Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол: 
Репутация: +280
|
 |
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #400 от 03.12.2006 в 15:18:45 » |
|
2Susami:
Quote:2Basilio:
Фигня. Конституция у нас ельцинская, во-первых. |
|
Ельцинская, ну и что?
Quote:| Прессу прижали еще при Ельцине, во-вторых, а без свободной прессы никакой демократии быть не может. |
|
Неужели? Что-то не припомню, чтобы после 1993-го Ельцин закрыл хоть одну газету, даже коммунистическую. Напротив, в ельцинский период большинство государственных СМИ перешли в частные руки, что сказалось на свободе слова только положительно.
Quote:| Приемника себе Ельцин практически назначил. |
|
Во время выборов на первый срок Путин набрал 53% голосов. По мнению наблюдателей, выборы сопровождались методичной подтасовкой результатов, однако размер фальсификаций в пользу Путина не превысил 4%. В частности, Организация безопасности и сотрудничества в Европе заявила, что выборы были в целом демократическими.
На мой взгляд, в 2000 году выборная система формирования государственной власти функционировала вполне удовлетворительно.
Quote:| В третьих, к финалу ельцинского правления оппозиция, в том числе и коммунистическая, сидела уже тихо-тихо. |
|
Напротив. При Ельцине оппозиция, можно сказать, процветала. На выборах 2000 года Зюганов набрал 30% голосов, около 6% получил Явлинский, оставшиеся 10% поделили остальные кандидаты.
Так каким образом «уничтоженная» Ельциным оппозиция собрала половину голосов?
Quote:| И если Путин чего-то там и заканчивает, так это не он начал. Так что поздняк метаться - демократия кончилась лет десять назад. |
|
Не важно кто там чего начал. До Путина власть в России формировалась выборным путем, а подтасовки не носили массового характера. Сейчас институт выборов в России вообще ликвидирован. И уничтожил избирательное право именно Путин.
Quote:| Но к советской власти мы не вернулись - это никому не надо. У нас плутократия. |
|
В следующий раз я тебе буду смайлами сигналить. Вот такой смайл:  будет означать: «а здесь я пошутил».
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #401 от 04.12.2006 в 01:18:27 » |
|
2LDV:
Но при этом не разрушена сама Респ. партия, и через период они снова могут попытаться прийти к власти на "циклической" волне критики Демократов. Так и правят попеременно, ничего в принципе не меняя.
Да щаз. Двухпартийная система является самой эффективной именно в силу тез причин, что Базилио тут перечислил: каждая из партий моментально видит промахи противника и исправляет их. Поэтому никто не может спать спокойно ни секунды: любая ошибка может привести к проигрышу. И избиратели могут спать спокойно: любая ошибка будет исправлена, стоит им проголосовать за другую пртию, не за ту, что ошибку совершила.
А ситуация, что ты описал случается именно в странах с много- либо однопартийнвыми системами: голосуй, не голосуй, всё равно получишь...
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #402 от 04.12.2006 в 08:41:46 » |
|
2butterfly: Ага. Исправляем ошибки - через три-четыре года после совершения. А если "ядрёную кнопку" нажали, что, тоже выборами исправят?  Двухпартийная она просто потому, что так проще шоу устраивать, не более того, а серьёзные ошибки исправляются весьма оперативно, выборов не дожидаясь - Уотергейтами, снайперами. Иногда бюрократия и ошибается, тоже ведь не гибкая вещь, плохо учитывающая глобальные изменения общественного мнения и морали - трюк с Моникой не вышел например, в связи с "сексуальной революцией", а лет за десять до этого - вполне бы проканал, президент, пойманный на "сладком" с треском бы в отставку вылетел 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #403 от 04.12.2006 в 11:14:34 » |
|
2LDV:
Quote:2Basilio: Quote:Американскому народу не понравилась иракская война и связанные с ней коррупционные скандалы, и, кто бы мог подумать – на выборах в Конгресс победили демократы, а следующий американский президент наверняка будет представителем демократической партии. Чейни самую малость поигрался в лоббирование интересов Halliburton, и республиканцы тут же потеряли место у кормушки.
Но при этом не разрушена сама Респ. партия, и через период они снова могут попытаться прийти к власти на "циклической" волне критики Демократов. Так и правят попеременно, ничего в принципе не меняя. |
|
Зачем же разрушать многопартийную систему из-за единственного отщепенца? Главное, что из-за одного зарвавшегося коррупционера не у дел оказалась вся партия. И это правильно, поскольку зародившееся казнокрадство имеет свойство распространяться. Пусть отдохнут несколько лет и уволят слишком жадных.
2Дядя Боря:
Quote:| Так зри же в корень. Вроде бы думать умеешь - а вот кидаешься цитатами - агитками про "западный образ", весь из себя лакированный. |
|
Любопытная картинка, не находишь? Уровень коррупции удивительным образом зависит от избранной государством модели управления.
Quote:| А в корне - бюрократия. Сытая, довольная. Потому - и мало коррупции, что сытая, за сотни лет своего правления оклады себе выправила достойные и потому жертвовать сытым местом заради взятки - в лом. Да и если ловят бюрократа на взятке - то без скандала, втихую увольняют с "волчьим билетом "без права занимать должности"" - его же не избирали. |
|
Каждого бюрократа не изберешь, это верно. Однако политик (избранный бюрократ) несет персональную ответственность за деятельность нанятых им мелких бюрократов. Оппозиция и свободная пресса только и ждут, когда же представится случай облить грязью правящую партию.
Quote:| А все открытые скандалы - с выборными должностями - это не более, чем покраска фасада строения власти. Перекрасили, и дальше живут. Вон в Италии - чаще чем два раза в год правительства менялись - и что? Власть от этого не фунциклировала, что ли? Да прекрасно всё работало, потому как - смена министров, президентов и прочих избираемых на западе - всего лишь косметический ремонт, не более, само здание бюрократии - стоит прочно и незыблемо, на прочнейшем фундаменте традиций и со сверхпрочными стенами наследственности - не кровной, но духовной, по принципу - бюрократ бюрократу глаз не выклюнет, а взрастит и взлелет такого же бюрократа. |
|
Выклюет-выклюет, и еще как. 
Ключевое слово – конкуренция. Демократическая модель управления обществом предусматривает стравливание противоборствующих на политическом поле бюрократических группировок. А главная задача свободно-ангажированной прессы состоит в максимальном разжигании страстей.
Quote:| Да и американские "партии" - правильно Дима сказал, сами американцы давно уже разницы между ними не видят, просто играют в занимательную национальную забаву под названием "выборы" -не более того. |
|
А между американскими демократами и республиканцами и нет принципиальной разницы. Американскому народу эта разница не нужна. Две партии циклически сменяют друг друга у власти, чтобы воспрепятствовать неизбежному казнокрадству тех, кто правит в данный момент. Экономические и политические приоритеты в целом не меняются, ибо незачем. Если же народ потребует смены приоритетов, на выборах победит именно та партия, которая обеспечит реализацию народных требований. Как пример – вспомни, как и почему американцы ушли из Вьетнама. Кстати, одним из пунктов предвыборной риторики американских демократов является обещание о выводе войск из Ирака.
Quote:| А слово "коррупция" стыдливо заменили словом "лоббирование" и считают, что если влиять на законодателей путём "лоббирования" - то это уже как бы и почти законно, по крайней мере - неподсудно. То, что при этом самому "лобби" денежку отваливают немаленькую... это же - не законодателю. |
|
Мнээ… Почему ты решил, что в США лоббирование не является преступлением? В настоящий момент Чейни под судом, и президентская администрация держит паузу перед его увольнением, чтобы сохранить лицо. Республиканцам уже все равно – следующие президентские выборы они уже проиграли. Благодаря Чейни, в числе прочего.
Quote:| Ну, а если президент вовсе уж несговорчивый, то освальды в очередь за целеуказанием стоят... С мониками и прочей отельной обслугой... Лучший демократизатор - снайперская пуля, заменяемая в не очень сложных случаях на оговор, провокацию... любые грязные штучки по списку. Если цвет фасада не нравится - его перекрашивают, смывая старую краску, коли не неё новая плохо ложится... |
|
Дядь Боря, не стоит делать заключение о неэффективности демократических методов управления на основании отдельных эксцессов. Главное в чем? В плане управления экономикой реально существующая демократия работает многократно эффективнее идеальной диктатуры. Поэтому мой выбор – за демократию.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #404 от 04.12.2006 в 14:25:47 » |
|
2Дядя Боря:
У Клинтона был просто нереальный рейтинг. И если бы не закон, по которому нельзя одного человека три раза избирать - он бы с пол-пинка выборы выйграл. В отставку его отправить хотели не по причине отсоса, а по тому, что он под присягой солгал большому жюри, а значит всему населению США. А его секс-дела - это его дела.
Ага. Исправляем ошибки - через три-четыре года после совершения. А если "ядрёную кнопку" нажали, что, тоже выборами исправят?
Главная и едиснтвенная задача партии в такой системе - выйграть следующие выборы. И поэтому ошибки она исправлять будет настолько оперативно, носколько это вообще возможно. Как только появилась критика со стороны партии-противника - уход в сторону.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #405 от 04.12.2006 в 18:36:23 » |
|
2Basilio:
Quote:| «Величие» и международный вес страны определяются эффективностью ее экономики и качеством жизни граждан. |
|
Это только последние 70 лет. Раньше приоритеты величия государства были другими.
Quote:| По этой причине Россия, в отличие от США, никогда не была великой страной. |
|
Всегда была и всегда будет.
Quote:| Сталин разорил страну для сохранения неограниченной личной власти. |
|
Хмм. За годы правления Сталина СССР из аграрной страны превратился в индустриальную державу.
За годы правления демогратов Россия из державы превратилась в набор нищих стран с гордым названием СНГ.
Quote:| А в качестве наследства, вместо эффективной экономики Россия получила атомную бомбу. |
|
И мир на много лет. И то что третья мировая была холодной войной нужно сказать спасибо именно атомной бомбе.
Quote:| За каким рожном мне сдалась эта бомба, если нация вымирает со скоростью миллион человек в год, |
|
Угу. При дермократии. Сравни население РСФСР по последней перепеси и России.
Quote:| а страна по-прежнему не способна производить ничего, кроме сырья? Вот с этим точно не поспоришь. |
|
Брежневское правление действительно угробило экономику Тут спорить не о чем. Только демократы уничтожили последние. И весь ВПК.
И еще. Почему некоторые считают, что глобальных войн больше не будет  Человечество не изменилось, человек тоже. Сегодня призывают бомбить Иран - завтра будут призывать бомбить Белорусию, послезавтра Россию. Гарантом суверинитета являются не международные договоры и/или экономика, а вооруженные силы страны.
Quote:| Какой еще опиум? Вор должен сидеть не в Государственной Думе, а в тюрьме. Про Берлускони почитай, если хочешь узнать, как работает демократическая система. Даже если его и не посадят, он уже политический труп. |
|
Ну труп и труп. А кто сказал что Берлускони правитель. От смены марионетки разве что нибудь поменяется. При демократии правят партийные верхушки. От смены кандидатуры на посту президента ничего не поменяется. Просто посадят следующего человека.
У голивуда есть хорошая комедия с Мерфи в главной роли про американский конгресс. Там очень хорошо показывается демократическая система США.
Quote:| Демократические игры закончились, и хозяевам безразлично твое мнение. |
|
Ты считаеш что только деморкатическому режиму интересно мнение народа ? Сколько в России Царей померли своей смертью ? По моему единицы.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #406 от 04.12.2006 в 18:46:03 » |
|
2Romen: Quote:| Чистой воды агитка. Особенно по манере изложения. |
|
что ты имеешь ввиду? у тебя под рукой интернет, с огромным количеством задокументированной информации, базами данных.
Quote:| Я такие же (с небольшими поправками) читал про Царя 17г., казаков 20-х г., РККА 39 и 45 гг., СА в 80-х гг., сербов 90-х гг., НАТО с момента создания и поныне. Может и про Папу Римского найти можно при желании. |
|
я вот никак не пойму, какую же мысль ты пытаешься донести. что всё зависит от того, на чьей стороне находишься?
Quote:| Да и на счет языка люди правы: ты в нашей стране и спользуй, плЗ, наш язык. А если кому надо в оригинале - ссылку посетит. |
|
ну, наш язык я использую, причём получше многих. но разжёвывать информацию в кашицу, для лучшего усваивания я не обязан. кому надо - тот переведёт. а кому не надо - ну, тому и лень читать будет.
Quote:| Вот это в точку. Если человек задался целью найти, что кто-то там терорист, то он обязательно это найдет. |
|
ну, этим, собственно, всё сказано. "если человек задался целью" писать контр-аргументы, то дискуссия превращается в своеобразное мерянье пиписьками. а это просто глупо.
Quote:| Хмм. Странные у тебя вопросы. Это же относительно Ирана ты их спрашиваешь? Так? А что общего у всех этих троих и тем более с Ахмадинеджадом? Встречный вопрос Psyho мог бы быть таким: "а как ты относишься к плюшевым мишкам, щенкам спаниеля и закату у моря?" Причем намекать на сходство с иранским лидером |
|
ну, скажем так, я считаю, что когда их производили, в небесной инженерии был дефицит деталей для наполнения головы.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #407 от 04.12.2006 в 23:24:00 » |
|
2Psyho:
И то что третья мировая была холодной войной нужно сказать спасибо именно атомной бомбе.
Сперва давай дружно скажем Сталину И.В., что холодная война вообще началась. Помнишь с чего она началась? С Берлинской блокады. Это первое экономическое сражение СССР продул с треском. Впрочем, как и все последующие.. Итог был закономерен: набор нищих стран с гордым названием СНГ.
Где-то Саша-Танто постил неплохой экономический разбор внутренней политики Третьего Рейха. Фашистская Германия жила в кредит. Точно так же поступал и Советский Союз. Только Гитлер расплачивался по счетам за счёт населения завоёванных стран, а Сталин за счёт населения своей.
Гарантом суверинитета являются не международные договоры и/или экономика, а вооруженные силы страны.
Гарантом суверенитета является адекватность во внешней политике. Никто не собирается бомбить Лихтенштейн, потому, что те живут спокойно. Никто Бразилию или Индонезию не собирается бомбить, а каждая из них влияет на мировую политику в разы больше, чем Белларусь и Россия вместе взятые.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #408 от 04.12.2006 в 23:32:40 » |
|
2butterfly: Quote:| скажем Сталину И.В., что холодная война вообще началась. Помнишь с чего она началась? С Берлинской блокады. |
|
Однако при чём тут Сталин, и случившаяся много позже его смерти Берлинская блокада? Хрущёв тут ручки свои шаловливые приложил, в 1961 году. Он много что "полезного" совершил, не считая кукурузы и "укрупнения" деревни, Карибский кризис к примеру - уже в рамках холодной войны, чуть не перешедшей в весьма "горячую".
Quote:| Никто не собирается бомбить Лихтенштейн, потому, что те живут спокойно. |
|
А вон - Неуловимый Джо. - А почему "неуловимый"? - А кому он нужен?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #409 от 05.12.2006 в 00:25:25 » |
|
2Дядя Боря:
Однако при чём тут Сталин, и случившаяся много позже его смерти Берлинская блокада?
Дядь Борь, ты меня прямо так не пугай - думал уж совсем плохой я стал Залез даже на Рамблер, вбил в поисковик "Берлинская блокада", порадовался, прочитав на первой странице отсылку с моим же двум постам в этом форуме  .. Но таки нет, 22 июня 1948 (символично, не правда ли ) по 12 мая 1949 (и опять почти попали): 12 мая 1949 года – Советский Союз снимает Блокаду. Караван грузовиков с Запада, украшенных цветами, проехав по территории Восточной Германии, въехал в Берлин – снабжение восстановлено, но, к сожалению, уже не возможно было восстановить дружеских отношений с бывшими союзниками, теперь для них немцы были друзьями, русские – врагами. Берлинский кризис заложил основные принципы отношений между Востоком и Западом, которые позднее назвали «Холодной войной».
Так что начал "Холодную войну" СССР. И проиграл он её абсолютно заслуженно.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #410 от 05.12.2006 в 11:21:09 » |
|
2butterfly:
Главная вина СССР в развязывании холодной войны заключается в том, что СССР вообще существовал. Остальное - следствия.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Чертовска Вражiна
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #411 от 05.12.2006 в 11:37:08 » |
|
butterfly: Quote:| Никто Бразилию или Индонезию не собирается бомбить, а каждая из них влияет на мировую политику в разы больше, чем Белларусь и Россия вместе взятые. |
|
Ну ты и прогнал... Сам то подумал, что написал? Россия всё-таки в Большую Восьмёрку пролезла, а этих двух там и близко не стояло.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #412 от 05.12.2006 в 11:54:04 » |
|
2butterfly: Ладно, это Великую Берлинскую Стену при Хрущёве в 1961г воздвигли, сделав Западный Берлин вообще блокированным наглухо. И насчёт начала холодной войны, хммм. Сняли же в 48ом блокаду?
Ну и другие вопросы... Например:
А почему эту блокаду ввели?
А почему в 1961г вообще забор поставили?
Что, без провокаций (и весьма активных) - на пустом месте такая реакция была?
Правильно Сусами сказал - причина холодной войны в самом существовании Советского Сюза была. И если бы это был, к примеру, не Союз, а царская (или демократическая) Россия - думаю, то же самое было бы... Западу крепкая Россия не нужна, более того - Запад её боится. До судорог и колик в животе. Отсюда - и холодная война, местами переходящая в локальные конфликты.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #413 от 05.12.2006 в 13:01:41 » |
|
2butterfly: Quote:| Берлинский кризис заложил основные принципы отношений между Востоком и Западом, которые позднее назвали «Холодной войной». |
|
ИМХО эти принципы отношений и не менялись. Временный военный союз был и не более того. Почему Гитлер смог поднять страну и создать великолепно оснащенныю армию ? (риторический вопрос)
Quote:| Никто Бразилию или Индонезию не собирается бомбить, а каждая из них влияет на мировую политику в разы больше, чем Белларусь и Россия вместе взятые. |
|
Насчет Бразилии не знаю. А в Индонезии конфликт был. И наш подводный флот туда плавал.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #414 от 05.12.2006 в 16:57:52 » |
|
2Psyho:
Quote:«Величие» и международный вес страны определяются эффективностью ее экономики и качеством жизни граждан.
Это только последние 70 лет. Раньше приоритеты величия государства были другими. |
|
Ты определись сначала, государство существует для человека, или человек – для государства. Величие Государства Российского заключено в людях, или же народ является расходным материалом для построения светлого будущего?
Quote:По этой причине Россия, в отличие от США, никогда не была великой страной.
Всегда была и всегда будет. |
|
Для кого Россия была великой страной? Для россиян? Да никогда. Россияне всю свою историю были рабами.
Quote:Сталин разорил страну для сохранения неограниченной личной власти.
Хмм. За годы правления Сталина СССР из аграрной страны превратился в индустриальную державу.
За годы правления демогратов Россия из державы превратилась в набор нищих стран с гордым названием СНГ. |
|
На индустриализацию и коллективизацию Сталин «потратил» десятки миллионов жизней. С точки зрения психически здорового человека это, знаешь ли, каннибализм. Можно ли узнать, что же такое особенное построил Сталин, если не смог обойтись без людоедства?
Quote:А в качестве наследства, вместо эффективной экономики Россия получила атомную бомбу.
И мир на много лет. И то что третья мировая была холодной войной нужно сказать спасибо именно атомной бомбе. |
|
Сталину «спасибо» надо сказать за тупую борьбу с силами природы. Для создания атомной бомбы американцам не понадобился геноцид. И знаешь, почему? Благодаря эффективной экономике.
Стоимость сталинской бомбы в рублях никто не считал, но затраты людских «ресурсов» можно оценить. Над советской бомбой работало в пять с лишним раз больше народу, чем в Америке.
Quote:За каким рожном мне сдалась эта бомба, если нация вымирает со скоростью миллион человек в год,
Угу. При дермократии. Сравни население РСФСР по последней перепеси и России. |
|
Сталин принял страну со средней рождаемостью 6.7 ребенка на женщину в детородном возрасте (1925-1926 гг., классическая русская патриархальная семья), а сдал с показателем 2.7 ребенка (1954-1955 гг.). Кстати, уникальный случай в демографической практике. Никому до и после Сталина не удавалось в таких масштабах и на такой территории в течение одного поколения снизить демографический потенциал нации в два с половиной раза.
Quote:а страна по-прежнему не способна производить ничего, кроме сырья? Вот с этим точно не поспоришь.
Брежневское правление действительно угробило экономику Тут спорить не о чем. Только демократы уничтожили последние. И весь ВПК. |
|
Брежнев, значит, народ не резал, так вся экономика прахом и пошла. Может, еще какие причины были?
Quote:| И еще. Почему некоторые считают, что глобальных войн больше не будет Человечество не изменилось, человек тоже. Сегодня призывают бомбить Иран - завтра будут призывать бомбить Белорусию, послезавтра Россию. Гарантом суверинитета являются не международные договоры и/или экономика, а вооруженные силы страны. |
|
Неужели? Тогда покажи мне хотя бы одну демократическую страну, которая не способна за себя постоять. И покажи мне хотя бы один тоталитарный режим, способный противостоять НАТО. Иракский опыт не впечатляет?
Сегодня гарантом суверенитета является эффективность всех аспектов государственного управления: экономического, политического и социального. Груды устаревшего оружия в сочетании с тупой и агрессивной внешней политикой являются гарантом разнообразных неприятностей со стороны вменяемых людей.
Quote:Какой еще опиум? Вор должен сидеть не в Государственной Думе, а в тюрьме. Про Берлускони почитай, если хочешь узнать, как работает демократическая система. Даже если его и не посадят, он уже политический труп.
Ну труп и труп. А кто сказал что Берлускони правитель. От смены марионетки разве что нибудь поменяется. При демократии правят партийные верхушки. От смены кандидатуры на посту президента ничего не поменяется. Просто посадят следующего человека. |
|
До недавнего момента страной управляла коалиция правых партий во главе с Берлускони. После выборов левые получили большинство в обеих палатах парламента, сформировали свое правительство и избрали президентом своего кандидата, бывшего коммуниста. Самого Берлускони, в недавнем прошлом - первое лицо государства, судят за воровство, и, вполне вероятно, посадят лет на восемь.
Так что, в Италии сменилась марионетка или вся власть целиком?
Quote:Демократические игры закончились, и хозяевам безразлично твое мнение.
Ты считаеш что только деморкатическому режиму интересно мнение народа ? Сколько в России Царей померли своей смертью ? По моему единицы. |
|
Видимо, я чего-то не понимаю. Русский народ, по-твоему, на протяжении всей своей истории добровольно шел на бойню? А кто этот народ хоть о чем-то спрашивал? Сталин, может быть, или Брежнев? Или Ваня Грозный? Расейский консенсус испокон веков достигался исключительно при помощи геноцида.
P.S. Дык, я так и не понял. Персонально ты где видишь свое место в сталинской модели государства? Испытываешь ли желание сгнить на строительстве Беломорканала? Или мечтаешь над зеками с наганом стоять? Ничего личного, просто интересно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #415 от 05.12.2006 в 17:37:58 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Правильно Сусами сказал - причина холодной войны в самом существовании Советского Сюза была. И если бы это был, к примеру, не Союз, а царская (или демократическая) Россия - думаю, то же самое было бы... Западу крепкая Россия не нужна, более того - Запад её боится. До судорог и колик в животе. Отсюда - и холодная война, местами переходящая в локальные конфликты. |
|
Ну да. Европе не нужна сильная Америка, Америке не нужна сильная Германия, Германии не нужна сильная Япония. При этом все западные страны замечательно друг с другом уживаются и совместно строят светлое будущее. Западные демократии самым активным образом сотрудничают даже с Китаем, который является их первейшим геополитическим врагом.
И все они страшно ненавидят бывший СССР. Не иначе потому, что он самый сильный.
Знаешь, как это называется, Дядя Боря? «Идеология осажденного лагеря».
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #416 от 05.12.2006 в 18:04:15 » |
|
2Basilio: Quote:| «Идеология осажденного лагеря». |
|
Да хоть груздем назови, только в кузовок не кидай.
Quote:| все западные страны замечательно друг с другом уживаются и совместно строят светлое будущее |
|
Даже не смешно. Совместно строят тоталитарное полицейское будущее - это да. С индивидуальным стопроцентным контролем за человеком. И сытые подданные строем идут - в светлое будущее.
А нашу никому не понятную то ли анархию, то ли что другое - боятся.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #417 от 05.12.2006 в 18:06:09 » |
|
Quote:| Ты определись сначала, государство существует для человека, или человек – для государства. |
|
В спокойные годы первое, в "смутное" время именно второе. Потому что без этого не будет не государства не народа.
Quote:Величие Государства Российского заключено в людях, или же народ является расходным материалом для построения светлого будущего? [quote]
Гмм.. Тебе ответ как должно быть в идеале или реалистичный.
[quote] P.S. Дык, я так и не понял. Персонально ты где видишь свое место в сталинской модели государства? Испытываешь ли желание сгнить на строительстве Беломорканала? Или мечтаешь над зеками с наганом стоять? Ничего личного, просто интересно.[/ quote] Скорей всего первое. Я достаточно трезво себя оцениваю и второе не потянул бы.  И от желания в такое время ничего не зависит. Петр I тоже кровью народа окно в Европу прорубал. А как его вспоминают сегодня.
[quote]Брежнев, значит, народ не резал, так вся экономика прахом и пошла. Может, еще какие причины были? |
|
Нет. Просто Брежнев был последним. Именно при нем бюрократическая пирамида достигла абсолютной стагнации.
Я не спорю, что систему надо было метять. Но не уничтожать вместе со страной.
Quote:Русский народ, по-твоему, на протяжении всей своей истории добровольно шел на бойню? [quote] Многие и добровольно. Зная чем это закончится и чего будет стоить (и я имю ввиду не Отечественную, а относительно мирные времена).
[quote]Неужели? Тогда покажи мне хотя бы одну демократическую страну, которая не способна за себя постоять. [quote] Если у страны демократия не образу и подобию США
[quote]И покажи мне хотя бы один тоталитарный режим, способный противостоять НАТО. |
|
Китай. Самый простой пример. А странам с малой территорией в войне ничего не светит. Им остается только вариант с партизанщиной и террором.
Quote:| Иракский опыт не впечатляет? |
|
Абсолютно. США проиграла войну и в Ираке и в Афгане.
PS: Ладно бог с ним со Сталиным. ИМХО самое интересное чтиво про него - книги Радзинского.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #418 от 05.12.2006 в 18:08:49 » |
|
2Basilio: Quote:| Западные демократии самым активным образом сотрудничают даже с Китаем, который является их первейшим геополитическим врагом. |
|
Просто у Китая есть ЯО и нет чувства юмора. А США с ЕС не очень то и уживается.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #419 от 05.12.2006 в 20:08:54 » |
|
2Basilio:
Quote:| западные страны замечательно друг с другом уживаются и совместно строят светлое будущее. |
|
Никто никакого светлого будущего совместно не строит. Просто они давно поделили сферы влияния в политике и экономике, добились баланса интересов и внимательно следят за сохранением своих приобретений. Россия на этом поделенном рынке - лишний конкурент, там и так тесно.
Quote:| покажи мне хотя бы один тоталитарный режим, способный противостоять НАТО. |
|
Китай.
Quote:| Иракский опыт не впечатляет? |
|
Иракский опыт еще не закончен. Разбомбить и оккупировать мало - СССР тоже успешно оккупировал Афганистан.
|
| « Изменён в : 05.12.2006 в 20:12:03 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #420 от 05.12.2006 в 21:05:00 » |
|
В качестве офф-топа.
В Ираке, по моему, американцы уже победили.
Потому что разбили единство страны на суннитов и шиитов, заставив их убивать друг друга.
Еще потому что уже смогли организовать новую иракскую армию, которая за них работает в "горячих" местах.
Плюс создали очаг напряженности в который как мухи на липкую ленту слетаются "духи" со всего арабского света. Арабов убивают арабы (я утрирую фенотип участников) у себя дома. А не в США.
Мы, кстати, как мне думается, тоже это осознали - теперь в Чечне чечены крошат друг друга.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #421 от 05.12.2006 в 21:31:08 » |
|
2Daito: Quote:| разбили единство страны на суннитов и шиитов, заставив их убивать друг друга. |
|
Думаю, для того, чтобы убивать американцев, они смогут и поимрится на время
Quote:| в Чечне чечены крошат друг друга. |
|
А они там ещё остались? Мне так кажется - одни наёмники с другими...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #422 от 05.12.2006 в 21:37:08 » |
|
Дядя Боря:
Арабы слишком тупые для этого. Если уж они не могли сбиться в коалицию, чтобы разбить израильтян, хех...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #423 от 05.12.2006 в 21:37:19 » |
|
" А они там ещё остались? Мне так кажется - одни наёмники с другими..." стреляют по немногу. И зачем-то постоянно взрывают вышки сотовой связи
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #424 от 05.12.2006 в 21:51:38 » |
|
2Daito:
Если считать, что операция против Ирака имела своей целью создать на Ближнем Востоке перманентную горячую точку, то цель достигнута. Но я так полагал, что американцы собирались создать там стабильное, лояльное к США государство. Такового там нет. И если из Ирака выйдет армия США, там моментально начнется гражданская война, в результате которой к власти, скорее всего, придет что-то вроде Талибана. Не говоря о том, что курды создадут независимый Курдистан, что втянет в конфликт Турцию. То есть финала этому не видно.
|
| « Изменён в : 05.12.2006 в 21:55:26 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #425 от 05.12.2006 в 22:38:24 » |
|
2Susami: Куда уж горячее то, весь Ближний Восток - сплошная горячая точка уже которое десятилетие . Израиль - всё его окружение, Иран - Ирак, курды те же самые. Ну а гражданская война - непременно начнётся, и не одна...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #426 от 05.12.2006 в 22:42:07 » |
|
2Дядя Боря:
Саудовская Аравия - вполне спокойное государство. В Сирии, Иране и Пакистане обстановка контролируется правительствами.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #427 от 05.12.2006 в 22:54:43 » |
|
2Susami: И давно кончились Ирано-Иракская и Индо-Пакистанская войны? Если посмотреть, сколько они там все воюют - был ли вообще после 2ой мировой хоть год, когда на ближнем Востоке кто-нибудь с кем-нибудь не воевал?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #428 от 05.12.2006 в 23:24:45 » |
|
2Дядя Боря:
Это не важно. Важно, что в этих странах есть правительства, контролирующие ситуацию, и с которыми можно о чем-то договариваться. С талибами же договариваться на порядок сложнее, если вообще возможно. И они будут расползаться в соседние страны. Это будет такая язва - караул!
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #429 от 05.12.2006 в 23:36:01 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:все западные страны замечательно друг с другом уживаются и совместно строят светлое будущее
Даже не смешно. Совместно строят тоталитарное полицейское будущее - это да. С индивидуальным стопроцентным контролем за человеком. И сытые подданные строем идут - в светлое будущее.
А нашу никому не понятную то ли анархию, то ли что другое - боятся. |
|
ЖЖошь.
2Psyho:
Quote:Ты определись сначала, государство существует для человека, или человек – для государства.
В спокойные годы первое, в "смутное" время именно второе. Потому что без этого не будет не государства не народа. |
|
Знаю-знаю. Если светлое будущее не получается «по щучьему велению», его следует построить на костях, а уж потом можно будет и пожить. Только время у нас в России всегда смутное, а светлое будущее почему-то все время отодвигается с упорством линии горизонта.
Я так скажу. И хрен бы с ним, и с государством, и с народом. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Непатриотично? Безусловно. Зато рационально. Нежизнеспособные вымирают и освобождают жизненное пространство более совершенным видам. Эволюция, Феликс (с).
Законы природы имеют безусловный характер, их невозможно расстрелять, обмануть или уговорить потерпеть. Работают и размножаются только свободные люди. Рабов ни работать, ни рожать не заставишь. Они просто дохнут, и все тут.
Если на Западе не изобретут термоядерный синтез, россияне так и будут торговать нефтью до следующего цикла территориального распада страны. В конечном итоге русский народ растворится без следа среди китайцев, немцев, персов и таджиков. А устроишь геноцид - народ «закончится» еще быстрее.
Если ты истинный патриот – беги к Западу на поклон. Проси, чтобы приняли к себе и научили работать. Иначе вымрешь, как ископаемое.
Quote:P.S. Дык, я так и не понял. Персонально ты где видишь свое место в сталинской модели государства? Испытываешь ли желание сгнить на строительстве Беломорканала? Или мечтаешь над зеками с наганом стоять? Ничего личного, просто интересно.
Скорей всего первое. Я достаточно трезво себя оцениваю и второе не потянул бы. |
|
Почему же? «Второе» ты вполне потянул бы. Ради будущего великой страны кто-то должен и с наганом постоять. Наверное, ты бы даже поседел без времени от тяжких моральных страданий во время исполнения патриотического долга.
Quote:Брежнев, значит, народ не резал, так вся экономика прахом и пошла. Может, еще какие причины были?
Нет. Просто Брежнев был последним. Именно при нем бюрократическая пирамида достигла абсолютной стагнации.
Я не спорю, что систему надо было менять. Но не уничтожать вместе со страной. |
|
Сталинская система работала на самоуничтожение. Ее вообще не следовало строить.
Сталинские наследники оказались в сложном положении. Система требовала крови, а убивать не хотелось. Поэтому Хрущев и Брежнев решили не делать ничего. В результате СССР тихо скончался от истощения.
Quote:Русский народ, по-твоему, на протяжении всей своей истории добровольно шел на бойню?
Многие и добровольно. Зная чем это закончится и чего будет стоить (и я имю ввиду не Отечественную, а относительно мирные времена). |
|
Ага, многие с улыбкой садились на кол, добровольно ехали в лагеря и умирали от голода со словами благодарности Великому Вождю.
Quote:Неужели? Тогда покажи мне хотя бы одну демократическую страну, которая не способна за себя постоять.
Если у страны демократия не образу и подобию США |
|
Именно. Американская модель управления, она же шведская, французская, японская и прочая, та самая «неидеальная» демократия, со всеми ее недостатками, работает гораздо эффективнее любой диктатуры.
Quote:И покажи мне хотя бы один тоталитарный режим, способный противостоять НАТО.
Китай. Самый простой пример. А странам с малой территорией в войне ничего не светит. Им остается только вариант с партизанщиной и террором. |
|
На пике могущества СССР тоже мог показать империалистам кузькину мать. Впрочем, если китайцы всерьез схватятся с НАТО, то им все равно кранты. Военный потенциал КНР несравним с западным.
Кроме того, сегодняшний Китай далеко ушел от тоталитаризма времен Мао Цзе Дуна и «культурной революции». Сейчас КНР проходит через стадию авторитарного правления, в которой СССР находился в 70-80-е годы. Страна постепенно двигается к рыночной экономике, а Компартия все более бюрократизируется. Внутри КПК за власть борются уже не ортодоксы и реформаторы, а партийные группы, связанные с крупным китайским бизнесом.
Quote:Иракский опыт не впечатляет?
Абсолютно. США проиграла войну и в Ираке и в Афгане. |
|
Проиграли США или победили, выяснится лет через двадцать. Зато с Ираком все ясно уже сейчас. Саддам банально доигрался с геноцидом и захватническими войнами. Вооруженные силы, построенные по советскому образцу, не помогли ему отстоять свой персональный суверенитет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #430 от 05.12.2006 в 23:50:09 » |
|
2Basilio: Quote:| Вооруженные силы, построенные по советскому образцу, не помогли ему отстоять свой персональный суверенитет. |
|
А могли? У каких ВС был бы шанс против США, кроме СССР или КНР? 
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #431 от 05.12.2006 в 23:52:44 » |
|
2Susami:
Quote:2Basilio:
Quote:западные страны замечательно друг с другом уживаются и совместно строят светлое будущее.
Никто никакого светлого будущего совместно не строит. Просто они давно поделили сферы влияния в политике и экономике, добились баланса интересов и внимательно следят за сохранением своих приобретений. |
|
А чего Европа-то объединилась? Не иначе, в попытке избежать совместного будущего.
Quote:| Россия на этом поделенном рынке - лишний конкурент, там и так тесно. |
|
Почему же конкурент? Сильная Россия – выгодный торговый и внешнеполитический партнер.
(мне уже смешно)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #432 от 06.12.2006 в 00:15:00 » |
|
2LDV:
Quote:2Basilio: Quote:Вооруженные силы, построенные по советскому образцу, не помогли ему отстоять свой персональный суверенитет.
А могли? |
|
Конечно, не могли. ВС западных стран продемонстрировали тотальное качественное превосходство над армией Ирака.
Во время первой войны в Заливе группировка МНС вдвое уступала саддамовской армии по численности личного состава и по количеству танков, но более чем в два раза превосходила иракскую армию по количеству самолетов. При этом саддамовская армия оказалась неспособна оказать ни малейшего сопротивления и была раздавлена всего за месяц, причем наземная операция заняла четыре дня.
Quote:| У каких ВС был бы шанс против США, кроме СССР или КНР? |
|
В принципе, Штатам могли бы противостоять объединенные силы ЕС. Другой вопрос, что ни тем, ни другим подобное противостояние не нужно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #433 от 06.12.2006 в 00:17:39 » |
|
2Basilio:
Европа объединилась, потому что так выгоднее тогровать, перемещать рабочую силу (в ущерб местной более дорогой рабочей силе) и так далее. И защищать интересы европейских компаний от неевропейских. А светлое будущее идеалисты строят.
Сильная Россия - не только покупатель, но и продавец. И если продавать она будет не только нефть, то подвинет какого-то европейского производителя. Как уже было со сталью в США, к примеру.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #434 от 06.12.2006 в 00:29:57 » |
|
2Basilio: Угу. Так что советскость Иракских ВС дело вторичное, да и не совсем они советскообразные и были. Там и французское, и английское влияние отмечалось. Они предназначались для б.д. против себе подобных и были вполне регионально адекватны.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #435 от 06.12.2006 в 00:54:15 » |
|
2Susami:
Quote:2Basilio:
Европа объединилась, потому что так выгоднее тогровать, перемещать рабочую силу (в ущерб местной более дорогой рабочей силе) и так далее. И защищать интересы европейских компаний от неевропейских. А светлое будущее идеалисты строят. |
|
В чем проблема-то? Устремления европейцев выглядят недостаточно прагматично? Или их совместное будущее представляется недостаточно светлым?
Quote:| Сильная Россия - не только покупатель, но и продавец. И если продавать она будет не только нефть, то подвинет какого-то европейского производителя. Как уже было со сталью в США, к примеру. |
|
Ты совершенно прав. Запад рассматривает сильную Россию как поставщика продовольствия, минерального сырья и полуфабрикатов, а также весьма обширный рынок сбыта высокотехнологичной продукции. По мере усиления российского экономического потенциала Запад будет диверсифицировать собственную экономику в сторону дальнейшего развития высокотехнологичных перерабатывающих отраслей, при некотором сокращении отраслей добывающих. Это, в общем, неизбежный процесс, и западные экономисты к нему готовы.
В общем случае, Россия будет покупать станки, сделанные из российской стали. Понятное дело, что прибыль от экспорта стали и близко не сравнится с затратами на закупку станков. Тут уж ничего не поделать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #436 от 06.12.2006 в 02:11:55 » |
|
Господа! Плз будьте спокойнее, размереннее...
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #437 от 06.12.2006 в 05:56:06 » |
|
2Daito:
Quote: В качестве офф-топа.
В Ираке, по моему, американцы уже победили.
Потому что разбили единство страны на суннитов и шиитов, заставив их убивать друг друга.
Еще потому что уже смогли организовать новую иракскую армию, которая за них работает в "горячих" местах.
Плюс создали очаг напряженности в который как мухи на липкую ленту слетаются "духи" со всего арабского света. Арабов убивают арабы (я утрирую фенотип участников) у себя дома. А не в США.
Мы, кстати, как мне думается, тоже это осознали - теперь в Чечне чечены крошат друг друга. |
|
спорно, ты же знаешь.
войска коалиции получили в итоге сильно инфицированную инсургентами армию, которую сами же и натренировали. то что сейчас сворачивается база USMC в Анбаре - думаю, для тебя не секрет. также как и причины такого решения.
вообще же, в Ираке сейчас уже имеется исчисляющееся десятками тысяч количество профессионально обученных военных (иракцев), в голове у которых "джихад, власть и всё такое". когда оттуда уйдут Штаты, там не будет второго Сомали. там будет недолгая борьба за власть и очередной сильный лидер, с более боеспособной, чем раньше, армией. ну и Иран явно побольше станет. а пара компаний USMC останется на базировании в Курдистане, и это тоже уже факт. в общем, в итоге для Штатов всё будет хуже, чем до войны.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #438 от 06.12.2006 в 08:45:39 » |
|
2Basilio:
Quote:| В чем проблема-то? Устремления европейцев выглядят недостаточно прагматично? Или их совместное будущее представляется недостаточно светлым? |
|
Устремления выглядят прагматично. А светлость будущего только время покажет. У всякого процесса есть как положительные, так и отрицательные стороны.
Quote:| поставщика продовольствия |
|
Вот уж чего на Западе своего навалом, так это продовольствия. И производители полуфабрикатов из минерального сырья у них тоже уже есть.
|
| « Изменён в : 06.12.2006 в 08:45:57 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс
Европа, вот древний и последовательны й враг России
Пол:
Репутация: +3
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #439 от 06.12.2006 в 10:36:35 » |
|
2Basilio: Quote:| Для кого Россия была великой страной? Для россиян? Да никогда. Россияне всю свою историю были рабами. |
|
Ты себя рабом чувствуешь? Если так, то не надо на всех это переносить...
2Basilio: Quote:| На индустриализацию и коллективизацию Сталин «потратил» десятки миллионов жизней. С точки зрения психически здорового человека это, знаешь ли, каннибализм. Можно ли узнать, что же такое особенное построил Сталин, если не смог обойтись без людоедства? |
|
Откуда дровишик про десятки миллионов? От сказочника Солженицина?
2Basilio: Quote:Сталину «спасибо» надо сказать за тупую борьбу с силами природы. Для создания атомной бомбы американцам не понадобился геноцид. И знаешь, почему? Благодаря эффективной экономике.
|
|
Геноцид? По моему в России только европейцы занимались геноцидом...
Не будем забывать о том, что у США экономика от войны не пострадала, да и промышленной страной, она стала намного раньше, нежели Россия...
Quote:
Сталин принял страну со средней рождаемостью 6.7 ребенка на женщину в детородном возрасте (1925-1926 гг., классическая русская патриархальная семья), а сдал с показателем 2.7 ребенка (1954-1955 гг.). Кстати, уникальный случай в демографической практике. Никому до и после Сталина не удавалось в таких масштабах и на такой территории в течение одного поколения снизить демографический потенциал нации в два с половиной раза. |
|
Ага, после войны которая унесла 28 миллионов жизней... Т.е. как раз после геноцида европейцев, по отношению к русским. Так, что не надо здесь на Сталина все валить.
2Basilio: Quote:| Видимо, я чего-то не понимаю. Русский народ, по-твоему, на протяжении всей своей истории добровольно шел на бойню? А кто этот народ хоть о чем-то спрашивал? Сталин, может быть, или Брежнев? Или Ваня Грозный? Расейский консенсус испокон веков достигался исключительно при помощи геноцида. |
|
Хех, хватит утрировать. Когда народ участвовать в войне не желает, он в ней не участвует. Вспомни Францию 40 года, воевать народ не желал, и долго Франция продержалась?
2Basilio: Возвращаясь к вопросу о поставках компаниями США нефти в Германию. Данные указанные в прошлый раз, получены рассчеетным путем: исходя из общих поставок нефти в Испанию, и поставок нефти из Испании в германию. Не исключаю, что числа могут отличаться, но факт остатеся фактом - Американские компании поставляли через Испанию нефть третьему рейху. И дело здесь не в объемах, здесь важнее сам факт наличия таких поставок.
|
|
Зарегистрирован |
Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #440 от 06.12.2006 в 11:20:07 » |
|
2AntiDemokrat:
Quote:| Откуда дровишик про десятки миллионов? |
|
Ну, можно посмотреть результаты переписей населения в разные годы.
Quote:| факт остатеся фактом - Американские компании поставляли через Испанию нефть третьему рейху. |
|
Хотелось бы увидеть источник с какими-нибудь цифрами, датами и всякое такое.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
AntiDemokrat
[республиканец]
Гас Тарболс
Европа, вот древний и последовательны й враг России
Пол:
Репутация: +3
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #441 от 06.12.2006 в 11:38:54 » |
|
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000038.htm
Quote:| Ну, можно посмотреть результаты переписей населения в разные годы. |
|
Тут несколько вопросов сразу возникают:
что это даст? И много ли было переписей? В переписях указаны причины смерти людей?
|
| « Изменён в : 06.12.2006 в 11:41:14 пользователем: AntiDemokrat » |
Зарегистрирован |
Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У китайцев это впереди.
Ядерный грибок стоит-качается, Упираясь прямо в небосвод.
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #442 от 06.12.2006 в 13:09:02 » |
|
2AntiDemokrat:
Книга - это интересно.
Переписи проводились в 1926, 1937 и 1939 годах. Можно посмотреть динамику изменения численности населения в мирное время.
По количеству же именно репрессированных есть официальная статистика - можно ее посмотреть.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #443 от 06.12.2006 в 17:18:51 » |
|
2Susami: Quote:| есть официальная статистика |
|
Увы, есть правда, ложь и ... статистика. Думаю, "официальная" статистика от простой отличается только бОльшим количеством лжи.
Переписи - это тоже ... статистика. Особенно 39 года, много лет засекреченная и дошедшая до нас из архивов ЦК в неизвестно каком виде, кем и когда правленная.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Schturz
[Зам Штирлица]
Мистер ЭЧ
Чего бы тут написать? Такого умного-умного?
Пол:
Репутация: +87
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #444 от 06.12.2006 в 17:19:53 » |
|
2Basilio:
Quote:Если ты истинный патриот – беги к Западу на поклон. Проси, чтобы приняли к себе и научили работать. Иначе вымрешь, как ископаемое.
|
|
Теперь ты жжОшь.
Мы это уже прошли 15 лет назад - в смысле к Западу на поклон и все такое. Еле-еле начинаем расхлёбывать.
|
|
Зарегистрирован |
Всё, что Вы хотели узнать о Кровавой Гэбне, но боялись спросить...
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #446 от 06.12.2006 в 17:27:10 » |
|
2Дядя Боря:
Просто есть статистика, а есть фальсифицированная статистика. В этой области роют такое количество историков, что выбирать есть из чего. Если есть желание. Если нет желания, можно или кричать о десятках миллионов жертв кровавого режима, или начисто отрицать репрессии вообще - и то, и другое без ссылок на статистику огульно.
|
|
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #447 от 06.12.2006 в 17:30:39 » |
|
2Schturz: 2Susami:
Про кровавую гэбню я не говорил ни слова, кстати ей как раз совсем ни к чему что-либо править в статистике, ну покойная она уже. А вот "открыватели" засекреченных документов, сиречь демократы - вполне могли, они ну такие выдумщики . Историю правит победившая сторона или нынешний правитель под себя - это универсальный закон.
Quote: Именно. Знать бы критерии выбора, а то можно и не то выбрать, и не туда сориентироваться. Например поддавшись праведному негодованию по поводу "миллионов невинноубиенных" принять цифры агиток на веру.
|
| « Изменён в : 06.12.2006 в 17:36:00 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #448 от 06.12.2006 в 17:51:54 » |
|
Господа! Без личностей плз!
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих
Пол:
Репутация: +144
|
|
Re: Взаимоотношения стран
« Ответ #449 от 06.12.2006 в 18:12:07 » |
|
Quote:
Если ты истинный патриот – беги к Западу на поклон. Проси, чтобы приняли к себе и научили работать. |
|
Щас расскажу, как работают на Западе. А именно, в Германии.
Это цитирование рассказа моей подруги, которая живет сейчас в Германии. А учится во Франции.
(Ежик - это ник ее подруги, которая уже давно живет в Германии)
---------------------------------------------------------------------------
например - месяц тому назад открыла себе счет в немецком банке. который дойче банк. открыла дружелюбно, все бумаги в порядке, договор подписан, вот только мне копию почему-то отказались выдавать, написали номер счета на бумажке и пообещали карточку через четыре дня. когда карточка не пришла и через четырнадцать дней, я уже забеспокоилась, потому что мне на этот счет перечисляют стипендию, потому что у меня с этого счета списывает деньги страховка, а я этот самый счет даже в глаза не видела и доступа к нему никакого не имею.
попросила ежика позвонить в банк. вежливый маклер успокоил, сказал, что все окей, просто с карточками бывают задержки, придет на неделе.
когда карточка не пришла к исходу месяца терпение у меня кончилось. мобильный маклера не отвечал, телефон банка в эммендингене (главный город на район), который он дал, оказался неверным, но мы с ежиком отыскали верный и ежик позвонила на верный.
и с удивлением узнала, что счет мой даже не открыт.
нам пообещали разобраться с ситуацией и снова пропали.
еще через пару дней я разозлилась капитально. позвонила уже сама и на довольно повышенных тонах (и ломаном немецком расписала им все ужасы того, что до сих пор не имею доступа к счету, все пени и прочая и прочая и прочая. в результате мгновенно договорились о встрече, сегодня в течение считаных минут открыли мне счет, выдали огромную папку со всеми документами, все расписали, все оформили, предлагали кофе, чай, просили прощения, улыбались, обещали карточку через четыре дня... посмотрим, что будет через четырнадцать.
---------------------------------------------------------------------------
Так что, если кто-то думает, что немцы очень акуратно работают - выдыхайте.
|
| « Изменён в : 06.12.2006 в 18:13:26 пользователем: Susami » |
Зарегистрирован |
Осторожно: злой как собака!
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
CPI.jpg
Послать Тему
Печатать