istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол: 
Репутация: +234
|
 |
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2350 от 27.04.2005 в 21:05:10 » |
|
HMMWV не идеал, но получше УАЗа по какой-никакой бронезащищенности и огневой мощи (модификации расчитанные на крепление вооружения на крыше) и вместительности. Удобство управления отделением солдат бесспорное, посадил в хаммер и отправил на разведку. Подвижность у него повыше чем у любых БМП и БТР. А если США может себе позволить машины с АКПП, потребляющие солидное кол-во бензина, это их право.
Но я бы предпочел БРДМ 
|
|
 Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2351 от 27.04.2005 в 21:16:01 » |
|
2istr:
ИМХО, сама идея колесного вездехода, тем более-армейского, с АКПП несколько непрактична.
Но, принимая во внимание американскую народную особенность - необходимость АКПП и слабую переносимость МКПП-вариант единственно возможный. Есть еще вариатор-но я про него в армиях не слышал.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2352 от 27.04.2005 в 22:05:30 » |
|
2istr:
На базовом варианте (с покатой назад крышей) вместимость 4 человека + один в турели - из-за широкого тоннеля в полу - расстояние между креслами ~50 сантиметров.
УАЗ (я прекрасно понимаю плюсы и минусы обеих машин - про Хаммер много читал,а УАЗ в течение 5 лет у меня был, уникальная машина - номер кузова был
трех!!!значный) - бесспорний лидер по критерию стоимость/эффективность. Но тут Quote:| США может себе позволить машины |
|
. Еще у УАЗ потрясающая ремонтопригодность, гловное килограмм 5 болтов и ремкомплектов иметь. А американский водитель никогда сам машину не ремонтирует - техничка этим занимается.
Один раз я преодолевал лужу с грязью - на приличной сорости, а на самой глубине яма. В размаху в нее - движок слетел с обеих передних опор и упал на передний мост. Из лужи выехал сразу и своим ходом. Подробности опускаю, но через 40 минут, я был на ходу и еще 300 верст до Москвы без проблем пилил.
Кстати есть вариант Хаммера вроде нашего УАЗа-буханки - по габаритам он сопоставим с ГАЗ-66(!!!) потому, что трансмиссия не в тоннеле в полу, а под полом - вместимость значительно больше, но и высота тоже.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2353 от 27.04.2005 в 22:43:57 » |
|
2desants: 2Basilio: Ну значит я читал творение ещё советской пропаганды о Хаммере. Не всегда они были правдивы, мягко говоря, описывая вероятного противника  Но ведь в основном то прав? Тут на какой-то автосайт вылез, так оказывается горьковчане разработали аналог Хаммера, под заказ для арабов (даже им хаммер не нравится, в основном не ценой, а непомерными эксплуатационными расходами и плохой ремонтопригодностью). Машина на базе мостов от Газ-66, ну моторы и коробки могут быть разные, но все не наши - Рено и Форд. Красиво и мощно, габариты и вес - даже чуть меньше Хаммера, проходимость, надёжность и ремонтопригодность - на уровне или выше прототипа (ГАЗ66 то есть), ну горючку жрёт в зависимости от мотора, но с самым мощным чуть ли не в два раза меньше, и главное - спецмасел не надо, стандартными обходится. А у Хаммера в коробку, да и в движок, какое-то шибко дефицитное и жутко дорогое даже для американцев масло идёт.
|
| « Изменён в : 27.04.2005 в 22:54:43 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2354 от 27.04.2005 в 23:20:08 » |
|
2Дядя Боря: Зовется это Тигр, стоит ЕМНИП от 60 тысяч $, сделано почти целиком из серийных агрегатов.
А масло для АКПП действительно надо специальное, только про цену не знаю.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2355 от 27.04.2005 в 23:27:12 » |
|
2MicDoc: Quote:
Что-то там кажись было не от, а до 60 килобаксов, особенно при дешёвых моторах. Именно цена и хороша - Хаммер то однако за 200 тянет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2356 от 28.04.2005 в 06:04:05 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Хаммер то однако за 200 тянет. |
|
Мнэээ... Позволю себе не согласиться. То есть, может быть, гражданский вариант и стоит 200,000 долларов (ну, там, если его целиком хромировать, обшить снаружи горностаевым мехом и посадить в него девок). Но для Армии США стоимость закупки базового военного варианта (Unit Replacement Cost) составляет порядка $50,000.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ingvar
[Кустарь-самогонщик]
Прирожденный Джаец
Я люблю... ик...
Пол:
Репутация: +62
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2357 от 28.04.2005 в 08:26:52 » |
|
2Basilio:
Quote:| Иракская ПВО применяла для постановки помех неопознанные средства РЭБ (по предположению Пентагона - российского происхождения), и система глобального позиционирования теряла работоспособность. Был крупный скандал, но доказательств российского участия так и не нашли. |
|
Насколько мне известно, девайсы эти к РЭБ не относятся и влияли они не на GPS, а на систему наведения Томагавков.
Эти чемоданы не ставят помехи, а временно приводят в неработоспособное состояние полупроводниковые компоненты.
Собственно к оружию эти устройсва не относятся, именно поэтому Пентагону и не удалось ничего сделать с фирмой, поставившей эти устройства в Ирак еще до войны. другое дело ести иракцы их немного модернизировали, для увеличения мошности.
В России их может приобрести любая организация, а на перепродажу нужна лицензия.
Вот ссылочки:
http://suritel.ru/cgi-bin/suritel/catalog_next.pl?cid=1.5#
http://suritel.ru/cgi-bin/suritel/catalog_next.pl?cid=3.6
ЗЫ. Это я для общей информации.
|
|
Зарегистрирован |
Вышел Ингвар из тумана...
Ничего не увидел без очков и зашел обратно.
|
|
|
SED
[Пальцемвглаз]
Раскачавшийся Шэнк
Мочу Орков!
Пол:
Репутация: +20
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2358 от 28.04.2005 в 09:31:26 » |
|
Я вот ссылочку не могу найти на сайт народский про оружие где эта как её там ну ещо советская винеовка противотанковая была нарисована а внизу подпись ВСС "Винторез" а на фоте винтореза пулёмёт РПК, вот счас найду и выложу.
|
|
Зарегистрирован |
/ A Elbert Giltoniel \
Serevren Menra Miriel!
|
|
|
Ingvar
[Кустарь-самогонщик]
Прирожденный Джаец
Я люблю... ик...
Пол:
Репутация: +62
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2359 от 28.04.2005 в 09:38:04 » |
|
Кстати, идея для МОДа тут возникла.
Сделать невозможной работу радиодетонаторов, всяких прицелов с электроникой, ПНВ и прочего барахла, если у фрага в инвентории есть устройство "Пелена". Как оно туда попало - да как и пушки навороченные.
|
|
Зарегистрирован |
Вышел Ингвар из тумана...
Ничего не увидел без очков и зашел обратно.
|
|
|
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец
КТО ЗДЕСЬ?????
Пол:
Репутация: +311
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2360 от 28.04.2005 в 09:47:49 » |
|
Народ есть книга Ричард Фуллер и Рон Грегори"Японское холодное оружие военное и гражданское"
КНИГА ПОСВЯЩЕНА ИСТОРИИ ЯПОНСКИХ
ВОЕННЫХ И ГРАЖДАНСКИХ МЕЧЕЙ И КИНЖАЛОВ
С 1868 ПО 1945 ГГ. В КНИГЕ РАССКАЗЫВАЕТСЯ
ОБ ИЗГОТОВЛЕНИИ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ В ЯПОНИИ, ПАМЯТНЫХ ЗНАКАХ И ЯРЛЫКАХ,
О ВОЗНИКНОВЕНИИ РАЗЛИЧНЫХ ОБРАЗЦОВ
ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ, ПРИВОДЯТСЯ ДОКУМЕНТЫ
ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭТОГО ОРУЖИЯ ПРИ КАПИТУЛЯЦИИ
ЯПОНИИ.
кому интерестно могу отсканерить
|
| « Изменён в : 28.04.2005 в 10:07:17 пользователем: Alk0m » |
Зарегистрирован |
В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2361 от 28.04.2005 в 10:05:10 » |
|
2Alk0m:
А про более ранние образцы инфы нема?
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец
КТО ЗДЕСЬ?????
Пол:
Репутация: +311
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2362 от 28.04.2005 в 10:08:32 » |
|
2arheolog: Вроде обещали но когда не сказали если принесут напишу
|
|
Зарегистрирован |
В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2363 от 28.04.2005 в 10:18:49 » |
|
2Alk0m: Хорошо Спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2364 от 28.04.2005 в 11:29:40 » |
|
[2MicDoc: Quote:| Зовется это Тигр, стоит ЕМНИП от 60 тысяч $, сделано почти целиком из серийных агрегатов. |
|
Может и не "Тигр", а "Бархан". ИМХО, "Бархан" больше на Хаммер похож .
http://www.detroit.ru/tuning/info/barhan.php3
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2365 от 28.04.2005 в 11:32:50 » |
|
2Tanto: Quote:| А что конкретно тебя интересует? |
|
Имена, биографии самых известных наемников, вооружение - для дела
Описание, анализ боевых действий - для души.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
SED
[Пальцемвглаз]
Раскачавшийся Шэнк
Мочу Орков!
Пол:
Репутация: +20
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2366 от 28.04.2005 в 11:44:50 » |
|
у меня родилась идея почемубы не заменить детектор движения на радо-частотный сканер. Я работаю в фирме "Системы Охраны" и мы продавали ранше такие штуки. Идея такова: Мерк берёт в руку сканер заапускает и слушает преговоры врага допустим в верхней части экрана появляется картинка фото-инкогнито (ну вы знаете чёрный образ со знаком вопроса) и чтото докладывает. А на мини карте видно точку где он говорит. Правда это из области фантастики, но было бы прикольно тем болие я дуаю озвучить проблем не будет.
|
| « Изменён в : 28.04.2005 в 11:49:50 пользователем: Legolas » |
Зарегистрирован |
/ A Elbert Giltoniel \
Serevren Menra Miriel!
|
|
|
Ingvar
[Кустарь-самогонщик]
Прирожденный Джаец
Я люблю... ик...
Пол:
Репутация: +62
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2367 от 28.04.2005 в 12:05:11 » |
|
2SED:
Не совсем из области фантастики.
Правда радиус действия у них маленький, да и предназначены они для поиска закладух.
Вот если такой комплекс задействовать:
http://www.surtel.ru/cgi-bin/suritel/catalog_next.pl?cid=2.6#
|
|
Зарегистрирован |
Вышел Ингвар из тумана...
Ничего не увидел без очков и зашел обратно.
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2368 от 28.04.2005 в 12:16:39 » |
|
Viking:
пошукаем...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2369 от 28.04.2005 в 18:07:59 » |
|
2Ingvar:
Quote:| Насколько мне известно, девайсы эти к РЭБ не относятся и влияли они не на GPS, а на систему наведения Томагавков. |
|
Вообще, GPS является частью системы наведения Томагавк. И обсуждаемые средства РЭБ влияли именно на GPS Томагавков и «умных бомб»:
UP IN ARMS OVER IRAQI ARMS
U.S. Army awarded contracts to Russian GPS jammer vendor
In Iraq, GPS Is Surviving Jamming Threat, Pentagon Says
Quote:| Эти чемоданы не ставят помехи, а временно приводят в неработоспособное состояние полупроводниковые компоненты. |
|
Я говорил именно о средствах РЭБ, способных вывести из строя систему GPS. О том, что такое GPS и как работают системы постановки помех для нарушения ее работы, можно прочесть на сайте U.S. Naval Institute: http://www.usni.org/resources/GPS/gps.htm
Quote:
Ну, дык, я согласен, что устройства для подавления диктофонов – это чрезвычайно интересно. А устройства для блокирования взрывных устройств – так и вообще, просто потрясают воображение неподготовленного человека. Я испытал культурный шок. Только к GPS эти устройства отношения не имеют.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2370 от 28.04.2005 в 18:30:55 » |
|
Минут тридцать морщил лоб и вспоминал название, вспомнил!
Инересная разработка для РЭБ, в том числе и с системами использующими GPS:
"Для подавления заранее известных линий радиосвязи могут быть изготовлены АЗПП (аэродинамически забрасываемый постановщик помех, прим. мое) с полосой помехи, согласованной с полосой конкретной линии радиосвязи. Например, для подавления приёмников GPS нецелесообразно применять АЗПП с широкополосной помехой. Лучше применить специальные АЗПП, способные излучать помехи на частотах L1=1574,42 МГц (гражданская частота GPS) и L2=1227,60 МГц (военная частота GPS) с полосами, согласованными с известными полосами кодов C/A (гражданский код, тактовая частота 1,024 МГц) и P/Y (военный код, тактовая частота10,24 Мгц). Такие специальные АЗПП также различают по присваиваемой им условной литере. "
http://moshkarec.narod.ru/
http://dpla.ru/Moshkarec/
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2371 от 28.04.2005 в 18:45:17 » |
|
2desants: Щас дядька Сашка придет и начнет двойки ставить
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2372 от 28.04.2005 в 19:45:12 » |
|
2Tiny_man: Дядька Сашка прикалывать будет, а Александр Эдуардович двойки ставить 
2беседе о помехах: Слышал есть такая замечательная вещь, как графитовые бомбы - взрываются и глушат все радиосигналы. Они у нас на вооружении состоят?
|
| « Изменён в : 28.04.2005 в 19:47:09 пользователем: ThunderBird » |
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2373 от 28.04.2005 в 21:07:09 » |
|
2Tiny_man: Если ты имеешь ввиду уважаемого Ломолома, то его мнение я всегда готов выслу... вычитать с предельным вниманием
Пака я правил текст, он уже отписался))
2ThunderBird: Я где-то выше писал, о том, что давным-давно читал об этом (и действительно читал), но народ стал убеждать меня, что речь идет о графитовых нитях, которые коротят ЛЭП. То о чем я читал было о выведении из строя электроники (а не глушении радио). Материал попался где-то в 1994-96 годах и речь шла об отечественных серийных образцах.
2Ломолом (к нижнему посту) По-моему частот у GPS не одна а две, помимо КРК гражданская и военная "ветка" имеют небольшое частотное разделение, но спорить не буду.
А у Глонасса одна беда - из необходимого количества спутников на орбите не более 30%, и когда будет 100% - неизвестно. Да и персональный приемник покрупнее будет чем забугорный
|
| « Изменён в : 28.04.2005 в 21:21:06 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ломолом
[словоплут]
забанен
Был бы умным - репа была бы 400!!!
Пол:
Репутация: +224
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2374 от 28.04.2005 в 21:09:37 » |
|
2Tiny_man: 2ThunderBird:
Нечего из бедного Чёрта делать. не силен я в тактике РЭБ. Тем более, в стратегии.
А технически все просто - есть приемник, в нем есть (обычно) смеситель. У смесителя есть параметр "Забитие" - способность работать в условиях сосредоточенной помехи высокого уровня. Простейший пример забития - китайские приемники в районе Останкино в Москве (рядом с телецентром) работают очень плохо, японцы малайзийские шипят, но работают, а профессиональные РПрУ - работают, как должно.
На таком принципе работают подавители радиофугасов. Они просто дуют мощу в полосах вероятных сигналов управления. Приемнички в радиофугасах - дерьмо, тут же умирают. Т.е. они свой сигнал понять не могут, как будто его нет.
По деньгам - простой смеситель в составе микросхемы - USD 0.05, в розницу, а проф. смеситель сверхвысокого уровня - от USD 10.00, плюс причиндалы, чтоб работал правильно.
Второй способ - т.р. оптимально коррелированная помеха - у нее не только мощь, чтоб входные каскады приемника оглушить, но и статистические свойства сигнала близки к подавляемому. В таком случае давится не только вход, но и блок вторичной обработки - информационный тракт.
Простейший пример - подавители спидганов - ГАИшных измерителей скорости. Простейший генератор из институтской лаборатории дополняется модулятором и генераторм псевдослучайной последовательности. На экране - от 2 км/час до перегрузки прибора. И все время прыгает. ГАИшники сильно удивляются... Тока низя такие штуки применять против ГАИ. Больно, если найдут - машину отнимают.
Графитовые бомбы давно известны, про наших - не знаю. Вот в авиации ложные мишени давно применяют - тетраэдры без дна, из фольги, сыплют - и сваливают. Уголковый отражатель называется. Отражает сигнал в ту сторону, откуда тот пришел - ни один локатор на таком фоне цели не видит некоторое время.
В части GPS ситуация смешнее - у мерикосов рабочая частота одна, для анализа сигналов спутников пользуют КРК - кодовое разделение каналов, которое идет уже при вторичной обработке. Наша Глонасс - многочастотная - ее задавить труднее, да и приемники наши покруче будут - по весу, но и по забитию тоже.
А вообще - воюют люди! И главное - дух этих людей, не от портянок, а тот, что у них в сердце! Вот. 
|
|
Зарегистрирован |
Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2375 от 28.04.2005 в 21:34:55 » |
|
2desants:
Quote:| "Для подавления заранее известных линий радиосвязи могут быть изготовлены АЗПП (аэродинамически забрасываемый постановщик помех, прим. мое) с полосой помехи, согласованной с полосой конкретной линии радиосвязи. Например, для подавления приёмников GPS нецелесообразно применять АЗПП с широкополосной помехой. Лучше применить специальные АЗПП, способные излучать помехи на частотах L1=1574,42 МГц (гражданская частота GPS) и L2=1227,60 МГц (военная частота GPS) с полосами, согласованными с известными полосами кодов C/A (гражданский код, тактовая частота 1,024 МГц) и P/Y (военный код, тактовая частота10,24 Мгц). Такие специальные АЗПП также различают по присваиваемой им условной литере. " |
|
В 2003 Пентагон клялся, что иракским ПВО не удалось нарушить работу GPS военных систем - от помех, якобы, пострадали только приборы гражданского назначения, закупленные военнослужащими в частном порядке. Одновременно американская армия выделила компании Aviaconversiya Ltd. научный грант в размере 192,000 USD - очень хотели поддержать российскую науку и ознакомиться с аппаратурой для подавления приемников GPS.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ingvar
[Кустарь-самогонщик]
Прирожденный Джаец
Я люблю... ик...
Пол:
Репутация: +62
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2376 от 29.04.2005 в 05:24:29 » |
|
2Basilio:
Спасибо за ссылки, поставлю словарь и почитаю. Туговато у меня с английским, учил немецкий и тот уже забыл (английский уже больше понимаю - специфика работы).
Я неточно выразил свою мысль, за что прошу извинить.
Ссылки я привел для информации о приципах "борьбы" с электронными устройствами. На этом сайте много всякого интересного.
Получил вызов от клиента, позже напишу.
А чемоданчик, который для подавления диктофонов, я видел в дейсвии лично. Компьютеру стало очень плохо, да и рассказывали, что другие электронные системы он приводит в нерабочее состояние (например автосигнализации).
Устройства блокирования взрывных устройств могут, наверное, блокировать не только их.
|
|
Зарегистрирован |
Вышел Ингвар из тумана...
Ничего не увидел без очков и зашел обратно.
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2377 от 29.04.2005 в 11:55:48 » |
|
А кто-нибудь знает по какому принципу работае такая штука как "Сорбция"? Устанавливается на российских истребителях, вроде позволяет снизить дальность обнаружения самолета радаром противника и упрощает уход от ракет типа "воздух-воздух"
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2378 от 29.04.2005 в 18:02:27 » |
|
2Ломолом:
Quote:| А чемоданчик, который для подавления диктофонов, я видел в дейсвии лично. Компьютеру стало очень плохо, да и рассказывали, что другие электронные системы он приводит в нерабочее состояние (например автосигнализации). |
|
Дядь Саш, объясни, если не вломмм. Я физику позабыл уже.
Почему компьютеры и автосигнализации отрубаются при воздействии ЭМИ? И можно ли их надежно защитить металлическими экранами? И почему металлический ящик защищает от ЭМИ? Возможно ли нарушить работоспособность полупроводниковых микросхем при помощи инфра- и ультразвука? Заранее благодарен.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2379 от 29.04.2005 в 21:11:15 » |
|
2ALL:
У Попенкера на сайте новый раздел по гранатомётам.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2380 от 29.04.2005 в 21:19:16 » |
|
2Мозгун: Уже относительно давнее, 2е обновление.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2381 от 30.04.2005 в 12:50:12 » |
|
2Basilio: Quote:| Почему компьютеры и автосигнализации отрубаются при воздействии ЭМИ? И можно ли их надежно защитить металлическими экранами |
|
Ну компутеры не отрубаются, они глючат. А автосигнализация - это да, вернее не сама сигнализация (там где в ней механические датчики, их ЭМИ не отключишь), а часть её, реагирующая на сигнал брелка. Брелок - слабенький передатчик, в сигнализации - чувствительный приёмник, ЭМИ воздействуя через антенну приёмника на его входные каскады приводят к полной неработоспособности его, вплоть до сгорания при достаточно большой интенсивности ЭМИ. Ящик же металлический служит экраном для ЭМИ, в зависимисти от материала, олщины и расположения экран может быть практически непроницаемым для них. Но вот практической пользы от полного экрана в случае радиоприёмников не будет - то есть экранированный приёмник и полезную информацию не поймает никакую.
Инфра-ультра и любой другой звук может воздействовать на электронику только механически, то есть если его интенсивность такова, что от него микросхемы с плат осыпятся - то повлияет конечно . Но у ультразвука очень мала проникающая способность (затухает быстро, особенно на границе сред), а инфразвук нужной интенсивности (чтоб поломал чего) получать затруднительно весьма.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Yorik
[Разговорчивый череп]
Прирожденный Джаец
А ведь говорил я Шекспиру :"Не флуди..."
Пол:
Репутация: +35
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2382 от 30.04.2005 в 12:55:14 » |
|
2Дядя Боря:Есть ли 100% защита от взлома сайта? Есть - отключить сайт от интернета, сети и еще, желательно, изолировать сервер от питания.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2383 от 30.04.2005 в 13:06:34 » |
|
2Yorik: Ну да, примерно так. То есть можно элекронику защитить на 100%, если поместить в металлический ящик без дырок. Для автономных вещей (допустим электронный таймер взрывателя) - вполне возможно, ну а компутер такой вряд ли пригодится. Разве что как бортовой у ракеты, но и там надо будет какие-то внешние выводы, защищаемые дополнительными схемными решениями, делать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2384 от 02.05.2005 в 02:20:35 » |
|
2Дядя Боря:
Спасибо.
Самое главное, чего я понять не мог - это каким образом ЭМИ повреждает микросхемы. Начал копать, и вот что оказалось:
Механизм генерации ЭМИ заключается в следующем. При ядерном взрыве возникают гамма и рентгеновское излучения, и образуется поток нейтронов. Гамма-излучение, взаимодействуя с молекулами атмосферных газов, выбивает из них так называемые комптоновские электроны.
Если взрыв осуществляется на высоте 20- 40 км., то эти электроны захватываются магнитным полем Земли и, вращаясь относительно силовых линий этого поля создают токи, генерирующие ЭМИ. При этом поле ЭМИ когерентно суммируется по направлению к земной поверхности, т.е. магнитное поле Земли выполняет роль, подобную фазированной антенной решетки. В результате этого резко увеличивается напряженность поля, а следовательно, и амплитуда ЭМИ в районах южнее и севернее эпицентра взрыва. Продолжительность данного процесса с момента взрыва от 1 - 3 до 100 нс.
На следующей стадии, длящейся примерно от 1 мкс до 1 с, ЭМИ создается комптоновскими электронами, выбитыми из молекул многократно отраженным гамма-излучением и за счет неупругого соударения этих электронов с потоком испускаемых при взрыве нейтронов. Интенсивность ЭМИ при этом оказывается примерно на три порядка ниже, чем на первой стадии.
На конечной стадии, занимающей период времени после взрыва от 1 с до нескольких минут, ЭМИ генерируется магнитогидродинамическим эффектом, порождаемым возмущениями магнитного поля Земли токопроводящим огненным шаром взрыва. Интенсивность ЭМИ на этой стадии весьма мала и составляет несколько десятков вольт на километр.
Наибольшую опасность для радиоэлектронных средств представляет первая стадия генерирования ЭМИ, на которой в соответствии с законом электромагнитной индукции из-за чрезвычайно быстрого нарастания амплитуды импульса (максимум достигается на 35 нс после взрыва) наведенное напряжение может достигать десятков киловольт на метр на уровне земной поверхности, плавно снижаясь по мере удаления от эпицентра взрыва.
Амплитуда напряжения, наводимого ЭМИ в проводниках, пропорциональна длине проводника, находящегося в его поле, и зависит от его ориентации относительно вектора напряженности электрического поля. Так, напряженность поля ЭМИ в высоковольтных линиях электропередачи может достигать 50 кВ/м, что приведет к появлению в них токов силой до 12 тыс. ампер.
ЭМИ генерируются и при других видах ядерных взрывов - воздушном и наземном. Теоретически установлено, что в этих случаях его интенсивность зависит от степени асимметричности пространственных параметров взрыва. Поэтому воздушный взрыв с точки зрения генерации ЭМИ наименее эффективен. ЭМИ наземного взрыва будет иметь высокую интенсивность, однако она быстро уменьшается по мере удаления от эпицентра.
Закон электромагнитной индукции, курс физики средней школы. Во как.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2385 от 02.05.2005 в 12:30:24 » |
|
Какими действиями можно перевести оружие в разряд небоевого, сохранив внешний вид, подвижность затвора, возможность разборки? Проще говоря: как сделать из потенциально боевого ствола массо-габаритный макет?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Clayman
[Наш человек!]
Прирожденный Джаец
back into the game
Пол:
Репутация: +440
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2386 от 02.05.2005 в 19:45:27 » |
|
Что ЭТО?
|
|
Зарегистрирован |
Не верь в худо!
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2387 от 02.05.2005 в 20:27:38 » |
|
2Clayman:
Да уж не фаллический символ, хотя и очень похож... Как я понимаю, это действующая модель глушителя звука выстрела для 155-мм самоходной пушки.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Clayman
[Наш человек!]
Прирожденный Джаец
back into the game
Пол:
Репутация: +440
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2388 от 02.05.2005 в 20:32:15 » |
|
2Стволяр:
А зачем такая махина нужна? В поле из-за угла подкардываться?
|
|
Зарегистрирован |
Не верь в худо!
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2389 от 02.05.2005 в 20:44:05 » |
|
2Clayman:
Эта приспособа, как я разумею, нужна для затруднения определения противником позиции батареи при ведении ею огня за счет редуцирования таких факторов выстрела, как звук и дульное пламя. Правда, область применения у нее уж очень ограниченная. Сам глушитель больше самоходки, да еще и фермы, на которых он крепится... Так что это чудо военной мысли применимо либо для стационарных батарей (хотя зачем тогда его монтировать на самоходку, как на фото?), либо также и на самоходках, но лишь при условии комплектования самоходных артдивизионов кроме собственно артиллерии еще и транспортерами с подъемными механизмами, перевозящими глушители (буде таковые сумеют создать, по коему поводу меня, впрочем, одолевают сомнения).
С уважением. Стволяр.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2390 от 02.05.2005 в 23:36:30 » |
|
2Basilio: Ну я вообще-то говорил об ЭМИ в общем, не только получаемым в результате ядерного взрыва. Если радиостанцию в чемоданчике, да ещё и с полосой излучаемых частот близкой к принимаемой поднести к приёмнику - то результат по эффективности может быть и покруче, чем от ЯВ.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2391 от 03.05.2005 в 03:20:06 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| 2Basilio: Ну я вообще-то говорил об ЭМИ в общем, не только получаемым в результате ядерного взрыва. Если радиостанцию в чемоданчике, да ещё и с полосой излучаемых частот близкой к принимаемой поднести к приёмнику - то результат по эффективности может быть и покруче, чем от ЯВ. |
|
Ну, это да. Правда, компьютер таким образом не сломать. Чтобы микросхема сгорела из-за скачка напряжения, надо резко увеличить интенсивность внешнего магнитного поля. Без ионизирующего излучения такого эффекта не добиться. Впрочем, если "чемодан" генерирует сильное магнитное поле с быстро изменяющейся амплитудой, глюки, наверное, возможны.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
D.Capone
[Кепонир]
Прирожденный Джаец
Это не кепка!
Пол:
Репутация: +158
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2392 от 03.05.2005 в 07:56:59 » |
|
2Clayman:
Где-то встречал версию - чтобы мирных немецких обывателей не пугать во время стрельб, кажется еще на АГ.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2393 от 03.05.2005 в 08:18:41 » |
|
2istr: Запаять ствол...
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2394 от 03.05.2005 в 09:23:08 » |
|
2D.Capone: 2Стволяр:
Согласен с обеими версиями. ЭТО чудо применительно к самоходкне-действительно глупо. Но - бюргеров будить тоже нехорошо.
2istr: запаять ствол, + еще можно модифицировать УСМ. Щелкать будет, и только.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2395 от 03.05.2005 в 09:40:26 » |
|
2istr:
2Satan`s Claws:
Quote:
Не только.
В ММГ всяких калашей, что продаются в оружейных магазах, изуродована каждая внутренняя деталь. Ну чтоб из кучи ММГ не собрали один боевой. Короче точно знаю, что:
- запаян(залит ствол);
- спилен боек;
- у магазина спилены фигульки(не знаю как называюся), которые патроны держат;
О чем подозреваю:
- скорее всего проточен поршень или как-то по другому с газоотводом разобрались;
- возможно просверлен или еще как изуродован патронник;
Возможность сборки-разборки и постановки на боевой взвод сохраняется.
2ALL:
А не знает ли кто, где в Москве можно приобрести ММГ ТТ?
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2396 от 03.05.2005 в 10:57:48 » |
|
2Raty: в Питере - легко!
Как в столице-не знаю, но должно быть не геморойнее.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2397 от 03.05.2005 в 15:19:00 » |
|
2Raty:
Насколько я смог рассмотреть - в ММГ АК ствол не запаян, а НЕ РАССВЕРЛЕН.
На Варварке, в магазине Кольчуга (напротив гостиницы Россия) видел ММГ ТТ, правда давно ~ 6 месяцев.
Как представляется до 9 мая лучше не покупать Безопасность, понимаешь - если на "скорую помощь", чтобы по Москве проехать спецпропуск нужен, куда деваться простому человеку?
|
| « Изменён в : 03.05.2005 в 15:21:15 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2398 от 03.05.2005 в 16:11:24 » |
|
2desants:
Quote:| На Варварке, в магазине Кольчуга (напротив гостиницы Россия) видел ММГ ТТ |
|
Будем искать (С)
Quote:| куда деваться простому человеку? |
|
Да на дачу или, если погода позволит, то на пикник с ночевкой. Подальше от "бесприцедентных мер безопасности".
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2399 от 03.05.2005 в 16:49:42 » |
|
ВСЕМХммм, а если здесь, в новом разделе, где простор, ветки новые открыть - про пейнтбольное и страйкбольное оружие, про ММГ оружие, да и вообще эту веточку за раздутостью прикрывать пора. Давайте открывать новые ветви, танки - в танковой, стрелковое - в стрелковой, самолёты - в авиационнои и так далее. А эту ветвь Археолога можно и закрыть попросить, отправив на покой прародительницу нового раздела Но пришпилить, чтобы не тонула!
|
| « Изменён в : 03.05.2005 в 16:50:33 пользователем: bilab » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
post-77-1089625023-1.jpeg
Послать Тему
Печатать