВКЛ, причем Жемайтия вошла в состав государства почти через 200 лет после возникновения государства. Современному летувисскому этносу, возникшему от аукштайтов, жемайтов и германцев, в настоящее время примерно 350 лет.

 
Я на этот труд только сегодня наткнулся, кстати. Предыдущие мои высказывания про "литвинов" были - чисто моими выводами, сделанными на обобщении ранее прочитанного у других авторов. Очень интересно видеть подтверждение своим мыслям, написанное совершенно независимо от меня другим автором. :)
 
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Почёмучка
« Ответ #886 от 20.11.2009 в 00:55:06 »

2Дядя Боря:  
ВКЛ - это что? Вам лень буквы набирать?  
Может (если конечно не лень быть корректными), использовать общепринятую практику: при первом упоминании писать "Великое Княжество Литовское (далее - ВКЛ) было образовано..." или хотябы "ВКЛ (Великое Княжество Литовское) было образовано..."?  
 
2Дядя Боря:  
Мою ссылку посмотрел?
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец

Инженерные войска




Пол:
Репутация: +242
Re: Почёмучка
« Ответ #887 от 20.11.2009 в 01:03:36 »

20.11.2009 в 00:27:21, Дядя Боря писал(a):
Вот пример - (Для сира Доротеоса будет интересно)

 Для тех кто с п. Капекс повторяю ,доказательства теории (ист. спирали)
заключаются в ее повторяемости, тобишь в данном случае попытки доказать недоказуемое - советую повнимательнее прочитать ссылку Тирана,  
для Д.Б. и меня - там можно найти правоту моей теории и теории Д.Б.
 А расудит нас только межгалактический разум.
 20.11.2009 в 00:32:26, Дядя Боря писал(a):
Более-менее похоже на истину
: alien :
Истина гдето рядом,тут ,или там.2cha: 2cha:  
 Тиран исправляется ,дедушек уважать надо.: dont :
 19.11.2009 в 23:48:09, MAn писал(a):
Ладно, ну его нафиг

 Да история  19.11.2009 в 23:08:54, MAn писал(a):
не в застывшем виде  
вот и красные Анархисты появились.: wow :

Вот прицепился!       U_Gosti.jpg
Зарегистрирован

Нет в мире силы, сильнее силы тока.
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +532
Re: Почёмучка
« Ответ #888 от 20.11.2009 в 02:13:39 »

20.11.2009 в 01:03:36, Sir-Dorosh писал(a):
Тиран исправляется ,дедушек уважать надо

А прадедушек? А пра пра ? Установи предел уважения :)
А в курсе ли ты что твоих предков предки Мана зачистили круче чем ВОВ ? В ВОВ каждый 4 а там каждый третий ? Кого ненавидеть ? Ты пальцем покажи, вот Ман знает кого а я пока нет :)
« Изменён в : 20.11.2009 в 02:14:42 пользователем: Zed » Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #889 от 20.11.2009 в 02:22:40 »

20.11.2009 в 00:55:06, cha писал(a):
ВКЛ - это что? Вам лень буквы набирать?  
В рамках этой ветки эта аббревиатура звучала уже раз 10, как минимум, в том числе и с полной расшифровкой. Мне что, в каждом посту повторяться прикажете? А вообще-то в любой литературе про историю, особенно Беларуси, она просто - общеупотребима, так что этот упрёк - не мне, а самому себе адресуй, влез в тему - ищи значение терминологии сам.  :)
 20.11.2009 в 00:55:06, cha писал(a):
Мою ссылку посмотрел?  
Пока нет, некогда, увы. Посмотрю обязательно.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #890 от 20.11.2009 в 02:24:05 »

2Zed:  20.11.2009 в 02:13:39, Zed писал(a):
твоих предков предки Мана зачистили  
Это ты на что намекаешь? Не на Богдана ли Хмельницкого? Или ещё что-то, что мне пока неизвестно?
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #891 от 20.11.2009 в 02:37:56 »

2cha: Посмотрел я твою ссылку. Ничего интересного. Очередной националистический бред, не имеющий никакого отношения к реальной истории, кроме надёрганных цитаток, устраивающих аффторов. Точно тикже и нынешние литовцы поступают.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Почёмучка
« Ответ #892 от 20.11.2009 в 06:39:41 »

20.11.2009 в 02:22:40, Дядя Боря писал(a):
аббревиатура звучала уже раз 10, как минимум, в том числе и с полной расшифровкой. Мне что, в каждом посту повторяться прикажете?
20.11.2009 в 02:22:40, Дядя Боря писал(a):
влез в тему - ищи значение терминологии сам

2Дядя Боря:  
Вопрос приличий, ткскзть.  
Уговаривать бесполезно, как я понял.
Придется насаждать.
« Изменён в : 20.11.2009 в 06:42:21 пользователем: cha » Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #893 от 20.11.2009 в 06:54:50 »

2cha: Ну, нет уж. Это не вопрос приличия, в данном случае, а вопрос твоей мелочной придирки. Я уже сказал - в этой ветке ВКЛ ранее было расшифровано неоднократно, потому - если ты в танке, то я то чем виноват?
А ты не должен быть в танке, потому что в разговоре участвуешь. А на каждый тиранский чих, ткскзть, "будь здоров" не выговорить. :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Почёмучка
« Ответ #894 от 20.11.2009 в 07:51:27 »

20.11.2009 в 06:54:50, Дядя Боря писал(a):
на каждый тиранский чих, ткскзть, "будь здоров" не выговорить.

2Дядя Боря:  
Бунт?
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец

Инженерные войска




Пол:
Репутация: +242
Re: Почёмучка
« Ответ #895 от 20.11.2009 в 07:56:52 »

20.11.2009 в 07:51:27, cha писал(a):
Бунт?

 Да бунт ,предлагаю кое кого протянуть под килем.
Вопрос в почемучку- Как это сделать наиболее эфективно ? Или лучше током.
Хунта ширится ,корупция погубит Тирана.  
 : gigi :
 Хлеба и зрелищ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!: shuffle :
Зарегистрирован

Нет в мире силы, сильнее силы тока.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Почёмучка
« Ответ #896 от 20.11.2009 в 08:42:38 »

2cha:  20.11.2009 в 07:51:27, cha писал(a):
Бунт?  

Никак нет, ваше тиранское величество! мелкое недовольство мелкой придиркой - не более! :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Почёмучка
« Ответ #897 от 20.11.2009 в 09:44:06 »

20.11.2009 в 08:42:38, Дядя Боря писал(a):
Никак нет! мелкое недовольство мелкой придиркой - не более!

В качестве проявления своего несовершенства, дабы подчеркнуть Мою непогрешимость? (знак вопроса - риторический)
Хорошо.
 
Да, и спасибо за своевременную провокацию, хотя Мы и так уже давно наблюдаем за Sir-Dorosh... : asthanos :
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Почёмучка
« Ответ #898 от 20.11.2009 в 22:27:23 »

Ладно, сябры, простой вопрос.  От одной дамочки слышал, что в России йод собираются запретить, а может и уже запретили, правда ли это?
Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Почёмучка
« Ответ #899 от 20.11.2009 в 22:55:29 »

2MAn: Они бы ещё соль запретили. Человек без йода жить не может, умирает, однако. Хотя может они антисептик хотят запретить, но тогда какую другую альтернативу предложат? Тут вроде тоже либо йод либо местный аналог зелёнки используется. Но извилины думских думателей, однако, неисповедимы : cranky :
 
Вопрос: что такое зелёнка? Из чего оно состоит?
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33  ...  69 Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 187814 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.