gyv
Гость
|
 |
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #150 от 02.06.2005 в 12:50:21 » |
|
2MicDoc: Видел тут объявление - диагностига за час. Естественно, без анализов крови и прочих - просто на плец кольцо надевают и проводок уходит куда-то внутрь компьютера. Обещают полную и абсолютно полную диагностику (всё за час), разница только в цене. Когда читали решили, что и диагноз знаем
1000р - идиот,
1200р - полный идиот.
Что можно там померять - температуру, давление (и то спорно по пальцу-то), сопротивление кожи, влажность кожи (в одной точке), но вот разместятся ли в тонком кольце все эти датчики - вопрос не простой. И куда уходит проводок тоже не понятно (привязан, наверное, внутри чтобы не оторвали случайно).
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол: 
Репутация: +136
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #151 от 02.06.2005 в 13:45:48 » |
|
2MicDoc: Док, не горячись  . Я не хочу - просто пытаюсь прояснить ситуацию. Сам то первый раз об этом методе услышал. Поэтому твое мнение как врача особенно важно.
2gyv: Насчет быстрой диагностики. Есть же и весьма информативные методы быстрой диагностики, вполне научно обоснованные. Например, ЯМР томография. Конечно, аппаратура несколько посложнее колечка  . Тут вопрос насколько достоверна полученная информация и насколько реально ее можно обработать. Проводов то и датчиков можно напихать сколько угодно .
|
| « Изменён в : 02.06.2005 в 13:48:13 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ломолом
[словоплут]
забанен
Был бы умным - репа была бы 400!!!
Пол: 
Репутация: +224
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #152 от 02.06.2005 в 14:06:43 » |
|
2gyv:
Я бы 1500 дал! 
2iiv:
Один знакомый доктор просил как-то выяснить про приборчик, якобы медицинский, кой-какие вопросы. Качнуть, тсз, на электронике.
Позвонил я в Питер (!), трубку взял Главный электронщик. Ну, ничего связного я не услышал, пару раз абсолютный бред излагали. А кончилось все тем, что до фига где запатентовано!
Блин! Еще в конце 19 века смеялись над патентованными лекарствами.
Запатентовать можно все, что угодно. И патент клинических испытаний не заменяет.
Вот, к примеру!
Патентую прибор для снятия боли в спине!
Кипарисовая лопаточка аккуратно обмазывается с двух сторон кашицей из кошачьих испражнений и "мочи молодого поросенка", и оборачивается льняной тряпочкой, полдня пережеванной коровой! Готовый прибор просушивается без доступа света в течении получаса при температуре +55 гр. имени Цельсия.
Для применения - подержать прибор над кипящей кастрюлей до появления лечебного запаха, после чего с силой массировать больное место обеими сторонами!
|
|
Зарегистрирован |
Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)
|
|
|
yacusya
Гость
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #153 от 02.06.2005 в 14:42:05 » |
|
2Ломолом: Хмм, надо будет попробовать
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #154 от 02.06.2005 в 15:40:57 » |
|
2gyv: Quote:| просто на плец кольцо надевают и проводок уходит куда-то внутрь компьютера |
|
В чистую меряется кожное сопротивление, цифра для программы используется как переменная, и программа рисует диагноз на основании ОДНОЙ! цифры, применяя заодно и данные о возрасте, поле и весе пациента. Бред - полный, но совпадений - нет, или они достаточно редкие . В общем конечно, на идиотов рассчитано, причём богатых. У нас в городе не привилось - маловато оказалось идиотов с кошельками. В основном процветает в крупных городах и в местах отдыха.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #155 от 02.06.2005 в 15:45:40 » |
|
2iiv: Quote:| Насчет быстрой диагностики. Есть же и весьма информативные методы быстрой диагностики, вполне научно обоснованные. Например, ЯМР томография |
|
И аппаратура сложнее колечка - неизмеримо, и скорость диагноза - не очень быстрая, и главное - методика диагноза. Диагноз ставит ВРАЧ на основании информации, полученной от аппаратов, а не ЭВМ на основании всего лишь одного параметра, причём весьма изменчивого у конкретного человека от небольших причин (выпей 100гр водки - кожное сопротивление уменьшится в разы).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #156 от 02.06.2005 в 17:29:21 » |
|
2gyv: про идиотов и коррекцию прайса в свете степеней идиотии-согласен. Минус в том, что следующим номером программы такие организмы "обследованные, с диагнозом" топают в аптеку, где домагаясь продавца-фармацевта, хочут лекарств "от своего заболевания". А, налопавшись и проникнувшись идеей "о диагнозе", + почитав Большую такую, Медицинскую Энциклопедию на тему, и + ощутив действие лекарств, начинают что-то хотеть у врачей. Резонный вопрос "а зачем вы съели за сутки недельную дозу лекарства *** от язвы ж-ка"? вызывает фонтан возмущения и взгляд на доктора "как умный на глупого". В роли "глупого-доктор. Смешно и чревато.
По делу-померить можно температуру, т.н. Импеданс (физ параметр, чего значит кроме ***сопротивления -не помню, 1й курс-физика, обозначается буквой Z), Sp O2(т.н. сатурацию, насыщение кислородом артериальной крови, такая игрушка как правило имеет в своем составе датчик с красным светодиодом), и все, кажись.
Мне Sp O2 надо нечасто, такие б-е как правило не ходят уже сами, гл образом для определения "довезу или не факт". Температура-как-бы это помягче сказать... не отражает достоверно всей картины. Импеданс? Вероятно он и измеряется, но как по нему можно о чем-то судить, с диагнозами?...
Ломолом: , расскажи чего за штука этот импеданс плз. Сам не помню.
Дядя Боря: прав, цифры цифрами, но отвечает за свой Дз врач. Про 100гр водки-так вот почему алкашня эл-вом не бьется насмерть... А я и не догадывался, оказывается все по делу... Спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #157 от 02.06.2005 в 17:50:38 » |
|
2MicDoc:
Импеданс - это полное сопротивление. Состоит из активной и реактивной частей.
Собственно, сопротивление - R - это активная часть. А реактивная обусловлена наличием в цепи индуктивностей и емкостей. Как интерпретировать то и другое применительно к человеку - Х.З.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #158 от 03.06.2005 в 00:02:24 » |
|
2John:Трактовать надо с точки зрения проводимости, точнее-с точки зрения факторов на нее влияющих, кол-ва и пропорций электролитов и воды в тканях. Не знаю зачем оно надо в принципе, но, м.б. где-то кому-то диагностически и важно.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #159 от 03.06.2005 в 16:21:14 » |
|
2MicDoc: Импеданс - полное сопротивление, активное+реактивное(индуктивное и емкостное). В принципе для человека играет роль только активное сопротивление - именно оно определяет взаимодействие электротока с тканями. И меряется то только активное сопротивление (по причине мизерности реактивного в человеческом организме). Употребление слова "импеданс" видимо не более чем попытка электриков повысить "наукообразность" примочек, сооружаемых для медиков.
Теперь про сопротивление кожи электротоку - да, то, что это сопротивление резко понижается у выпившего человека мне известно из "техники безопасности" - это такая санитарная наука для людей, возящихся с опасными штучками, электропроводкой к примеру. И сам мерял неоднократно - прибор то у меня всегда под рукой, действительно, понижается. Но вот твой вывод о том, что пьяный не убивается током из-за этого - неверен, наоборот, току у пьяного дойти до внутренних органов и повредить их или вызвать остановку сердца - легче. Почему америка не переходит на напряжение сети 220В? У них (и японцев) до сих пор 110, хотя это очень невыгодно - провода и вилки-розетки в два раза толще делать надо. А потому, что 110В в нормальном человеке вызывает необратимые изменения крайне редко, а вот 220 если хорошо приложаться - то с концами. Ну а в общем то всё в руках божьих - при случайном касании контактов рефлекторное сокращение мышц как правило отбрасывает руку от них, и время воздействия маленькое и не убивающее. Если же не отбросило, а прижало, или вообще схватился - то тут - как течёт ток, есль только по кисти - ну сожжёт кисть, если из руки в руку или из ноги в руку - можно почти гарантированно загнуться. Ну и при кратковременном воздействии может сердечко остановится, если больное особенно.
А алкаши? Может они уже так проспиртовались, что у них ток просто внутрь не пойдёт, весь по коже утечёт , а вообще - бог пьяниц любит...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ломолом
[словоплут]
забанен
Был бы умным - репа была бы 400!!!
Пол:
Репутация: +224
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #160 от 03.06.2005 в 17:00:54 » |
|
2MicDoc:
Про импеданс тебе все рассказали, вечером отвечу про кожу. Даже с эквивалентной схемой. Она довольно хитрая. В первом приближении - Небольшое сопротивление, последовательно с которым включено шунтированное емкостью сопротивление побольше. А у пьяных, потных и этих - сопротивления местами меняются, и пропорционально снижаются.
Именно поэтому у кожи - импеданс, и меряют "самые умные" его на переменном токе. Пытаются еще и емкость эквивалентную учитывать. Но для этого нужно на двух частотах мерить, а потом сильно считать, в комплексных числах. До этого "какулибины" еще не доросли.
|
|
Зарегистрирован |
Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #161 от 03.06.2005 в 18:09:13 » |
|
2Ломолом: Дядь Саш, оно ты всё правильно говоришь, не учитывая одного - чтобы померять импеданс кожи правильно, один из электродов надо загнать ПОД кожу. А так, как они мерять пытаются - чисто внешнее сопротивление получается...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #162 от 10.06.2005 в 22:36:45 » |
|
2MicDoc: 2Дядя Боря: 2Ломолом:
Что вы про импедансы, колечки всякие. Тут у меня один знакомый порчу видит боковым зрением. Говорит выглядит как переливающийся разноцветный шарф, если вокруг шеи, или кольца, если вокруг рук. Что-то также насчет промежности рассказывал, да я не запомнил, к сожалению 
По радио недавно услышал про болезнь воли. Говорят вполне психическая болезнь, а не дурная привычка. Может, кто подробнее расскажет?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
tulipe
Гость
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #163 от 10.06.2005 в 22:56:04 » |
|
2Дядя Боря:
Считал я енти приборчики, макеты корячил! Именно поверхностный импеданс.
2MAn:
Харьковский Провидец? Верю, и вполне доверяю. У меня товарищ есть, он руками чувствует неоднородности на теле. Однажды угадал у сотрудницы ДВУХНЕДЕЛЬНУЮ беременность!!!
А сам я - иногда будущее могу предсказать. Вот!
К примеру - Серж_ПСГ во время встречи в Питере будет болеть. Может даже не доехать!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #164 от 11.06.2005 в 10:27:01 » |
|
2MAn: так это и есть т.н. подверженность зависимостям.
Есть еще варианты, когда перс вообще ничего до конца доделать не может, если это требует хоть сколь-либо длительного времени.
2tulipe:
Беременность на ранних сроках(до 2х недель) легко заподозрить по явлениям раннего гестоза(в народе-токсикоза), тошноте утренней и рвоте. Если тест-полоску купить0тогда вообще просто, но не очень доставерно. Если до лаборатории доползти-элементарно вовсе.
ЗЫ: Каркать-не надо.
мы раньше не встречались?
|
| « Изменён в : 11.06.2005 в 10:37:13 пользователем: MicDoc » |
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #165 от 11.06.2005 в 12:14:52 » |
|
2MicDoc: Quote:| мы раньше не встречались? |
|
Думаю, что встречались..
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #166 от 11.06.2005 в 18:39:53 » |
|
2MicDoc:
Quote:2MAn: так это и есть т.н. подверженность зависимостям.
Есть еще варианты, когда перс вообще ничего до конца доделать не может, если это требует хоть сколь-либо длительного времени. |
|
Слушай, это прям про меня  
И что? Лечится? Мне только "да" или "нет".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #167 от 11.06.2005 в 18:44:50 » |
|
2MAn: "Да".
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Ломолом
[словоплут]
забанен
Был бы умным - репа была бы 400!!!
Пол:
Репутация: +224
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #168 от 11.06.2005 в 18:55:24 » |
|
2MAn:
"Начни зайца бить - он спички зажигать научится!" Сам этим страдал - излечился.
2MicDoc:
Речь идет о том, что он в сантиметре от живота рукой поводил, и сказал, что необычно все, не так, как у других женщин в отделе!
Каркать перестал, чирикать буду, чтоб все нормально сложилось, приехалось и прошло!
Доктор! Почивший в бозе поклон шлет, он был рад знакомству!
|
|
Зарегистрирован |
Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #169 от 11.06.2005 в 19:17:23 » |
|
2Ломолом: личное сообщение моё получил?
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Ломолом
[словоплут]
забанен
Был бы умным - репа была бы 400!!!
Пол:
Репутация: +224
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #170 от 11.06.2005 в 19:32:00 » |
|
2MicDoc:
Письмо получил, спасибо! Только ответ больно большой получился бы. Вот и не стал писать.
Ты "Жалобы забаненных" почитай - очень показательно! У меня глаза в очки вдарились, из орбит вылетев, когда прочел! 
|
|
Зарегистрирован |
Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)
|
|
|
Svarog_temp
Гость
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #171 от 17.06.2005 в 16:34:50 » |
|
Док, треба консультация. =)
Играя в любимую игру волейбол товарищ жестко подвернул голеностоп. ВСразу же был отправлен в больницу и сделан рентген. Рентген показал, что кости и суставы целы, повреждены связки. Прописана была мазь «Долобене» и в принципе все (ну лед еще в первые два дня). Видимо повреждение было сильным, т.к. отекшая нога напоминала слоновью, а гематомы в местах разрыва доходили почти до середины голени, сама боль начиналась у основания пальцев ступни.
В данный момент мажет «Бальзамом Дикуля». В следующий понедельник будет три недели уж как травма получена.
В данный момент отек потихоньку спадает (может надо было удалять отек медицинским вмешательством?) но боль не проходит. По словам товарища боль в связках при легком ступании уже беспокоит меньше, но почему-то сильно болит сама поверхность ступни (там где отек), причем сильная боль возникает даже при простом прикосновении к коже. Это нормально?
Доктор двигаться не запрещал, но товарищ двигаться может только прыгая на одной ноге, если включает в работу поврежденную ногу, то к вечеру она сильно болит.
В общем, что посоветуешь в такой ситуации. Как правильно должен проходить период восстановления, чтобы нога восстановилась полностью и человек вернулся к нормальному ритму жизни и любимому спорту =)? Какие препараты и процедуры надомными средствами следует предпринимать для ускорения восстановления. Что делать категорически не стоит. И как долго проходит процесс восстановления в среднем?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #172 от 17.06.2005 в 17:34:39 » |
|
2Svarog_temp:
Травма нерадостная, но несмертельная.
Мне кажется, имело бы смысл еще и повязку фиксирующую сделать, или даже лонгету, но только после того как отек перестанет нарастать.
Долобене-анальгетик+противовоспалительное ср-во, все правильно.
Про Бальзам Дикуля слышал, но ничего конкретного сказать не могу.
Про болезненность-сейчас при прикосновении нога болит? Если болит при прикосновении сейчас, через 3 недели-имхо надо идти этот вопрос к травматологу уточнять.
Температуры нет? Наблюдает ли травматолог-хирург? Надо-бы чтобы наблюдал.
Активно двигаться на больной ноге не надо, но и валяться тоже нельзя.
Можно потрясти леч врача на предмет физиотерапии.
Нога такая действительно выглядит жутко, у меня лиловое все было от основания пальцев до верха лодыжек. Но через неделю цвет нормализовался, отек примерно тогда-же спал, но болело еще несколько месяцев, восстановилось до нормы полной, сейчас все нормально.
Забавно другое-навернулсяя по пути с отмечания НГ на работе, питый был весьма, но все-же дополз в травму. Нога тогда(в "наркозе" был ) и не болела особо, только падал на эту сторону чаще. Посмотрели меня, забинтовали , и отпустили с миром. Я добавил еще, стал вовсем плохой, и поволоксяк родителям жены, далеко в область на электричке,+ несколько км пешком.
Как не странно, дополз, героизм мой компенсировал упитость, но завтра...
Нога не влезла в ботинок, в тапок, короче-НИКУДА не лезла. И болела сильно.
Если еще вопросы-пиши
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #173 от 17.06.2005 в 18:36:04 » |
|
Аналогичная ситуёвина: месяц назад подворачивал голеностоп. После непосредственно травмы работал ещё около 8 часов (знаю, что дурак, но бабки очень нужны были  ). До дома допрыгал на одной ноге. Вторая опухла, но не так, чтобы очень уж сильно. А вот дома, когда расслабился - пивка выпил и началось. Уснуть смог, только накурившись до соплей (единственное болеутоляющее дома было), да и то всю ночь по кровати метался, как горячечный. На следующий день ни ходить, ни к ноге прикасаться не мог вообще. Гематома, как положенно, правда небольшая и лиловенькая такая, и ни бинта, ни портянки, вообще ничего. А к доктору ходить - хз, не захотел. А ещё через день опять на работу надоть. И ещё 12 часов на ногах, на складе, фуры разгружали. Вобщем неделю хромал, на дискотеку меня перебинтовывали, ничем не пользовался, ничего не делал, всё само прошло. Либо растяжение несильное было, либо то, что нагрузил сустав сразу же нехило... Док, выдай экспертное мнение: если терпеть боль можешь, стоит ли нагружать сустав в таких ситуациях?
Сейчас уже не болит, но при занятиях спортом или иногда, даже при беге чуствуется неудобство. На скалолазании как-то щель проходил, там надо было стопу выкручивать на 90 град, мышцы голеностопа сильно напрягать и весь вес тела них переносить. Было ооочень больно, но я дошел. Вопрос: это не слишком опастно для дальнейшего выздоровления? Или лучше пока избежать чрезмерных нагрузок?
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #174 от 17.06.2005 в 22:21:46 » |
|
2butterfly: Свежее повреждение связок(именно повреждение, а не растяжение. Связки не тянутся, они или рвутся-или нет) однозначно нагружать не стоит. Вариант типа моего , наркоз какой-и дальше прыгать, однозначно НЕ полезен. Так и гематома больше будет, и травмирующее действие продолжится. Надо иммобилизовать, холодом обложить, обезболить и ползти в травму. Или не ползти.
Дальше-прыгать не полезно, скалалазанье однозначно не надо, то что недооторвал-вероятно оторвешь. А полный отрыв связки-это развлекалово длинное больное и дорогое.
Если сидеть на печи все-же никак-забинтуй голеностоп туго, но не нарушая кровоотток, чтобы вены на стопе не вздувались. Цель-хоть как-то ограничить подвижность и подстраховать поврежденные связки.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Svarog
[Светлый духом]
Неназываемый
Слушаю песню ветра
Пол:
Репутация: +51
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #175 от 18.06.2005 в 17:37:09 » |
|
Спасибо за ответ, Док. У хирурга однозначно не наблюдается в силу ужасов, наблюдаемых в поликлинике =). Но попробую уговорить.
ВО! Вспомнил, Док, скажи ты - человек в этом деле опытный, НАФИГА для стандартного оснащения медкабинета или кабинета лечебной физкультуры нужен УГЛОМЕР!? ПО госту положен, мать его. А я окромя строительных угломеров никаких других не знаю... А мне по работе ща задача такая стоит. Оснастить этот кабинет, блин. Как поставлю не тот угломер, так и кабздец нам. =)
|
| « Изменён в : 18.06.2005 в 19:30:55 пользователем: Svarog » |
Зарегистрирован |
Живу в мире
2.248.6 =AIM=
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #176 от 18.06.2005 в 20:43:17 » |
|
2Svarog: Точно не знаю, но могу предположить что нужен он для измерения подвижности суставов. По госту, емнип, вообще много чего положено, в частности моя рабочая машина Соболь, если её всеми положеными фишками загрузить, + я, + 2 фельдшера, + санитар, + водтиель=что-то около 50 кг на больного приходится. Если тело больше 50кг-это перегруз, ехать нельзя, надо вставать и ... не знаю чего делать, помощь наверно вызывать.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #177 от 19.06.2005 в 17:23:31 » |
|
2MicDoc:
Quote:| 2butterfly: Свежее повреждение связок(именно повреждение, а не растяжение. Связки не тянутся, они или рвутся-или нет) однозначно нагружать не стоит |
|
Всю жизнь слышал про растяжение связок, в т.ч. от докторов. Какие ж повреждения бывают?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #178 от 19.06.2005 в 17:31:36 » |
|
2MicDoc:
МИК, а если под лопаткой под левой ноет, уже довольно долго, это сердце шалит или еще что-нибудь?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ЗетВи
Гость
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #179 от 19.06.2005 в 19:05:30 » |
|
2MicDoc:
Действительно, несколько раз подворачивал стопу, ходил в травмпункт и все врачи говорили - "растяжение". Можно подробнее про связки?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #180 от 19.06.2005 в 22:48:58 » |
|
MAn: Quote:| это сердце шалит или еще что-нибудь? |
|
Скорее всего нерв в позвоночном столбе зажат. Надо к костоправу сходить, если обследование сие подтвердит, и постоянную разминку (зарядку) делать на разработку позвоночника.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #181 от 20.06.2005 в 12:06:22 » |
|
All:
Насчет "растяжения" связок. Если ошибусь, Док поправит. Тянутся не связки, а мышечные волокна у связок. При этом частично рвутся - случай, когда после растяжения образуются гематомы. Обычно все заживает само собой, используются медицинские меры, которые перечислил Док. Разрыв связок (отрыв от кости) - травма куда более серьезная, требует хирургического вмешательства.
Т.н. растяжения неоднократно испытаны на практике . Сам давно играю в волейбол, несколько раз сильно подворачивал ступни с "растяжением" и голеностопа, и связки у круглой кости на внешней части голеностопа (как называется, Док?). Один раз, после атаки на сетке, умудрился приземлиться своими 90 кг на ребро стопы правой ноги. Раздался такой хруст, что я подумал - все, пипец ноге . Нога превратилась в слоновью, в последствии стала вся синей, даже между пальцами ног. До травмпункта ехал нетрадиционно - правой ногой давил только на газ (мягкую педаль), а левой - и на сцепление, и на тормоз - незабываемые ощущения, рекомендую всем попробовать (но только ночью, на пустынной дороге) . Но в травмпукте мне даже рентген не сделали , врач пощупал ногу и отправил домой, на постельный режим. Действительно, через недельку уже оклемался, а через две лишь слегка прихрамывал.
Док, а как влияет наличие такой травмы в прошлом, на возможность получить ее в будующем? На своем опыте, мне кажется, что ноги становятся более устойчивы к подворачиванию и растяжению, когда конечно же полностью заживут. Но может быть дело и в постоянной тренировке и увеличении эластичности связок. Или рефлексы вырабатываются?
|
| « Изменён в : 20.06.2005 в 12:24:16 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #182 от 20.06.2005 в 16:49:32 » |
|
2MAn: это давний термин, который просто не трогают активно. Но, строго говоря, связки не тянутся, и под диагнозом "растяжение" понимается нечто, когда сустав цел, вывиха нет, ярко выраженых отрывов связок от мест прикрепления нет, но после некой травмы болит, хотя сустав и работает нормально.
Повреждение-это более современный термин, если нет указания на разрыв/отрыв, то эквивалентен "растяжению".
Про "ноет под левой лопаткой"-подробнее где ноет , как и с чем связано.
Казуистика на эту тему бывает, читал про острый инфаркт миокарда(ОИМ) у 32х летнего пупса. Если не казуистика-90% что остеохондроз, особенно если ноет при наклонах, поворотах и др движениях в спине. 9%-т.н. вегето-сосудистая дистония(ВСД), никто не знает чего это и как лечить, но от этого не умирают и проходит как правило само. 1%-казуистика типа ОИМ и пороков сердца.
Вопрос решается путем съемки ЭКГ "на болях".
2Serj_PSG: к костоправу-только после невропатолога, терапевта и ЭКГ. Так он(нерв) периодически защемляется, а с разминки может защемиться надолго.
2iiv:
Кость эту зовут Os Tibiae (большая берцовая кость), она и ее связки и выглядят этим самым бугорком снаружи голеностопа.
Про лечение отрыва связки-их обычно, насколько я помню травиатологию-ортопедию, прибивают гвоздями и прикручивают шурупами. Веселья-море. Потом обычно, когда заживет, лезут железо вылуплять. Веселья-еще одно море, но поменьше. Умный больной это запоминает и ОЧЕНЬ старается профилактировать подобное.
Почему не стали делать рентген? Оч просто-90 кг этого хватит чтобы связки порвать, но в этом конкретном случае 90 кг скорее всего вызвали бы отлом отростка большеберцовой кости со всеми связками от самой большеберцовой кости. То, что кость жива-установили путем "щупания". На ногу вставать мог?
Если-бы отломал этот важный кусочек-стоять бы не смог, на стену бы на другой ноге и руках лез-бы.
Как влияют перенесенные травмы на последующие?
Четко известно 2 т.н. "привычных вывиха"-бедро и плечо. Оба сустава шарообразные, оба-с относительно тонкими капсулами и большой свободой движения, и оба фиксируются большими массивами окрестных мышц.
Если мышц мало или они дряблые/без тонуса-тогда сустав на месте держит только хилая капсула, нормальных связок там нет. Если, не дай бог, такой сустав у хилятика вывихнулся, а потом еще-раз, можно начинать радоваться, он теперь часто будет вывихиваться, т.к. держать его некому. Таких оперируют, ушивают-укрепляют капсулу...но малопродуктивно.
Про эластичные связки-ну да, не порвутся. Но вывих сустава-легко допустят.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
iiv
[Третий римский]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +136
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #183 от 21.06.2005 в 12:54:33 » |
|
2MicDoc: Quote:| Почему не стали делать рентген? Оч просто-90 кг этого хватит чтобы связки порвать, но в этом конкретном случае 90 кг скорее всего вызвали бы отлом отростка большеберцовой кости со всеми связками от самой большеберцовой кости. |
|
Чур меня, чур - страсти какие говоришь! Выходит, я очень легко отделался. Придется сегодня вечером дерябнуть за это!
Стоять мог, даже чуть-чуть опирался при ходьбе (но, в основном, прыгал на одной).
Про последствия интересно, но что известно про голеностоп? Мне старшие товарищи-волейболисты поведали, что лучшая профилактика подворачивания стопы - каждое утро, хватаясь рукой за носок ноги, интенсивно, раз 20 вращать каждую стопу по- и против часовой стрелки - 5 мин на все упражнение. Их аргумент - при более тонусных мышцах и связках в критической ситуации успеваешь повернуть стопу в безопасное положение, притом это уже происходит не уровне рефлексов. Насколько с медицинской точки зрения справедлив такой подход?
|
| « Изменён в : 21.06.2005 в 12:56:23 пользователем: iiv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #184 от 21.06.2005 в 14:54:03 » |
|
2iiv:
даже не знаю. Про рефлексы и механизм перевода стопы в безопасное положение-не знаю.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Комар
[Поведитель Шмайлов]
Псих
Смайлы рулят!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #185 от 21.06.2005 в 17:59:54 » |
|
2MicDoc:
Уважемый добрый консультант - недобрый доктор айболит!
У меня, вот, почему-то от чего-то, вернее, от какого-то растения (не конапля, прошу заметить ) проснулась жуткая аллергия. Начинается в начале весны, и настолько жуткая, что доходит до сидения дома неделями. Если буду долго на свежем воздухе, т.е. на улице - чихаю, слёзы текут, ощущение в носу такое, будто там кило пыли застряло и вытащить её нельзя, глаза чешуться...
Ходил к нашим докторам - они говорят, что надо езжать в некое "аллергоцентр" в Краснодаре которое находиться. Перед этим же надо собрать справки, обследоваться, бла-бла-бла, а перед этим - сидеть дома и жрать Кетотифен (от которого я уже тормозом стал, натурально) и зачем-то бифидобактерии....
Вопрос: как с ней бороться (с аллергией) и что делать?
|
|
Зарегистрирован |
Кто с чем к нам зачем тот от того и того!
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #186 от 21.06.2005 в 19:41:31 » |
|
2Комар: Кетотифен в данной ситуации не единственное лекарство, еще есть смысл попринимать в этот период сезонного обострения какие-нибудь антигистамины. Навороченые-больше смысла, 1 таб в сутки, но дорого. Не навороченые-2-3 таб в сутки, дешевле.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #187 от 21.06.2005 в 23:27:39 » |
|
2Комар:
Найдешь Телфаст его бери, сильная штука.
Тест пройти это конечно хорошо, но мне он не помог. А вот знаю человека ( ) она методом исключения пошла и вычислила на что у неё аллергия, правда там было попроще, на пищевые добавки аллергия была.
|
| « Изменён в : 21.06.2005 в 23:31:35 пользователем: arheolog » |
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
ЗетВи
Гость
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #188 от 22.06.2005 в 05:22:42 » |
|
2Комар:
У нас в городе тоже есть аллергоцентр. Не надо так скептически относиться к его работе. Хороший знакомый, страдавший от аллергии, которая у него вызывалась пыльцой растений (вовсе не редкий случай) и не давала нормально жить всё лето, просто не нарадуется, что в свое время туда обратился. Лечение, правда, очень долгое, начинается с подробного многоэтапного обследования и выявления типа основного аллергена. Затем собственно лечение, оно растягивается на два-три года с постепенным улучшением самочувствия в "критический" период. Про сам метод лечения ничего сказать не могу, так как уже не помню подробностей. Да и не особо важно, ведь без специалистов центра его не проведешь. Сейчас он уже живет нормальной жизнью, совершенно не принимая никаких препаратов, без которых раньше не мог обходиться.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #189 от 22.06.2005 в 06:22:29 » |
|
2ЗетВи:
У нас в городе был ЕМНИП белково-витаминный завод. Что-то в этом плане, так вот до этого про аллергию особо никто не задумывался, сейчас же ею страдает очень существенное количество людей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ЗетВи
Гость
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #190 от 22.06.2005 в 06:32:17 » |
|
2Ice_T:
Ерунда, БВК давным-давно умер, а аллергиков хватало везде и всегда. У тебя что достоверная статистика есть? 
Опять, словом, любимый тобой офтоп.
|
| « Изменён в : 22.06.2005 в 06:34:24 пользователем: Zv » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #191 от 22.06.2005 в 06:50:15 » |
|
Аллергоцентр-это хорошо, но его основная роль-качественно и точно опредилить аллерген/ы. Эту задачу чаще всего можно решить и самому, надо просто быть внимательным и узнать на что вообще бывает аллергия.
На основании этих данных-уже "соломку стелить".
А вот лечить - тут центр как таковой не нужен, а нужен врач-аллерголог, который и подберет лечение, и при необходимости будет его корректировать.
Тесса: права, если организм уже находится в аллергической р-ции, надо стараться не лезть в другие, до сего переносимые, аллергены. Иначе можно "расшириться".
Если есть возможность-еще можно потрясти иммунолога, но о таком обращении с эффектом я один только раз слышал.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец
Пол: 
Репутация: +1024
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #192 от 24.06.2005 в 11:32:08 » |
|
Вопрос: если на гематому (на мягких тканях) накладывается новая гематома/синяк - насколько ухудшается ситуация и как это лечить? И вообще, чем действеннее лечить гематомы?
Обычно мы сразу после тренировки осматриваем попавшие под удар участки тела и наносим на них йодовую сетку, потом несколько раз в сутки смазываем кремами типа "Спасатель". Может, еще что-то стоит делать?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #193 от 24.06.2005 в 12:15:11 » |
|
2Ingris: сразу после получения-холод, с целью уменьшить объем гематомы. Потом, после прошествия часов нескольких, мазилки типа гепариновой или троксевазина. Йодная сетка-по уму-это припарка, но польза теоретически должна быть
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +1024
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #194 от 24.06.2005 в 12:59:37 » |
|
2MicDoc: LDV: Спасибо, попробую применить. А то уж очень лапа побитая болит...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #195 от 24.06.2005 в 13:29:37 » |
|
2MicDoc: Сколько действует прививка от столбняка?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #196 от 24.06.2005 в 14:25:20 » |
|
2Ingris: Про мазь "Диоксиколь" - это лучше с тампоном на царапины и ссадины, она ранозаживляющая, а не противогематомная.
2MicDoc: Есть еще вроде мазь "Левомиколь", она чем полезна?
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #197 от 24.06.2005 в 14:42:54 » |
|
2LDV: точно не помню, но это кажись местные антисептики.
2BeerMan: предполагается, что её делают после "грязной" раны. Сроки... думаю месяц-точно.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +1024
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #198 от 24.06.2005 в 14:48:44 » |
|
2MicDoc: Quote:| точно не помню, но это кажись местные антисептики. |
|
то бишь их использовать на порезы и т.п.?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Медицинский FAQ
« Ответ #199 от 24.06.2005 в 14:56:13 » |
|
2Ingris: т.е., если я прав, их использовать для обпаботки ран, порезов и ссадин.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать