FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол: 
Репутация: +263
|
 |
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #350 от 23.11.2006 в 11:29:37 » |
|
2Мозгун:
эксайловцев в америке считают, скажем, "чудаками". но зерно истины здесь присутствует.2Susami:
убитый помимо прочего был главой христианской общины. а если порыться в его родословной, можно много интересного найти. а укрепление стабильности в Ливане - необходимо, дестабилизация этой страны - и на ближнем востоке будет полная жопа неразбериха.
п.с. советую "выгуглить" последнее заявление АльКайеды. желательно, англоязычный источник. так, для понимания места Ливана. 
|
|
 Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #351 от 23.11.2006 в 11:50:44 » |
|
2Мозгун:
А у нас стало принято простыни жирным шрифтом выделять? Не мог бы ты плз нормальный вернуть?
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #352 от 26.11.2006 в 17:53:02 » |
|
БУШ, ЛОЖЬ И ГЕРОИН
http://shurigin.livejournal.com/90155.html?mode=reply
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/478/41.html
Quote:И вот здесь мы подходим к самой щепетильной теме, которая объясняет это целомудренное молчание союзников США и их стыдливое нежелание замечать этот девятый вал наркоты, обрушившийся на Европу. Проблема заключается в том, что уже при появлении первых крупных партий героина урожая 2002 года, подразделения полиций стран Западной Европы отметили одну странность. Они возникли, словно из ниоткуда, как будто бы их просто взяли и, минуя все границы, перенесли в центр Европы. Обычно появлению любой крупной партии наркотиков предшествует достаточно долгий период подготовки, когда среди оптовиков начинает циркулировать информация о том, что должна прибыть крупная партия "зелья". Эта же информация появляется и у полиции. Поскольку в операции по доставке обычно участвуют десятки людей, начинаются утечки и постепенно прояснятся ее примерный маршрут. Далее начинается охота. Обычно в четырех случаях из пяти она заканчивается ничем. Теперь уже информаторы в полиции успевают предупредить наркодилеров о готовящейся операции, и те своевременно успевают изменить маршрут. Так вот появление афганского героина на рынках Запада произошло буквально "обвально". Он возник словно из воздуха. Ни одно из многочисленных подразделений по борьбе с распространением наркотиков полиций Западной Европы не получило никакой "превентивной" информации о продвижении к своей территории героинового "эшелона". Но лишь за пять недель сентября — октября наркосиндикатами Запада было "освоено" более сорока тонн чистого героина, а всего через рынки Европы за сентябрь — декабрь 2002 года было "прокачано" более 60 тонн героина. Из них задержать и уничтожить удалось менее пяти тонн.
Откуда же возник героин в Европе?
Анализ, проведенный в начале ноября аналитиками Управления ООН по контролю над наркотическими средствами и предотвращению преступности (UNODCCP), выявил несколько центров появления героина в Европе. Это территория бывшей СФРЮ, прежде всего Косово и Босния, район Ферфорд в Великобритании, Рамштайн в ФРГ, Морон в Испании.
Особая роль здесь принадлежит аннексированной у СФРЮ провинции Косово. Именно отсюда по Европе расползлись самые большие партии героина и именно албанцы выступили в роли главных наркооптовиков. И именно здесь находится крупнейшая в Южной Европе военная база США "Бонстил" и аэродром Приштина, находящийся под полным контролем американцев. Все это могло бы быть чистым совпадением если бы не одно "но".
Именно ставка США на мусульман бывшей СФРЮ и косовских албанцев в Сербии стала шесть лет назад поводом для ввода миротворческих сил НАТО в Боснию, а три года назад поводом для тотальной войны против Югославии. Именно американцы курировали создание вооруженных формирований албанцев и контролировали их во время этой войны. Есть и еще одна деталь — сегодня Интерпол и национальные полицейские управления стран Западной Европы называют албанскую мафию самой "грязной" из всех преступных группировок. Албанцам принадлежит почти 80% рынка проституции и порнографии, до 40% подпольной торговли оружием, и до 50% рынка "тяжелых" наркотиков. Ее щупальца опутывают буквально все страны Европы от Скандинавии до Турции и Израиля.
Не трудно заметить, что и другие упомянутые выше районы почти точно совпадают с дислокацией американских военно-воздушных баз. Более того — именно с этих баз осуществляется переброска в Афганистан и обратно грузов и людей американского воинского контингента. Только за последние три месяца военно-транспортными самолетами выполнено более 800 рейсов в Афганистан и обратно. При этом необходимо учитывать особенности пребывания американских военных баз на территории Европы. Фактически это абсолютно закрытые для посторонних объекты. Американские самолеты перелетающие с одного континента на другой, пересекающие Европу из конца в конец, после посадки не проходят ни пограничный контроль, ни таможенный досмотр. Страна пребывания не имеет ни малейшего понятия о грузах перевозимых этими бортами, и не имеет никакого доступа к этим самолетам и к их грузу.
------------------------------------------------------------------------
И бессмысленно тут говорить о некой "особой моральности" американских вояк или о "непререкаемых законах армейской чести". Все это — бред сивой кобылы, который ничего не значит перед реальной перспективой купить на рынке в Кабуле килограмм героина за пять тысяч "баксов" и через пять часов полета сбыть его в Роттердаме уже за сто тысяч...
|
|
(Помнится тут кое-кто так за развал Югославии ратовал.не так давно.)
|
| « Изменён в : 26.11.2006 в 17:56:29 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #353 от 26.11.2006 в 21:52:44 » |
|
2Мозгун: Читал. Толковый он дядька. У тебя самого ЖЖ есть (мой - http://l_dv.livejournal.com)?
|
| « Изменён в : 26.11.2006 в 21:55:24 пользователем: LDV » |
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #354 от 26.11.2006 в 23:37:33 » |
|
Не нравится мне Шурыгин. Истерик он, ИМХО, даром что был в СРЮ.
Недавно такую белиберду написал про Израиль - статью просто слизал у какого-то "левого" еврея, знающие люди просто посмеядись над ним.
Короче, нет доверия товарищу.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #355 от 27.11.2006 в 09:00:49 » |
|
2LDV: Quote:Пока нет, но вот в декабре на безлимитку перейду, так думаю завести.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #356 от 27.11.2006 в 20:32:01 » |
|
2Daito: Да, он перепостил материал Исраэля Шамира, журналиста-израильтянина неоднозначной репутации, воевавшего десантником в 1973г. Знающие люди посмеялись, однако они там у себя в Израиле так же спорят, как и мы у нас, со своими идеол. оппами, это их внутр. дело. Неизвестно, кто более "знающий", И.Шамир или "смеющиеся над ним".
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #358 от 29.11.2006 в 17:54:56 » |
|
2Schturz:
Quote:
На мой взгляд - вполне своевременная статья. Тему следует раскрывать с учетом того, что в этом году в России восстановилась Советская власть.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #359 от 29.11.2006 в 18:22:12 » |
|
Basilio:
Quote:| в этом году в России восстановилась Советская власть. |
|
эээ...телевизор не смотрю (почти). что случилось? снова Зимний взяли?
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #360 от 29.11.2006 в 18:41:05 » |
|
У меня ссылка не открывается. Действительно, о чём речь, и где Советы реставрировали? В нашей неконституционной и ненаследственной монархии? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #361 от 29.11.2006 в 19:23:10 » |
|
2Daito:
Quote:| эээ...телевизор не смотрю (почти). что случилось? снова Зимний взяли? |
|
Да нет, Зимний на месте. Вопрос в том, чем отличается "новая Россия" от СССР периода высоких цен на нефть. Что-то изменилось?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #362 от 29.11.2006 в 19:24:02 » |
|
2Daito: Странно, что ты не слышал, тебе вроде ближе чем мне: Аврора стреляла 
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #363 от 29.11.2006 в 19:38:52 » |
|
2Basilio:
Она никуда не девалась. А что случилось в этом году?
Quote:| чем отличается "новая Россия" от СССР периода высоких цен на нефть |
|
Да, у нас теперь дикий капитализм: низкие пенсии, дико высокие цены на квартиры, много нищих в метро и в переходах, много дорогих автомобилей, жуткие пробки на улицах и полно китайского трепья в бутиках.
|
| « Изменён в : 29.11.2006 в 19:42:14 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #364 от 29.11.2006 в 20:21:26 » |
|
2Susami:
Quote:| А что случилось в этом году? |
|
В этом году закончилось восстановление однопартийной системы и отменены выборы. "Единая Россия" уже начала управлять страной - первоочередными проектами стали госмонополия на спиртное и запрет абортов (кто бы мог предположить?). Конечно, это только начало - на ликвидацию пережитков "оттепели" понадобится пара лет.
ПАРТИЯ: КОНЕЦ ИГРЫ
Правящему режиму теперь не нужны ни политики, ни электорат
За шесть последних лет Кремль, Центризбирком и «Единая Россия» глубоко перепахали российское избирательное законодательство, сделав из него нечто несусветное. Абсурдное, дикое, потустороннее. Россия вновь доказала свое несомненное интеллектуальное превосходство: ни один другой авторитарный режим не сумел доселе создать столь запутанную и при этом гарантирующую «нужный результат» выборную систему — Чавес и Мубарак просто отдыхают. Впрочем, я предлагаю отныне слово «выборы» применительно к России вообще не употреблять — требуется новый термин. Например, вполне сгодится «перезагрузка». «Перезагрузка» старого начальства — каждые четыре года на новый и все последующие сроки.
«Приплыли» к этой новой «матрице» абсолютно все — и политики, и избиратели-обыватели. Каждый из них подключен теперь толстым кабелем к центральному серверу единой бюрократической машины, и никто не может выйти за рамки Сети. От избирателя в «матрице» ничего не зависит, а нужный начальству результат гарантируется законодательством и богатой административной практикой.
Возьмем, к примеру, политиков. Раньше самостоятельный и смелый политик мог выдвинуться в избирательном округе и победить — в том числе и как независимый кандидат. Теперь округа отменены, и политик может попасть в Думу только через список партии. Чтобы было неповадно идти и этим путем, барьер для партий поднят с пяти до семи процентов — это самый высокий барьер в Европе.
Предположим, смелые и самостоятельные политики решили объединиться и создать свою партию. Это тоже предусмотрено — новый драконовский закон о партиях делает препятствия на этом пути непреодолимыми. С 2003 года в России не появилось ни одной новой партии. А больше половины старых — в первую очередь оппозиционных — ликвидировано чиновниками. Попасть в Думу теперь можно только через партии. А партии регистрируются только из числа угодных начальству.
Смелые политики могли бы объединиться в избирательные блоки. Поэтому блоки запрещены.
Могли бы войти в списки другой партии — тоже запрещено.
Если политик — действующий партийный депутат и решил покинуть свою фракцию, не согласившись, к примеру, с монетизацией льгот, его лишат мандата, хоть и данного ему самим народом.
Можно выйти из своей партии и войти в список другой — тоже не поможет: установлены более сорока случаев, когда любого кандидата можно отстранить от выборов, в том числе за орфографические ошибки в документах или за сторублевый штраф, выписанный милиционером. Зарегистрировать список без одобрения начальства невозможно — даже минимальный брак по подписям карается снятием с выборов, а сумма залога увеличена в десятки раз и достигла даже на региональных выборах сотен тысяч долларов. Внести залог и одновременно собрать подписи тоже теперь запрещено.
Допустим, политик-оппозиционер все же дошел живым-невредимым до избирательной кампании. Легче ему не станет. Например, критика других партий в ходе кампании теперь запрещена. А критика чиновников — например, разоблачение фактов коррупции — может теперь быть приравнена к экстремизму. И карается снятием с выборов.
Более 90% времени на телевидении отдано сегодня партии власти — всегда со знаком плюс. 10% — другим политическим силам — обычно со знаком минус. Когда увидите на экране мельком странного типа с кляпом во рту, о котором диктор сообщит, что он американский (английский, израильский) шпион, не сомневайтесь, перед вами — оппозиционер.
Когда дело доходит до голосования и подсчета голосов, «матрица» включается на всю свою мощность. Общественные наблюдатели запрещены. Журналистам присутствовать при подсчете голосов запрещено. Иностранным наблюдателям, неугодным начальству, запрещено. Председатели избирательных комиссий назначаются теперь по вертикали. Комиссиям разрешено переписывать итоговые протоколы, подгоняя их под «нужные» цифры. Наблюдателей на участки могут направлять только зарегистрированные партии и кандидаты (об этом смотри выше).
Таким образом, к будущей кампании по «перезагрузке» старого начальства на новый срок будут допущены только горячие сторонники этого самого начальства и партии личных друзей главного начальника — его левофланговых и правофланговых подельников, голосующих в парламенте, при этом, правда, всегда одинаково. А обывателю останется только прийти и поддержать эту веселую компанию. Другого выбора «матрица» ему просто не оставит.
Кстати, насчет избирателя-обывателя. Может ли он, к примеру, взять и опрокинуть всю эту потемкинскую «матрицу-перезагрузку» к такой-то матери? Да ни боже мой! Кто ж ему даст? За последние годы обывателя-избирателя упаковали в Сеть не менее плотно, чем политиков.
Для начала обывателя отстранили от выборов губернаторов. Теперь глав регионов фактически назначает президент страны. Затем отменили выборы депутатов-одномандатников. Далее появился новый закон о референдуме, который правильнее было бы назвать законом о запрете референдумов в Российской Федерации. Право народа на референдум обращено в прах. О праве граждан на создание партий я уже сказал.
Запрет дискуссий во время выборов, запрет на критику чиновников и явное доминирование в СМИ партии власти вкупе с массовым недопуском оппозиции к участию в выборах уже приводят к росту протестных настроений. «Матрица» это учла и отменила графу «Против всех». Недовольному гражданину останется одно: вообще на все плюнуть и не ходить на выборы. «Матрица» только рассмеется — она только что сняла минимальный барьер явки на выборы. Теперь любое начальство, от президента до главы района, можно «перезагрузить» хоть парой его приятелей — кворум все равно будет.
Поразительно, как быстро восстановлена советская бюрократическая монополия на власть, хоть и в новой, мутировавшей форме. Разрушены все без исключения условия и гарантии честной политической конкуренции. Как и возможность свободного выхода в поле политики новых сил. Партии, прошедшие регистрацию, находятся в суровых рамках и под тотальным контролем Кремля. И могут быть в короткие сроки уничтожены (как это случилось, например, с «Родиной»). Жесткая последовательная оппозиция к выборам допущена не будет. Избиратель будет лишен подлинного выбора, как и достоверной информации о жизни страны и мира.
Даже само его участие в выборах уже мало кого интересует. Российская избирательная система в самих своих основах противоречит общепризнанным международным демократическим стандартам. Будущие парламентские и президентские выборы неизбежно станут позорным фарсом. И все это грандиозное здание манипуляций, лжи и подтасовок сооружено для того, чтобы властвующая бюрократия могла и дальше безраздельно править страной и безнаказанно разграблять ее богатства.
Владимир РЫЖКОВ, независимый депутат Госдумы
"Новая Газета", № 88, 20 ноября 2006 г.
Тж. см. ДЕНЬГИ ВОШЛИ В СОСТАВ «ЕДИНОЙ РОССИИ» В Госдуме — 21 миллиардер, из них 18 — члены партии власти
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #365 от 29.11.2006 в 20:33:46 » |
|
2Basilio: Ну дык... Монархия. Её отменить - ой как трудно, всё возвращается на круги своя...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #366 от 30.11.2006 в 01:38:28 » |
|
2Basilio:
Лично я за госмонополию на спиртное и запрет абортов.
А что, в России когда-то были демократические выборы? Не смешите меня.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #367 от 30.11.2006 в 01:47:57 » |
|
Quote:| Тему следует раскрывать с учетом того, что в этом году в России восстановилась Советская власть. |
|
Гммм... (с) Пока только революционная ситуация. Эхх для востановления порядка в нашей стране нужен не Ленин, а наш родимый товарищ Сталин. У которого ради 1 виновного 1000 невиновных в расход. Как ни противно, но эта тактика себя оправдала (как и при Грозном, Петре I и др. великих). В нашей стране все делается через реки крови  . Сталин поднял страну от сохи до ядерной бомбы. И как его не ругай этот факт не оспориш.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #368 от 30.11.2006 в 02:13:42 » |
|
Сознательный дуюль пост.
2Basilio: Quote:| Теперь округа отменены, и политик может попасть в Думу только через список партии. |
|
Согласен. Если уж демократия, то я бы отменил партии, а не мандаты. Власть различных индивидуомов гораздо сложнее, но действеннее (но ИМХО в маштабе города, для страны демократия дебилизм).
Quote:| Кстати, насчет избирателя-обывателя. Может ли он, к примеру, взять и опрокинуть всю эту потемкинскую «матрицу-перезагрузку» к такой-то матери? Да ни боже мой! Кто ж ему даст? За последние годы обывателя-избирателя упаковали в Сеть не менее плотно, чем политиков |
|
Не сможет и не только в нашей стране. Любая демократическая система сродни религии. Опиум для народа.
Quote:| Для начала обывателя отстранили от выборов губернаторов. Теперь глав регионов фактически назначает президент страны. |
|
Наших губернаторов надо не избирать, а растреливать без суда и следствия. Basilio: Извини но ты Москвич. Я тебе на примере нашего губернатора Черногорого скажу. Когда ввели систему утверждения президентом наш м%д%к даже похудел. Если они за свое место и непрекосновенность не трусятца их работать совсем не заставиш. Меров тоже пора к утверждению президентом привязать, а то наш уже зажрался.
Немного личного. Извини но твоя вра в демократию держится только на Москве и тов. Лужкове (которого большинство населения России давно на Красной к стенке поставили бы только за создание кормушки "прописка"). Модераторам удалите если нарушает правила. И Извинения
Quote:| Иностранным наблюдателям, неугодным начальству, запрещено. |
|
Иностранцы здесь не в тему. Это наша страна и мы здесь делаем что хотим. И не кому указывать НАМ не ПОЗВОЛИТЕЛЬНО. ЭТО ГЛАВНАЯ ПОЛИТИКА И САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ.
А вот отмена пункта "против всех" есть нарушение прав избирателя. Избиратель должен иметь право голосовать ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ или против всех ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ИЗБРАННЫХ.
Тут я с тобой полностью согласен. !!!
2Дядя Боря: Quote: к сожалению нет. И врят ли будет. Хотя я за абсолютизм или на худой конец тоталиторизм.
|
| « Изменён в : 30.11.2006 в 02:23:33 пользователем: Psyho » |
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #369 от 30.11.2006 в 10:03:31 » |
|
Quote:| Лично я за ..запрет абортов. |
|
2Susami:
А у пары-тройки женщин-матерей не хочешь спросить, что они по этому поводу думают?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец
Пол: 
Репутация: +1024
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #370 от 30.11.2006 в 10:19:28 » |
|
Запрет абортов - это смерти тех женщин (причем чаще молодых девчонок), которые пойдут на нелегальный аборт И уж никак не увеличение рождаемости.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #371 от 30.11.2006 в 10:45:38 » |
|
2Ingris:
Я и об этом и о многом другом. Беременности бывают разными, папы тоже.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +1024
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #372 от 30.11.2006 в 10:51:23 » |
|
2cha: В общем, по такому решению сразу видно, скольученые мужи у нас законы пишут и принимают. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #373 от 30.11.2006 в 10:53:43 » |
|
Кстати, о госмонополии на спиртное. Любой, кто вникнет в тему и мировой опыт, сообразит, что лучшее качество напитков всегда было у малого бизнеса.
Единые для всех условия лицензирования не позволяют открывать в Росии предприятия, производящие мало продукции. Нерентабельно. Простите, но мне все равно, кому будет принадлежать заводище, гонящий спирт из опилок (разное есть сырье) и называющий его гордым словом Водка.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #374 от 30.11.2006 в 11:07:34 » |
|
Susami:
На мой взгляд, повышение рождаемости скрыто не только в отмене абортов.
Нужна целая национальная политика на этот счет, причем хорошо продуманная и распропагандированная в СМИ.
Простой пример.
Хочет женщина сделать аборт? Нельзя? Роди. И откажись от ребенка впользу государства. Оно возьмет на себя заботу о детстве и образовании.
Разумеется, не просто так. Есть, например, потребности у государства в людях, для определенных областей деятельности. Скажем, офицеры в армии, унтер-офицеры. Или какие-нибудь области медицины. Наиболее талантливых можно сразу в НИИ какие-нибудь забирать.
Отсюда раскрывается еще целый веер эффектов, действующих на другие области.
Вот только слабо я верю, что при нынешних правителях кто-то о таком задумается....
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #375 от 30.11.2006 в 12:04:00 » |
|
Quote:| откажись от ребенка впользу государства. Оно возьмет на себя заботу о детстве и образовании. |
|
Во-первых, ты не учитываешь, что солидная доля детей, от которых хотят отказаться/избавиться заведомо больны.
Во-вторых, дети под опекой у государства не зря считаются "неблагополучными" и ущербными - и уровень опеки тому виной и отсутствие семьи не влияет благотворно на психику человека.
А если даже повысить материальный и другие уровни государственной опеки опеки сирот, то не полезней ли эти средства пустить на поощрение крепких и многодетных семей, поощрение родов, материальную помощь матерям и их социальную защиту? Не полезней ли?
Маркс, насколько я помню из школьных книжек, мечтал об отъеме детей у родителей. Увы, это противоречит природе и психике. От детей отказываются не из благости, а или по нужде или из-за деградации.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #376 от 30.11.2006 в 12:25:04 » |
|
2Daito: Сидит вот тут рядом со мной не детдомовский, а всего лишь интернатский (бывший, естественно). И в интернате то он был потому, что - на Севере жила семья, в отдалённом масеньком посёлке. Его коммент на твой пост был, хмм, ну совсем непечатным, и полезного там было только вот это: "Его бы в детдом, или в интернат. Мне после интерната армейская дедовщина раем показалась". Не забывай, что если у нас хотят, как лучше - то получается как всегда, а то и хуже...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец
КТО ЗДЕСЬ?????
Пол:
Репутация: +311
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #377 от 30.11.2006 в 12:40:02 » |
|
2Psyho:
30.11.2006 в 02:13:42, Psyho писал(a):| Когда ввели систему утверждения президентом наш м%д%к даже похудел. |
|
Так вот она оказывается, какая кремлевская диета.
|
| « Изменён в : 30.11.2006 в 12:45:25 пользователем: Alk0m » |
Зарегистрирован |
В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #378 от 30.11.2006 в 13:41:44 » |
|
2cha:
Quote:| А у пары-тройки женщин-матерей не хочешь спросить, что они по этому поводу думают? |
|
Не-а, не хочу. Во-первых, мне не попадались пока по жизни женщины-матери, которые делают аборты. Возможно, мне везло.
Во-вторых, по медицинским показаниям аборт во всех цивилизованных странах разрешен, и у нас его запрещать не собираются, а как средство избавления от социальной ответственности - это отвратительно и мнение таких женщин мне не интересно.
Кстати, а разве у нас совсем отменяют аборты? Я так слышал, предлагается, что аборт можно будет делать только с разрешения отца. Есть какой-то еще законопроект?
2Дядя Боря:
Спроси этого интернатского, как ему версия, что его бы не родили, а абортнули?
Система усыновления у нас сделана через то, через что обычно. Систему усыновления и опеки нужно до ума довести, а не детдома множить.
|
| « Изменён в : 30.11.2006 в 14:35:59 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director
Свободу Анджеле Дэвис!
Пол:
Репутация: +816
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #379 от 30.11.2006 в 14:00:04 » |
|
2Daito:
Кста, вспомнилось интервью Бориса Стругацкого шестилетней давности. Если кому интересно, привожу выдержку из него:
Ж: Ваше стремление передать воспитание детей из рук родителей в руки специалистов мне глубоко чуждо. И аргумент, что все остальные важные дела мы поручаем профессионалам, меня совершенно не убеждает. Тогда, может быть, и любовью надо заниматься с профессионалами?
БС: Смотря какая цель при этом преследуется. Могу себе представить и такую ситуацию, когда профессионализм окажется предпочтительнее и в этом деликатном деле. Ваша позиция (по поводу воспитания детей, я имею в виду) мне знакома и в какой-то мере понятна, но, к сожалению, 75% (и это в лучшем случае!) родителей не умеют или не хотят (или и то и другое вместе) воспитывать своих детей. В результате происходит угрюмое самоповторение поколений: род людской (качественно) не меняется веками. Со всеми "радостями", присущими этому обстоятельству, - войны, преступность, алкоголизм, наркомания, психопатии. Изменить эту ситуацию можно, только "прервав цепь времен", то есть изменив массового человека. А изменить массового человека можно, только создав Теорию Воспитания, реализуемую профессионалами.
Ж: Мне кажется, что идеальный детдом еще менее достижим, чем идеальный родитель. И потом - пусть многие родители не хотят и не умеют воспитывать, но большинство из них любит своих детей. Может быть, это важнее?
Я ведь ни на чем, собственно, не настаиваю. Может быть, вы и правы (хотя, разумеется, я совершенно уверен, что вы не правы). Но, как минимум, я знаю только, что до тех пор, пока воспитанием детей будут заниматься любители (в лучшем случае) или монстры (в худшем), мы будем получать в каждом новом поколении детей более или менее точную реплику поколения родителей. В конце концов, ничего ужасного в этом нет: жили как отцы-деды и еще тысячу лет так же проживем, но уж тогда - не извольте разглагольствовать о нравственном прогрессе, о победе лучшего над хорошим, о светлом будущем и прочих прекрасных, но совершенно фантастических вещах. Либо мы научимся воспитывать наших детей более нравственными, чем мы, - путь, который мне понятен и кажется вполне естественным. Либо мы научимся вторгаться в геном и совершенствовать следующее поколение с помощью генной инженерии - путь, который кажется мне отвратительным и опасным, ибо он означает конец человека как вида. Либо мы ничего делать не будем, и тогда ничего не будет происходить до тех пор, пока человечество не столкнется с чем-то непредвиденным и катастрофически опасным - тогда эволюция сделает с нами и за нас то, чего мы делать не захотели. А как сказал Фридрих Хайек: "Эволюция никогда не бывает справедливой".
2Alk0m:
|
| « Изменён в : 30.11.2006 в 14:01:23 пользователем: Ice_T » |
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #380 от 30.11.2006 в 14:15:37 » |
|
Quote:| только создав Теорию Воспитания, реализуемую профессионалами. |
|
Quote:
Все это предполагает воспитание согласное определенной позиции (теории, идеологии, религии, т.д.). Знаю многие довольно массовые учения, ни одного непогрешимого не знаю. Причем, самые массовые - самые коммерческие.
Создание "Человека Будущего"! Хм, красивая фраза, достойная писателя-фантаста. Только вот это самое Будущее и мы с ним, и вообще все на свете - хотим видеть (представляем) по-разному. Даже с эстетической точки зрения, не говоря уже об идеологической.
Какой же это прогресс, если то, что случится через 300 лет можно предопределить с уровнем знаний сегодняшнего дня?!!
Воспитатели должны быть профессионалами - да. Но мы, похоже, говорим о разных воспитаниях. Я хочу, чтобы профессионал помог мне приемами педагогики, то есть инструментом, а не навязывал моему ребенку чью-то версию нравственности.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #381 от 30.11.2006 в 14:31:57 » |
|
Quote:| род людской (качественно) не меняется веками. Со всеми "радостями", присущими этому обстоятельству, - войны, преступность, алкоголизм, наркомания, психопатии. |
|
А вот это, кстати, неверно. Во-первых, род людской качественно меняется. Просто не факт, что к лучшему. Тот же переход от массового религиозного сознания к светскому - это качественное изменение. А во-вторых, наркомания и психопатия - это привет из XIX века всего лишь, они род людской вовсе не веками сопровождали. Где-то у меня история наркотических зависимостей лежит. Закинуть сюда отдельной темой, что ли? Там и про опиумные войны, и про "солдатскую болезнь" после первой мировой рассказано.
|
| « Изменён в : 30.11.2006 в 14:33:37 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #382 от 30.11.2006 в 14:36:59 » |
|
Дядя Боря:
cha:
Котлеты и мухи отдельно.
Я знаю, что существует позиция, когда аборт необходим по медицинским причинам. И Susami про тоже сказал.
Я лично говорю о той категории женщин, которые по социальным, каким-либо моральным или материальным причинам не могут содержать/иметь (дополните сами) детей.
Зря что ли я написал про хорошо продуманную политику на этот счет?
Я не утверждают, что мое предложение единственно верное и идеальное.
Просто при прочих равных и том бардаке, который сейчас творится, это не такой уж и плохой вариант.
Кстати, ты абсолютно правильно сказал - надо поддерживать многодетные семьи и помогать тем. у котрых проблемы - в том числе и деньгами, и социальной поддержкой от гос-ва. Это также должно быть чертой той самой вышеуказанной политики.
Одной рукой гос-во забирает неблагополучных детей и заботится о них, а другой рукой подготовливает почву для того, чтобы поток этих самых детей со временем уменьшился, т.е. создает больше условий для формирования нормальных семей.
Ice_T:
Спасибо, интересно. Умом я понимаю, что БС прав. Но сердцем....
|
| « Изменён в : 30.11.2006 в 14:38:56 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #383 от 30.11.2006 в 14:55:08 » |
|
О как.
"Иначе говоря, если Польша или Латвия откажется платить рыночную цену за газ, это может стать поводом для нападения НАТО на Россию. Лугар предлагает готовиться к нему заранее и сделать легендой ближайших военных учений «помощь стране, пострадавшей от энергетического шантажа». Таким образом, сенатор впервые дал понять, что противником НАТО в грядущей войне будет именно Россия."
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #384 от 30.11.2006 в 16:00:58 » |
|
2Psyho:
Quote:| Эхх для востановления порядка в нашей стране нужен не Ленин, а наш родимый товарищ Сталин. У которого ради 1 виновного 1000 невиновных в расход. Как ни противно, но эта тактика себя оправдала (как и при Грозном, Петре I и др. великих). В нашей стране все делается через реки крови. |
|
Я вынужден отметить трогательную непоследовательность твоей точки зрения.
Вопрос в том, кем ты себя ощущаешь. Либо ты человек и государство существует для твоего удобства, либо ты относишься к категории домашнего скота. В последнем случае ты являешься чьей-то собственностью, и вопросы государственного устройства тебя волновать не должны. Тем не менее, являясь сторонником тоталитарного строя, ты с готовностью рассуждаешь об управлении государством. Это отвлеченное теоретизирование или ты призываешь всех присутствующих добровольно сгнить в лагере ради величия российской государственности?
Quote:| Сталин поднял страну от сохи до ядерной бомбы. И как его не ругай этот факт не оспориш. |
|
«Величие» и международный вес страны определяются эффективностью ее экономики и качеством жизни граждан. Небо голубое, трава зеленая, а рабский труд не окупается. По этой причине Россия, в отличие от США, никогда не была великой страной.
Сталин разорил страну для сохранения неограниченной личной власти. Экономика развивалась только с целью создания оружия. Никому не нужные сейчас рекорды по стали и тракторам (точнее, по танкам) оплачены варварским разграблением природных ресурсов и кровью десятков миллионов людей. А в качестве наследства, вместо эффективной экономики Россия получила атомную бомбу. За каким рожном мне сдалась эта бомба, если нация вымирает со скоростью миллион человек в год, а страна по-прежнему не способна производить ничего, кроме сырья? Вот с этим точно не поспоришь.
Quote:Кстати, насчет избирателя-обывателя. Может ли он, к примеру, взять и опрокинуть всю эту потемкинскую «матрицу-перезагрузку» к такой-то матери? Да ни боже мой! Кто ж ему даст? За последние годы обывателя-избирателя упаковали в Сеть не менее плотно, чем политиков
Не сможет и не только в нашей стране. Любая демократическая система сродни религии. Опиум для народа. |
|
Какой еще опиум? Вор должен сидеть не в Государственной Думе, а в тюрьме. Про Берлускони почитай, если хочешь узнать, как работает демократическая система. Даже если его и не посадят, он уже политический труп.
Quote:Иностранным наблюдателям, неугодным начальству, запрещено.
Иностранцы здесь не в тему. Это наша страна и мы здесь делаем что хотим. И не кому указывать НАМ не ПОЗВОЛИТЕЛЬНО. ЭТО ГЛАВНАЯ ПОЛИТИКА И САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ. |
|
Чем тебе не понравились иностранные наблюдатели на выборах? Мешают фальсификациям при подсчете голосов?
Кстати, хотелось бы узнать, какой именно смысл ты вкладываешь в понятие «мы». «Мы делаем», «нам не указ». Демократические игры закончились, и хозяевам безразлично твое мнение.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #385 от 30.11.2006 в 17:12:09 » |
|
2Ingris:
Quote:| 2cha: В общем, по такому решению сразу видно, скольученые мужи у нас законы пишут и принимают. |
|
На мой взгляд, инициатива о запрете абортов не свидетельствует об уровне образования депутатов. Напротив, я как раз уверен, что в Думе нет глупых людей. Запрет на аборты действительно приведет к увеличению рождаемости. Смертность и количество случаев бесплодия из-за криминальных абортов тоже вырастет, причем многократно, только депутатам на это плевать. Затея окупится.
2cha:
Quote:| Кстати, о госмонополии на спиртное. Любой, кто вникнет в тему и мировой опыт, сообразит, что лучшее качество напитков всегда было у малого бизнеса. |
|
Да дело не в качестве. Депутаты хотят водочную сверхприбыль. Кто в стране хозяин, в конце концов? Кто хозяин, того и деньги.
2Daito:
Quote:Простой пример.
Хочет женщина сделать аборт? Нельзя? Роди. И откажись от ребенка впользу государства. Оно возьмет на себя заботу о детстве и образовании.
Разумеется, не просто так. |
|
Зачем такие сложности? Пусть сама рожает и воспитывает. Куда она денется, когда родит? Пусть вместо косметики подгузники покупает. Ничего, перебьется.
2Susami:
Quote:| Не-а, не хочу. Во-первых, мне не попадались пока по жизни женщины-матери, которые делают аборты. Возможно, мне везло. |
|
Молодой ты еще. Почему, по-твоему, в России низкая рождаемость? Никакой контрацептив не обеспечит 100% гарантии предотвращения беременности.
Quote:| Во-вторых, по медицинским показаниям аборт во всех цивилизованных странах разрешен, и у нас его запрещать не собираются, а как средство избавления от социальной ответственности - это отвратительно и мнение таких женщин мне не интересно. |
|
Почему это женщина обязана вынашивать и рожать тебе ребенка, если она этого не хочет? Детей рожать – занятие исключительно тяжелое и опасное для жизни. Ты, собственно, не думал, что возможность иметь детей надо заслужить?
Quote:| Кстати, а разве у нас совсем отменяют аборты? Я так слышал, предлагается, что аборт можно будет делать только с разрешения отца. Есть какой-то еще законопроект? |
|
Пока – только с разрешения мужа. Разумеется, рассчитывают на типичную мужскую психологию – «а пусть рожает». Ты, кстати, вполне вписался.
Муж потом отделается липовыми алиментами или вообще ни копейки не даст, а женщина будет вынуждена тянуть ребенка, которого она не хотела. Впрочем, государству на это плевать. Стране нужны солдаты.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #386 от 30.11.2006 в 20:26:36 » |
|
Не высовывайся, Владимир Дракула! ("Asia Times", Гонконг)
http://inosmi.ru/stories/06/11/01/3494/230844.html
Если еще кто не читал.
|
|
Зарегистрирован |
 Честь имею!
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #387 от 30.11.2006 в 21:03:38 » |
|
"Суверенная демократия" Путина ("The Washington Post", США)
Огромные энергосырьевые запасы страны дали ей возможность практиковать у себя "суверенную демократию" и действовать, практически не обращая внимания на то, что говорят о России другие государства. Но ни Россия, ни ее состоятельная элита ни в коем случае не хотят оказаться в изоляции. Путину нужно признание лидирующего положения страны на международной арене и уважение ее экономических и геополитических интересов. Но он требует, чтобы страну признали такой, какая она есть, не собираясь при этом смягчать свою все более самовластную политику.
Как говорится, и на елку влезть, и попу не поцарапать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #388 от 30.11.2006 в 21:28:17 » |
|
Не успеваю все читать сразу. Поэтому пишу о том, что было страницы 4 назад.
2Bеrkut: Quote:| у нас военные живут в полуразрушенных общагах (есть в нашей Родине такие места) |
|
Случается ... изредка
2Daito: Quote:| Лучше бы вместо того, чтобы воровать и продавать за границу наше оружие наши м*****ы из правительства оснастили бы им нашу армию |
|
Кста, не оправдывая упомянутых тобой, в этом году цифра продаж вооружения и цифра закупки для армии сравнялись. Хотя, конечно, львиную часть съедают РВСН.
Quote:| Утрируя общую ситуацию - дивидентов мы не поимели |
|
Ну почему же? Взять вот хотя бы "дружбу" с КНДР. Довольно удачно поменяли ее на резолюцию ООН по Грузии и ВТО. Да и много скрытых выгод от мнимых дружб. Как то давление третьими руками на основных "конкурентов".
Quote:| Паранджу заставят носить всех |
|
Ну вот, нашли наконец слабое место Daito - он паранжу боится носить (не обижайся, я в шутку)
2FunkyJunky: Quote:| можно, конечно, говорить, что Россия ХизбАлла за террористическую организацию не признаёт |
|
Чтож вы такие злые. В России нет офиц. списка террористических организаций, куда можно было включить Хизболлу. Хотя может в умах и есть такие выводы (довольно сомнительно причисление к терористам людей, борющихся за освобождение СВОЕЙ страны от ВНЕШНЕГО оккупанта), но в официальной форме они не звучат.
Quote:| Activities: Bombings, murder |
|
Чистой воды агитка. Особенно по манере изложения. Я такие же (с небольшими поправками) читал про Царя 17г., казаков 20-х г., РККА 39 и 45 гг., СА в 80-х гг., сербов 90-х гг., НАТО с момента создания и поныне. Может и про Папу Римского найти можно при желании. Да и на счет языка люди правы: ты в нашей стране и спользуй, плЗ, наш язык. А если кому надо в оригинале - ссылку посетит.
Quote:| вообще, "кто ищет, тот всегда найдёт" |
|
Вот это в точку. Если человек задался целью найти, что кто-то там терорист, то он обязательно это найдет.
Quote:| 2Psyho:скажи, как ты относишься к Гитлеру, Ким-Джонг-Илу и Чикатило? |
|
Хмм. Странные у тебя вопросы. Это же относительно Ирана ты их спрашиваешь? Так? А что общего у всех этих троих и тем более с Ахмадинеджадом? Встречный вопрос Psyho мог бы быть таким: "а как ты относишься к плюшевым мишкам, щенкам спаниеля и закату у моря?" Причем намекать на сходство с иранским лидером
2Дядя Боря: Quote:| Я сам почти мусульманин (три жены было, правда в разное время) |
|
!!!
Quote:| Но боже мой, как мне надоели эти азеры-байджанцы под моим окном |
|
Христиане-грузины не многим лучше, если на то пошло. Как и говорил Док, национальность и вероисповедание в этом деле не самую важную роль играет.
Quote:| Коран не только головы с пальцами велит рубить, но и сало есть запрещает |
|
Кста, разве это так? Базиль, ты натаскан в цитировании, подскажи нам. И почему. Я вот слышал (от турецких мусульман, которые не столь оголтелые, в смысле - более светские, и Коран ЧИТАЮТ, а не слушают всевозможных проповедников), что им нельзя есть лишь одну часть их тулова.
Quote:| MUSSO, чтобы спорить с Василием, надо хотя бы до его доказательного уровня подняться |
|
Не, он ревновать начинает тогда и кусаться за больные (в рамках форума) места
Quote:| Мухаммад вовсе не был гением словесности - что взять с чабана , и Коран косноязычен даже по арабским понятиям, допуская множество толкований, что уж говорить про переводы. |
|
О чем и речь. Значит надо смотреть в историю. А там все четко и понятно. Они даже с огнепоклонниками зороастрийцами договорились, хотя слово-проклятие "собака" с тех времен в них живет. 
2MUSSO: Quote:| "Христианская Фаланга" в Ливане, чьи бойцы в 1982 году резали мусульман тысячами (забавно, но в последней ливанской войне они были целиком на стороне "Хэзболлах") |
|
А чего забавного? Они сражались за свою Родину. Здесь внутренние распри и не должны превуалировать. Кста, напомню: Хизболла создавалась для выдворения еврейских оккупантов с ливанских земель. А поскольку Израиль до сих пор не вернул их часть, то и организация существует по первоначальному "уставу". Терор ли это? Вопрос здесь уже для всех решенный (в ту или иную сторону).
Quote:| Ах да, ещё про "Ку-клус-клан" в США и скинхедов |
|
Забыл ты еще воинствующих православных старушек, мешающих психам лобызать прилюдно (и рекламно) однополых с собой существ. 
2Psyho: Quote:| Религиозные войны порождение христьянства |
|
Вынужден не согласиться с этим конкретным доводом (про агрессивность христиан в целом согласен). Мусульмане начали истреблять зороастрийцев с момента создания своей веры.
Quote:| Поэтому они и выбрали "такую мразь". Хочеш мира готовся к войне |
|
Ты прав. Насколько я знаю, Иран не хочет войны. Это не разумно. Он лишь говорит, что готов к ней. Ни о какой агрессии речи не идет. Не надо мне говорить про "стереть Израиль", он предлагает перенести его в Европу (из чувства вины КОТОРОЙ и воткнули евреев к арабам, что странно). Я читаю его офиц. интервью, а не переделки западных и наших СМИ тех же самых, но перевраных высказываний. А для страны он человек, стремящийся к дешевой энергии, способной реально улучшить жизнь простых людей. Это позиция моя и нашего МИДа. Не так давно и Запад так считал (амер-ы, пока Иран был союзником; немцы, пока им деньги текли). А вот США на примере КНДР им (иранцам) показывает, что ЯО - это их безопасность ввиду постоянных запугиваний со стороны самих США и Израиля (у которых ЯО есть, а они намного агрессивнее себя ведут).
2istr: Quote:| Сценарий "ислам против всех" весьма сомнителен. Мусульмане живут в разных государствах, далеко не все являются ортодоксальными |
|
Для примера разобщенности: шииты и суниты; Хамас и Фатх. Эти рядом живут.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #389 от 30.11.2006 в 21:31:16 » |
|
2Basilio: Quote:Неужели в нашей стране не нашлось 400 тыс. евреев?
Quote:Вот часто подменяется понятие. Но ими-то понятно, но мы жы с вами читать умеем и историю первых ста лет существования религии знаем из противоборствующих источников. (!!!) Главными врагоми ислама (как и христианства) являются (и всегда так было) многобожие (язычнечество) и атеизм. В Коране (в приведенных тобою статьях, в частности) указывается именно на них. Нет там указаний ни на иудеев, ни на христиан (которые к тому времени существовали в массе).
Quote:Все те, кто не живет по шариату, являются кафирами.
Сура 49. Покои
15. Верующие - это только те, которые уверовали в Аллаха и Его Посланника, а потом не испытывали сомнений и положили свое имуществои свою жизнь на путь Аллаха. Они-то и есть искренние [верующие] |
|
Про шариат там слов нет. Выражение не "искренние верующие" не равно слову "неверные". Призыв истреблять неверных соседствует с прямым перечислением многобожников и атеистов. Христиан и иудеев же приписывают к "неискренне верующим" (неверным) много позже. Им четко прописано: "Им в этом мире - позор, а в будущем мире им - великое наказание". Здесь нет упоминания, что их надо уничтожать. Опять же вопрос того, кто и что желает увидеть в тексте.
Только хочу добавить, что исламские лидеры стран и лидеры веры (это реальные лидеры и реальные мусульмане, не считаться с их мнением невозможно) четко обозначают свою позицию по толкованию Корана и говорят, что нельзя прикрывать убийство Кораном. Так говорят только реальные тероры и сектанты, чьими последователями руководят совсем иные желания, нежели вера.
Quote:| Ну, дык. Крестовые походы уж лет 700 как закончились. А головы во имя Аллаха режут до сих пор |
|
Если посчитать по годам существования, то сейчас у Ислама период, равный по времени хр-ской инквизиции. (Переходный возраст). А что хуже, еще тот вопрос.
Quote:| Христиане и евреи должны были выплачивать «джизью» за право исповедовать «неположенную» религию, не были равны мусульманину в законе и не могли свидетельствовать против мусульманина перед судом |
|
Завоеватели тебе дают выбор из трех вариантов, что очень редко случалось в истории иных завоеваний. Обычно только два дают.
Quote:| Ну да? 15 млн. мусульман, проживающих в России, знают арабский? |
|
В том-то и дело, что какой-нибудь достаточно авторитетный оболдуй может собрать толпу и сказать им, что Коран на русском - вранье, а по арабски там написано: "Убивай всех не моих последователей, а все деньги тащи мне". "Вот же закорючки, видите? Это про меня". Потому и интерпретации возникают.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #390 от 30.11.2006 в 22:46:11 » |
|
2Basilio:
Вообще-то это нормально для суверенного государства - хотеть, что бы его признавали таким, какое оно есть. Скажем, Польша за время своего членства в ЕС спровоцировала несколько внутриевропейских политических кризисов и не очень рвется менять свою политику. Но тож Польша - великая демократическая европейская страна! А тут Россия, тьфу, какая-то.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Schturz
[Зам Штирлица]
Мистер ЭЧ
Чего бы тут написать? Такого умного-умного?
Пол:
Репутация: +87
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #391 от 01.12.2006 в 07:54:14 » |
|
2Basilio:
Quote:| В этом году закончилось восстановление однопартийной системы и отменены выборы. "Единая Россия" уже начала управлять страной - первоочередными проектами стали госмонополия на спиртное и запрет абортов (кто бы мог предположить?). Конечно, это только начало - на ликвидацию пережитков "оттепели" понадобится пара лет. |
|
Я опять как всегда все пропустил.  У нас действительно когда-то были Выборы? Или ты о странном языческом Ритуале Избирательной Урны? Его вроде никто не отменял пока.
Quote:| Никакой контрацептив не обеспечит 100% гарантии предотвращения беременности. |
|
"- Доктор, а не могли бы Вы посоветовать какое-нибудь 100% противозачаточное средство?
- Легко! Стаканчик кефира.
- Хм. А это ДО или ПОСЛЕ?
- Вместо, голубушка моя, ВМЕСТО."
А ведь есть в этом "сермяжная правда" согласись.
2Romen:
Quote:
Класс! Вот только все ли Там поймут правильно?
|
| « Изменён в : 01.12.2006 в 08:35:45 пользователем: Schturz » |
Зарегистрирован |
Всё, что Вы хотели узнать о Кровавой Гэбне, но боялись спросить...
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #392 от 01.12.2006 в 14:32:59 » |
|
2Romen:
Quote:| Главными врагоми ислама (как и христианства) являются (и всегда так было) многобожие (язычнечество) и атеизм. В Коране (в приведенных тобою статьях, в частности) указывается именно на них. Нет там указаний ни на иудеев, ни на христиан (которые к тому времени существовали в массе). |
|
Мы это уже обсудили, см. сообщение #279. Мухаммед считал христиан и иудеев многобожниками, и обязывал правоверных сражаться с людьми Писания до тех пор, пока те не покорятся и не примут исламский образ жизни.
P.S. Люди Писания – иудеи и христиане.
Quote:Последний фрагмент особенно интересен. Все те, кто не живет по шариату, являются кафирами.
Про шариат там слов нет. |
|
Шариат - совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама. Согласно исламским традициям, главными источниками шариата являются Коран и истинные хадисы.
Сура 5. Трапеза
42. Внимающие лжи, пожирающие запретное! Если придут к тебе [такие на суд], то рассуди их или же отвернись от них. Если ты отвернешься от них, они не смогут повредить тебе в чем-либо. Если же станешь выносить судебное решение, то суди их по справедливости. Воистину, Аллах любит справедливых.
43. Но к чему они берут тебя судьей, в то время как у них есть Тора, которая содержит решения Аллаха? А потом они не признают [твоих решений]. Нет, не верующие они !
44. Воистину, мы ниспослали Тору, в которой содержится руководство к прямому пути и свет. [По ней] судят иудеев пророки, которые предали себя [Аллаху], а также раввины и ученые мужи в соответствии с тем, что было дано им на хранение из Писания Аллаха, свидетелями [истинности] которого они были. Не бойтесь людей, а бойтесь Меня. Не продавайте мои знамения за ничтожную цену. А те, которые не судят согласно тому, что ниспослал Аллах, - они и есть неверные.
Я вижу только то, что написано: те, кто судят не по шариату Аллаха, а по любым другим законам, являются неверными (кафирами).
Quote:Сура 49. Покои
15. Верующие - это только те, которые уверовали в Аллаха и Его Посланника, а потом не испытывали сомнений и положили свое имуществои свою жизнь на путь Аллаха. Они-то и есть искренние [верующие].
Выражение не "искренние верующие" не равно слову "неверные". Призыв истреблять неверных соседствует с прямым перечислением многобожников и атеистов. Христиан и иудеев же приписывают к "неискренне верующим" (неверным) много позже. |
|
Что значит «позже»? Христиане и иудеи названы неверными именно в Коране. См. сообщение #289.
Quote:| Только хочу добавить, что исламские лидеры стран и лидеры веры (это реальные лидеры и реальные мусульмане, не считаться с их мнением невозможно) четко обозначают свою позицию по толкованию Корана и говорят, что нельзя прикрывать убийство Кораном. Так говорят только реальные тероры и сектанты, чьими последователями руководят совсем иные желания, нежели вера. |
|
Я бы сказал, что в исламе заложена неизбежность радикальных проявлений. В изначальном и окончательном Откровении Пророк повелел рубить кафирские головы до победного конца. Однако вскорости кафиры значительно превзошли мусульман в техническом плане, и выполнение заветов Мухаммеда стало смахивать на ритуальное самоубийство. Поэтому мусульманские лидеры были вынуждены отойти от буквального следования Корану, и создали фикх - человеческое истолкование Корана и Сунны (исламское правоведение).
Однако система исламского нормотворчества (иджтихад) не задана Кораном и Сунной в однозначном виде, а сама является результатом иджтихада, т.е. человеческой интерпретации результатов Божественного Откровения. Человеческое истолкование является заведомо сомнительным и потому любой мусульманин имеет право отвергнуть имеющиеся интерпретации и вернуться к абсолютно достоверным первоисточникам – Корану и Сунне.
Мусульман, возвратившихся к первоосновам (фундаменту) религии, называют фундаменталистами (ваххабитами, салафитами).
Quote:Ну, дык. Крестовые походы уж лет 700 как закончились. А головы во имя Аллаха режут до сих пор
Если посчитать по годам существования, то сейчас у Ислама период, равный по времени хр-ской инквизиции. (Переходный возраст). А что хуже, еще тот вопрос. |
|
Что это такое вообще – «переходный возраст»? 700 лет вполне достаточно, чтобы перестать резать головы из религиозных соображений.
На мой взгляд, мусульманская агрессивность является следствием нетерпимости, заложенной в Коране и Сунне. Считается, что со смертью Мухаммада Откровение прекратилось, в последующем не возобновлялось и возобновляться не будет. Более того, в структуре ислама заложено сопротивление против человеческого переосмысления религиозных норм. В частности, в хадисах Пророка содержится концепция «обновления» ислама в начале каждого столетия (обновление – в смысле восстановления в прежнем состоянии). Как ни странно, всплески фундаментализма в истории исламской общины действительно циклически повторяются каждые 100 лет. Цикл выглядит следующим образом: следование истинной вере, постепенный отход от нее, кризис общины, появление восстановителя истинной веры, очищение ислама от груза человеческих интерпретаций и возрождение общины. Короче, похоже, что это не лечится.
В отличие от ислама, христианство некоторым образом застраховано от радикальных проявлений в силу отсутствия агрессивности в религиозных первоисточниках.
Quote:Ну да? 15 млн. мусульман, проживающих в России, знают арабский?
В том-то и дело, что какой-нибудь достаточно авторитетный оболдуй может собрать толпу и сказать им, что Коран на русском - вранье, а по арабски там написано: "Убивай всех не моих последователей, а все деньги тащи мне". "Вот же закорючки, видите? Это про меня". Потому и интерпретации возникают. |
|
Не стоит фантазировать. Ваххабизм зародился в Аравии, в 18 веке. В тех местах с арабским языком все было в порядке.
В догматическом отношении ваххабизм не представляет собой отдельного течения в исламе. От «либерального ислама» ваххабизм отличается только нетерпимостью к «бида» («новшествам»), то есть к любой практике, не санкционированной Кораном и Сунной. Ваххабиты проповедуют «чистый ислам», отрицающий любые толкования.
P.S.
Quote:Коран не только головы с пальцами велит рубить, но и сало есть запрещает
Кста, разве это так? Базиль, ты натаскан в цитировании, подскажи нам. И почему. Я вот слышал (от турецких мусульман, которые не столь оголтелые, в смысле - более светские, и Коран ЧИТАЮТ, а не слушают всевозможных проповедников), что им нельзя есть лишь одну часть их тулова. |
|
Сура 5. Трапеза
3. Вам запрещено [есть] мертвечину, кровь, свинину, а также то, что заколото без упоминания имени Аллаха, [убоину] удавленную, забитую палками, издохшую при падении [с высоты], убитую рогами и [скотину], которую задрал хищник, - если только вы не заколете ее по предписаниям, -и то, что заколото на [языческих] жертвенниках. Запрещено вам также предсказывать будущее. И все это - нечестие. Сегодня те, которые не уверовали, потеряли надежду отклонить вас от вашей веры. Но вы не бойтесь их, а бойтесь Меня. Сегодня Я завершил [ниспослание] вам вашей религии, довел до конца Мою милость и одобрил для вас в качестве религии ислам. Если же кто-либо, страдая от голода, а не из склонности к греху, вынужден будет [съесть запретное], то ведь Аллах - прощающий, милостивый.
Понимай, как хочешь. (смайл)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #393 от 02.12.2006 в 17:30:00 » |
|
2Susami:
Quote:2Basilio:
Вообще-то это нормально для суверенного государства - хотеть, что бы его признавали таким, какое оно есть. Скажем, Польша за время своего членства в ЕС спровоцировала несколько внутриевропейских политических кризисов и не очень рвется менять свою политику. Но тож Польша - великая демократическая европейская страна! А тут Россия, тьфу, какая-то. |
|
А разве в Польше отменили выборный механизм формирования государственной власти? Ничего подобного. Поляки требуют признания своего права жить так, как они хотят. И это правильно – они у себя дома и сами решают, как им жить.
В России международного признания требует не народ, а группа чиновников, преследующих свои шкурные интересы. Высшие государственные служащие требуют легализации своего права владеть награбленным, а только что вывернувший карманы советский народ с удивительным упорством продолжает отождествлять себя с государством, к управлению которым не имеет никакого отношения. Зато мы гордые, ага. «Мы никому не позволим трогать хозяйский суверенитет. Это часть нашей культуры».
2Schturz:
Quote:| Я опять как всегда все пропустил. У нас действительно когда-то были Выборы? Или ты о странном языческом Ритуале Избирательной Урны? Его вроде никто не отменял пока. |
|
Последние 10 лет у тебя была возможность проголосить за кого-нибудь кроме Хозяина. Или вообще против всех. Кроме того, были исключены массовые фальсификации при подсчете голосов.
С конца этого года ты имеешь право голосовать только ЗА Хозяина, или не голосовать вообще. Голоса считает только сам Хозяин, собственноручно.
Заметная разница, не находишь?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #394 от 02.12.2006 в 19:44:37 » |
|
2Basilio:
Про фальсификации ты не смеши меня. "Главное ни как проголосуют, а как подсчитаем" - этой шутке как раз лет десять уже. Веру в демократию у людей отбивали не мгновенно, а в течение всего ельцинского периода. И оппозицию приручил еще Ельцин, и многопартийность превратил в фикцию. Под бурные аплодисменты нынешних "либералов-оппозиционеров", которые тогда почему-то все это поддерживали. Ты поздно спохватился.
|
| « Изменён в : 02.12.2006 в 19:49:33 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #395 от 02.12.2006 в 20:10:02 » |
|
Демократия по-российски. Вот были выборы в первую Думу, ещё при Горбачёве - демократическими. Все помним, кого туда понавыбирали и чего они наворотили. И вторая дума... Сколько там из её состава олигархов получилось?
Нет у нас демократии, и не было. Так как впрочем - нет её вообще. И западная демократия... Это та же чиновничья бюрократия с периодически меняющейся представительской надстройкой, ничего не меняющей в общем курсе правящего, как правило - наследственно (ну или по желанию, избранным не народом, а самими правителями) передающего руль, меньшинства.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #396 от 02.12.2006 в 23:06:06 » |
|
2Susami:
Quote:2Basilio:
Про фальсификации ты не смеши меня. "Главное ни как проголосуют, а как подсчитаем" - этой шутке как раз лет десять уже. |
|
Этой шутке не 10 лет, а все 80. В начале 90-х, с появлением политической конкуренции, шутка временно потеряла актуальность. «Демократы» жестко конкурировали с коммунистами и поэтому на каждом крупном избирательном участке присутствовали официальные наблюдатели конкурирующих политических партий, журналисты и представители правозащитных организаций, как отечественных, так и международных. Фальсификации, разумеется, были, но не носили массового характера.
Quote:| Веру в демократию у людей отбивали не мгновенно, а в течение всего ельцинского периода. И оппозицию приручил еще Ельцин, и многопартийность превратил в фикцию. Под бурные аплодисменты нынешних "либералов-оппозиционеров", которые тогда почему-то все это поддерживали. Ты поздно спохватился. |
|
У людей отбивали веру не в демократию, а в то самое, что этим словом называли в России. При Ельцине политический строй в стране можно было бы охарактеризовать термином «политическая анархия». Демократии, построенной по западному образцу, в России никогда не было. Если бы нефть не подорожала, кто знает, может быть, лет через двадцать Россию можно было бы назвать демократической страной.
Как бы там ни было, антидемократические преобразования в стране провел именно Путин.
2Дядя Боря:
Quote:Демократия по-российски. Вот были выборы в первую Думу, ещё при Горбачёве - демократическими. Все помним, кого туда понавыбирали и чего они наворотили. И вторая дума... Сколько там из её состава олигархов получилось?
Нет у нас демократии, и не было.
Так как впрочем - нет её вообще. И западная демократия... Это та же чиновничья бюрократия с периодически меняющейся представительской надстройкой, ничего не меняющей в общем курсе правящего, как правило - наследственно (ну или по желанию, избранным не народом, а самими правителями) передающего руль, меньшинства. |
|
Ошибаешься, Дядя Боря. «Неидеальность» западной демократии совершенно не означает, что демократические принципы не работают вообще. В западных демократиях уровень коррупции в десятки раз ниже, чем в России, и это означает, что ИХ демократия действительно работает.
Американскому народу не понравилась иракская война и связанные с ней коррупционные скандалы, и, кто бы мог подумать – на выборах в Конгресс победили демократы, а следующий американский президент наверняка будет представителем демократической партии. Чейни самую малость поигрался в лоббирование интересов Halliburton, и республиканцы тут же потеряли место у кормушки.
|
| « Изменён в : 02.12.2006 в 23:48:08 пользователем: Basilio » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #397 от 02.12.2006 в 23:29:18 » |
|
2Basilio:
Фигня. Конституция у нас ельцинская, во-первых. Прессу прижали еще при Ельцине, во-вторых, а без свободной прессы никакой демократии быть не может. Приемника себе Ельцин практически назначил. В третьих, к финалу ельцинского правления оппозиция, в том числе и коммунистическая, сидела уже тихо-тихо. И если Путин чего-то там и заканчивает, так это не он начал. Так что поздняк метаться - демократия кончилась лет десять назад.
Но к советской власти мы не вернулись - это никому не надо. У нас плутократия.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #398 от 03.12.2006 в 06:11:51 » |
|
2Basilio: Quote:| Американскому народу не понравилась иракская война и связанные с ней коррупционные скандалы, и, кто бы мог подумать – на выборах в Конгресс победили демократы, а следующий американский президент наверняка будет представителем демократической партии. Чейни самую малость поигрался в лоббирование интересов Halliburton, и республиканцы тут же потеряли место у кормушки. |
|
Но при этом не разрушена сама Респ. партия, и через период они снова могут попытаться прийти к власти на "циклической" волне критики Демократов. Так и правят попеременно, ничего в принципе не меняя.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #399 от 03.12.2006 в 09:40:59 » |
|
2Basilio: Quote:В западных демократиях уровень коррупции в десятки раз ниже, чем в России, и это означает, что ИХ демократия действительно работает.
|
|
Так зри же в корень. Вроде бы думать умеешь - а вот кидаешься цитатами - агитками про "западный образ", весь из себя лакированный.
А в корне - бюрократия. Сытая, довольная. Потому - и мало коррупции, что сытая, за сотни лет своего правления оклады себе выправила достойные и потому жертвовать сытым местом заради взятки - в лом. Да и если ловят бюрократа на взятке - то без скандала, втихую увольняют с "волчьим билетом "без права занимать должности"" - его же не избирали.
А все открытые скандалы - с выборными должностями - это не более, чем покраска фасада строения власти. Перекрасили, и дальше живут. Вон в Италии - чаще чем два раза в год правительства менялись - и что? Власть от этого не фунциклировала, что ли? Да прекрасно всё работало, потому как - смена министров, президентов и прочих избираемых на западе - всего лишь косметический ремонт, не более, само здание бюрократии - стоит прочно и незыблемо, на прочнейшем фундаменте традиций и со сверхпрочными стенами наследственности - не кровной, но духовной, по принципу - бюрократ бюрократу глаз не выклюнет, а взрастит и взлелет такого же бюрократа.
Да и американские "партии" - правильно Дима сказал, сами американцы давно уже разницы между ними не видят, просто играют в занимательную национальную забаву под названием "выборы" -не более того . А слово "коррупция" стыдливо заменили словом "лоббирование" и считают, что если влиять на законодателей путём "лоббирования" - то это уже как бы и почти законно, по крайней мере - неподсудно. То, что при этом самому "лобби" денежку отваливают немаленькую... это же - не законодателю. Ну, а если президент вовсе уж несговорчивый, то освальды в очередь за целеуказанием стоят... С мониками и прочей отельной обслугой... Лучший демократизатор - снайперская пуля, заменяемая в не очень сложных случаях на оговор, провокацию... любые грязные штучки по списку. Если цвет фасада не нравится - его перекрашивают, смывая старую краску, коли не неё новая плохо ложится...
|
| « Изменён в : 03.12.2006 в 09:44:57 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать