D.Capone
[Кепонир]
Прирожденный Джаец
Это не кепка!
Пол: 
Репутация: +158
|
 |
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2250 от 21.04.2005 в 12:31:09 » |
|
2Satan`s Claws:
Вот здесь:
http://www.club.guns.ru/sv98.html
Ближе к концу страницы, слева:
При необходимости, на глушитель, при помощи двух хомутиков, можно прикрепить противомиражный козырек.
Чтобы, значит горячий воздух, и газы, в глушителе накопившиеся, прицеливанию не мешали.
В английской версии:
http://club.guns.ru/eng/sv-98.html
противомиражный козырек обозван anti-glair deflector, где "glair" - яичный белок 
А вот "glare" - блик, хотя причем тут блики? Как его правильно по-аглицки обозвать-та?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец
КТО ЗДЕСЬ?????
Пол:
Репутация: +311
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2251 от 21.04.2005 в 13:04:45 » |
|
2arheolog: Будь человеком расскажи про авианосец или скажите хотя бы где почитать можно
|
|
Зарегистрирован |
В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2252 от 21.04.2005 в 13:10:04 » |
|
2Alk0m:
Ну в двух словах я рассказал (пост 2250), а вот где почитать... чес сказать не знаю, это профессиональные сказания , но я поищу, найду - запостю.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2253 от 21.04.2005 в 13:17:53 » |
|
2Basilio:
Quote:| Ты можешь предложить более дешевое решение? С точки зрения «соотношения цены и качества»? |
|
Нуу... Не знаю, как там в США, а тут, в Германии, есть спецальные части по борьбе с танками. Panzergrenadier, называются. Вооружены они мини-брониками на два человека. Ходят броники по двое потому, что один имеет ПТУРС, а второй какую-то приблуду поменьше. Так вот с Леопардами такие малыши борются на равных. Вот только снаряды к ПТУРСу этому безумных денег стоят, поэтому работать ими можно только по тяжёлым танкам. Но зато, по рассказам, танк прожигает на раз. Сверху, где брони активной нет.
Так что есть средства, есть, и дешевле и эффективнее. Всё зависит же от конкретной обстановки. В пустыне рулят танки, в городе - ковровые бомбардировки.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2254 от 21.04.2005 в 13:32:23 » |
|
2butterfly: верю.
Кабы еще ссылки, да еще русскоязычные...
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
D.Capone
[Кепонир]
Прирожденный Джаец
Это не кепка!
Пол:
Репутация: +158
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2255 от 21.04.2005 в 13:39:56 » |
|
2butterfly:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Wiesel/
Вот такие?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2256 от 21.04.2005 в 14:01:06 » |
|
2Дядя Боря: Не спец, за что купил, за то продал.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2257 от 21.04.2005 в 14:22:18 » |
|
2D.Capone: Ну, glare можно перевести не только как блик, но еще и как мираж. Вобщем - в эту степь...
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2258 от 21.04.2005 в 15:42:09 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| 2Basilio: Вася, не придирайся к цифрам. Я тогда ещё не родился, могу и путать. Но вот запало в голову - Корейская война 49-53 годов, и только. Надо гуглем глянуть. |
|
Дык, кто придирается? И в мыслях не было. Я, грешным делом, подумал - может, ты в 49-м в Корее служил.
ЗЫ. Щас только сообразил, что ты слишком шустрый для 75-летнего ветерана. 
Quote:| а в Корее на стороне северян как раз сотни тыщ китайцев сражались, чуть ли не вся на тот момент армия КНР. |
|
Ну, на счет всей китайской армии ты погорячился, но 1 миллион китайцев американцы, в результате, заколбасили.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2259 от 21.04.2005 в 16:03:37 » |
|
Не надо гугля - Корейская война длилась с 1950 по 1953 год.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2260 от 21.04.2005 в 16:06:59 » |
|
2istr: Дык поглядел уже. А вот про количество погибших китайцев не нашёл нигде, корейцев северных погибло 1,5 миллиона, южных - 0,5 миллиона, а про китайцев - только что их первое нападение было в числе 180 тыщ, и фсё...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец
КТО ЗДЕСЬ?????
Пол:
Репутация: +311
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2261 от 21.04.2005 в 16:27:11 » |
|
Советую посмотреть фотки ВМВ ниче такие
http://www.kaf30.mephi.ru/htm/60_.html
|
|
Зарегистрирован |
В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
|
|
|
Ломолом
[словоплут]
забанен
Был бы умным - репа была бы 400!!!
Пол:
Репутация: +224
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2262 от 21.04.2005 в 16:41:09 » |
|
2MicDoc:
Наставления нада читать, по стрелковому делу. Эт раз.
В каждом отделении есть снайпер, с СВД. Эт два.
В обороне главная задача снайпера - уничтожить зрительные приборы танков и бронемашин. Потом - командира или тех, кто из люков полезет. Эт три.
При встрече БМП и танка ЛС БМП переходит к обороне. Смешно повторять Доватора без коней! Вот казаки на танки в атаку шли, но лавой, охватом. Почти всех порезали, с мин. потерями. Бурками глазки панцерам прикрывали, и бошки секли. эт четыре.
|
|
Зарегистрирован |
Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2263 от 21.04.2005 в 17:15:37 » |
|
2Дядя Боря: Дык вряд ли такие данные есть. КНР особой открытостью никогда не отличалась. К тому же это были "добровольцы"
2Ломолом:
Quote:| Вот казаки на танки в атаку шли, но лавой, охватом. Почти всех порезали, с мин. потерями. Бурками глазки панцерам прикрывали, и бошки секли. эт четыре. |
|
Откуда инфа? Что-то больно сомнительно, пулеметами выкосили бы, человек на коне оччень хорошая мишень. Насколько я знаю, кавалерийские части в Великую Отечественную на лошадях в атаку не скакали (разве что в исключительных случаях), они доезжали до места, спешивались и шли в бой, а специальный человек лошадей отводил в безопасное место.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Ломолом
[словоплут]
забанен
Был бы умным - репа была бы 400!!!
Пол:
Репутация: +224
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2264 от 21.04.2005 в 19:03:28 » |
|
2istr:
Зима 1941...42 годов. Рейд казаков Доватора по немецким тылам.
В литературе мало информации об этом времени. А о казаках - вообще почти нет... Долгая история...
Подробности - из рассказов г.-л. Иссы Плиева.
Понятно, что не в лоб шли - лавой и охват. И попробуй попади зимой из пулемета в не пойми кого - вечер или заря!.. Не считай казаков за идиотов.
А сколько они в том рейде колонн пошерстили...
|
|
Зарегистрирован |
Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу. (А.С. Пушкин)
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2265 от 21.04.2005 в 20:30:21 » |
|
2Ломолом: А линк можно на рассказы? Интересно будет почитать.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2266 от 21.04.2005 в 21:03:40 » |
|
2MicDoc:
Quote:2Tanto:
По поводу отмалчивания непонятно от чего-дык что непонятно? Какую позицию не осветил? |
|
Я вмешаюсь, можно?
Саша имел в виду, что ты обещал изучить историю современных танковых сражений и сделать выводы. Ну и как, ты уже подковался? Или тезис Quote:| Больших танковых сражений уже давно небыло |
|
по-прежнему актуален?
Quote: Пехота теперь с вражеским танком справляется куда лучше чем свой танк,
А не легче Конкурс-м весит?
http://worldweapon.ru/strelok/konkursm.php
Даже если и столько-2 солдата во вьюках унесут.
А ставить его можно куда хочешь, и на землю тоже. |
|
Не легче. Масса контейнера с ракетой – 26.5 кг, масса ПУ – 22.5 кг, плюс чемодан с приблудами – тепловизор, ЗИП и прочая. Уже 50+ кг, без доп. боезапаса. Скока Гераклов надо, чтобы 100 кг перетаскивать?
Противотанковый взвод современного МСБ вооружен ПТРК «Метис-М» и «Фагот-М», которые являются в полной мере переносными. Разумеется, боевая эффективность этих ПТРК далека от «Корнета» и «Конкурса» и, тем более, от «Штурма» и «Hellfire».
Короче. Пехотные ПТРК имеют низкую мобильность, низкую эфф. дальность и малую скорострельность. Еще одним недостатком является невысокая живучесть ПТРК с расчетом в боевых условиях. Поэтому бронетехника уничтожает вражьи танки эффективнее пехоты (в силу большей защищенности боевых машин и большей эффективности применяемых ПТРК). Я вообще не понимаю, о чем здесь можно спорить.
Quote:| Еще-про Hellfire на наземную технику установленый подробнее можно? |
|
ПТРК "Hellfire", разработанный первоначально для вооружения вертолетов АН-64 "Apache", получает все более широкое применение как оружие для борьбы с танками и решения других задач. Его носителями, кроме вертолетов, являются самолеты, различные наземные боевые машины и надводные корабли. Фирма "Rockwell International" разработала ПУ и бортовое оборудование комплекса для самолетов. Максимальная дальность действия ракеты при пуске ее с самолета в зависимости от скорости и высоты его полета составляет 8 - 12 км. В качестве носителя ПТРК предусматривается использовать различные тактические самолеты НАТО.
Разработан самоходный ПТРК на базе колесной машины высокой проходимости HMWWV. Экипаж два человека, масса оборудования комплекса 680 кг, ПУ рассчитана на две готовые к пуску ракеты, возимый боезапас шесть ракет. Фирма "Emerson" предлагает разработку комплекса для оснащения БМП "Bradley" . Комплекс включает две коробчатые бронированные ПУ на две ракеты каждая, устанавливаемые на борта башни. Боезапас из четырех ракет размещается в корпусе машины. Система управления огнем БМП дополнена лазерным целеуказателем.
Quote:Пехота теперь с вражеским танком справляется куда лучше чем свой танк,
Про "справляться с вражескими танками лучше своего танка" неоднозначно. |
|
О! Однозначность покачнулась. Поздравляю тебя.
Quote:| В обороне-пехота однозначно рулит. В городе в любой ситуации пехота однозначно рулит. Мотострелки на БМП против танка во встречном бою-неоднозначно, но вероятно все-же победят. |
|
Танки – наступательное оружие. Это - во-первых. Во вторых, даже в обороне танки и БМП уничтожают вражескую бронетехнику эффективнее пехоты (см. выше). В обороне у пехоты, скажем так, появляется шанс.
Современный городской бой предполагает использование бронетехники для поддержки пехотинцев. Идея вводить танки в город без пехоты стала непопулярна еще во Вторую Мировую. Разумеется, пехота должна эффективно взаимодействовать с танками, иначе получится, как в Грозном.
Quote:| Главное я понял. Нынче очень нечасто происходят те самые сражения с глубоким прорывом вражеской обороны с целью дальнейшего окружения противника и его разгрома в короткий срок. |
|
За последние 15 лет американцы в Ираке 2 раза устраивали полномасштабную войну. С прорывом обороны, окружением и уничтожением. Это часто? Или не часто?
В любом случае, современная армия небоеспособна без бронетанковых войск, и заменить их нечем. В противном случае, эта армия сгодится только для проведения полицейских операций.
Quote:Куда чаще-всякие спецоперации и контртеррористические.
Вот там как-раз танк и не особо нужен, т.к. немеряно дорог и чаще всего не миеет такого-же оппонента с "той" стороны. А вот различные террористы и в Ираке, и в Чечне повыводили из строя кучу техники, сами той не имея. И продолжают выводить. |
|
Для борьбы с партизанами танки не нужны. Кстати, для этой цели разрабатывается концепция «машины контактного боя».
Quote:Сколько стоит 10 пехотинцев? Я не знаю, но эта цифра явно где-то есть.
Сколько стоит 1 не совсем устаревший танк? Тут с ценой проще, танк + экипаж.
Что я имел ввиду?
Взвод пехоты, которому + к его штатному оружию дадут еще и ~ ,например, на 5% цены танка ПТУРов, и РПГ , с большой долей вероятности выведет из строя танк, стоящий на порядки дороже. После этого взвод пополнит боеприпасы и продолжит иметь возможность валить следующий танк.
При этом была и будет возможность эффективно противодействовать пехоте. Согласись, танк это если и сможет, то хуже.
А вот противник будет введен в убыток на большую кучу денег за первый танк(если списывать), или вынужден его эвакуировать и долго и нудно, и ДОРОГО чинить. + новый экипаж.
Я понятно пояснил что имел и имею ввиду? |
|
Н-да. Ты так ничего и не понял. Нет такой проблемы «пехота vs танк». Вместе с танком следуют БМП и пехота, а их поддерживают артиллерия и авиация. А у тебя – только пехотинцы со слабенькими ПТРК. Нормально?
Все рода войск взаимодействуют друг с другом для достижения максимальной эффективности совместных действий. Воевать «мясом» стало немодно еще во Вторую Мировую. Соображения дешевизны этого «мяса» роли уже не играют. Главное – техническое превосходство, боевая выучка и дисциплина.
Quote:| ЗЫ: Рад что стало меньше эмоций и более конструктивно. |
|
Ну, дык. Ты думать начал и даже почитал кое-что. Теперь можно дискутировать.
|
| « Изменён в : 21.04.2005 в 21:04:40 пользователем: Basilio » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2267 от 21.04.2005 в 21:31:34 » |
|
2Ломолом:
Quote:| А ваще, дамы и господа, лучше об оружии речь весть, а не про его применение спорить! А то жарковато становится, неинформативно и грустно, кажися! |
|
Ну, это кому как. Мне, например, совершенно до фени ваши разговоры о ПВО. Я существо сухопутное.
Quote:| Полевые уставы в любой нормальной армии - обычно секретные, как минимум. Если в сети лежат - наверняка заменены уже. |
|
Радоваться надо, Саша, что наша мОлодежь интересуется тактикой Сухопутных Войск (хотя, не больно-то она и интересуется, ваще-то). Ибо сие соответствует генеральной линии, которую указал наш возлюбленный Президент. Армию возрождать надо.
Что касается военной тайны, то секретными являются не сами Уставы, а методики их применения, т.е. рекомендуемые в конкретных ситуациях способы комбинирования базовых тактических приемов. То, что лежит на сайте ВК НГУ, врагам давно известно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2268 от 21.04.2005 в 21:45:11 » |
|
2Basilio:
Подковываюсь.
Про частоту танковых сражений: с ВОВ была Корея, Вьетнам, Афганистан, Фолкленды, и др. Согласись, частота танковых сражений снизилась, и ничего масштабнее Прохоровки так и не было.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2269 от 21.04.2005 в 22:10:54 » |
|
2MicDoc:
Quote:| Про то, что бронированая и пушка хорошая-а ты представь, что пехоте раздали РПГ и ПТУР на сумму 5% от стоимости танка. Хорошо бронированая? Современному ПТУР не важно. Пробьет и уничтожит. |
|
То есть, как это не важно? Ломолом сказал, что ДЗ – это лажа, значит – лажа?
(...) Как по своему назначению, так и по техническим характеристикам комплексы "Корнет" и "Штурм-С схожи, но последний принят на вооружение 20 лет тому назад. Естественно, новый ПТРК должен обладать более высокими боевыми характеристиками при поражении целей, уровень защиты которых постоянно растет. (...) Комплекс "Корнет", обладая полуавтоматической системой управления ракетой по лучу лазера, должен иметь высокую вероятность попадания в цель на максимальной дальности стрельбы равной 4000 м, а у ПТРК "Штурм-С" максимальная дальность стрельбы - 5000 м. Правда, в ночное время эти показатели попадания резко снижаются. Ракета комплекса "Корнет" при калибре равном 152 мм (у ПТРК "Штурм-С" калибр - 130 мм) имеет тандемную кумулятивную боевую часть, у которой взрывчатое вещество в 1,4 раза больше, чем в БЧ ракеты "Штурм-С". Но бронепробиваемость основного заряда БЧ ракеты "Корнет" составляет 1000 мм, а модернизированная БЧ ракеты "Штурм-С" имеет бронепробиваемость 900 мм. Здесь, несмотря на увеличение калибра со 130 до 152 мм и значительного увеличения массы ВВ, резкого увеличения бронепробиваемости не последовало. В соответствии с ТТЗ ПТРК "Корнет" предназначен, в основном, для поражения современных и перспективных танков с динамической защитой. При противокумулятивной стойкости фронтальных фрагментов бронезащиты 850 мм на заброневое действие у боевой части "Штурм-С" остается 50 мм (т.е. 900 мм - 850 мм), а у БЧ "Корнет" - 150 мм (1000 мм - 850 мм). Эти значения характерны для условия попадания ракет в зону максимальной защиты танка М1А2 (без динамической защиты). Для попаданий этих ракет в другие менее защищенные зоны значения вероятностей поражения будут выше. При наличии динамической защиты на бронецелях вышеприведенные значения эффективности будут иными.
Тандемные боевые части ракет "Штурм-С", "Корнет" не будут преодолевать динамическую защиту зарубежных танков при попадании в верхнюю часть их блоков динамической защиты. Поэтому значение условной вероятности поражения танка М1А2 с динамической защитой при попадании ракет "Штурм-С" и "Корнет" в зону максимальной защиты по критерию "потеря огня или хода" будет в пределах 0,1 ... 0,3. Но на зарубежных танках уже появляются более совершенные виды динамической защиты, например, с двумя разнесенными слоями взрывчатого вещества, получившее название - тандемная динамическая защита. (...) Анализ процесса взаимодействия тандемной боевой части ракеты "Корнет" с тандемной динамической защитой показал полную неспособность данного ПТРК бороться с бронецелями, оснащенными такой защитой. Конечно, можно понять положение разработчиков этого ПТРК при отсутствии финансирования. Они просто используют имеющийся задел с целью что-либо заработать. А как обстоят дела у наших соперников? (...) К настоящему времени в странах НАТО определились три основных направления развития ПТРК, различающиеся используемыми конструктивно схемными решениями и системами наведения. Эти направления обусловлены тремя основными способами боевого применения ПТРК в качестве носимого пехотного оружия, при установке на боевых машинах и противотанковых вертолетах. Для носимых ПТРК наиболее приемлемой на современном уровне развития техники оказалась система наведения по лучу (система третьего поколения SACLOS). Для ПТРК, устанавливаемых на боевых машинах, наиболее перспективными являются автономные системы наведения с реализацией принципа "выстрелил и забудь" (комплекс PARS 3LR) и системы наведения с волоконно-оптическими линиями связи, позволяющими значительно увеличить дальность действия ПТУР. Использование лазерной системы наведения в этих комплексах, по мнению зарубежных специалистов, будет ограничено, так как она не позволяет решить проблему обеспечения безопасности носителя во время наведения ракеты. Напомним, что у ПТРК "Корнет" - лазерная система наведения, которая, во первых, демаскирует комплекс, что небезопасно и, во-вторых, позволяет противнику противодействовать попаданию противотанковой ракеты в бронецель. Считается также, что ПТУР с лазерной системой наведения ("Hellfire"), предназначенные для вооружения вертолетов, не получит дальнейшего развития. Наиболее полно удовлетворяют современным требованиям ракетные комплексы с автономной системой наведения - PARS 3LR, который иногда называют ПТРК четвертого поколения. (ОБОРОНА И БЕЗОПАСНОСТЬ (ВПС), 20.10.1999)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2270 от 22.04.2005 в 00:09:34 » |
|
2MicDoc:
Quote:| Про частоту танковых сражений: с ВОВ была Корея, Вьетнам, Афганистан, Фолкленды, и др. Согласись, частота танковых сражений снизилась, и ничего масштабнее Прохоровки так и не было. |
|
Около 16.00 26 февраля 1991 разведка 7-го армейского корпуса США в составе 2-го бронекавалерийского полка (2nd ACR) вступила в соприкосновение с боевыми порядками механизированной дивизии РНГ "Tawakalna", находящихся на подготовленных оборонительных позициях в районе отметки "73 Easting". В задачу 2-го БрКП входило обнаружение противника, уничтожение его передовых отрядов и удержание противника на позициях до подхода основных сил 7-го армейского корпуса.
В ходе боя 2-й БрКП за 40 минут уничтожил 37 танков Т-72 и 32 БТР из состава 18-й механизированной бригады дивизии РНГ "Tawakalna". Последующие иракские контратаки были отбиты с тяжелейшими для РНГ потерями - на поле боя остались ещё 113 танков и БМП. 2-й БрКП потерял 1 БМП Bradley и одного человека убитым (ещё одна Bradley была уничтожена дружественным огнем). Иракские потери составили около 600 человек.
Тем же вечером, 26 февраля, в бой с "Tawakalna" вступила 3-я бронетанковая дивизия (3rd AD). К вечеру 27 февраля 3rd AD растоптала "Тавакалну" и 12-ю бронетанковую дивизию, прорвалась в Кувейт и ударила в тыл 10-й иракской бронетанковой дивизии.
Теперь можно посчитать.
1) Ирак: Tawakalna – 220 танков и 278 БТР и БМП, 10-я бронетанковая – 134 танка и 150 БМП, 12-я бронетанковая – 134 танка и 150 БМП. Промежуточный итог – 1,066 ед. бронетехники.
К началу наземной операции боеготовность иракских частей оценивалась в 50-75% от номинала, т.е. конечный итог: 533-800 ед.
2) США: 2-й БрКП – 10 танков и 39 Bradley, 3-я бронетанковая дивизия – 316 танков и 285 Bradley. Итого: 650 ед.
Таким образом, в сражении с обеих сторон приняли участие от 1,183 до 1,450 ед. бронетехники. Это только на одном участке фронта.
В сражении под Прохоровкой, если мне не изменяет память, столкнулись до 1,200 танков и САУ.
И вообще. Вся операция Desert Storm заняла 5 дней (с 24 по 28-е февраля). Во время первой войны в Заливе Ирак потерял 3,700 из 4,280 танков и 2,400 из 2,870 БТР и БМП, из которых не менее половины было подбито и уничтожено в ходе наземной операции (за 5 дней).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ЗетВи
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2271 от 22.04.2005 в 03:01:03 » |
|
2Basilio:
Есть ли данные, сколько потерь понесли иракцы непосредственно от наземных сил, а сколько от ударов авиации, крылатых ракет и т.п.? Хотя бы примерно, в процентах?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2272 от 22.04.2005 в 06:55:54 » |
|
2Basilio:
Каюсь, посыпаю голову пеплом, раскаиваюсь.
Убедил.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2273 от 22.04.2005 в 14:08:46 » |
|
2maks_tm: Quote:Интересно, что значит фраза:"Боезапаса хватит, чтобы полностью уничтожить всех солдат противника на площади три квадратных километра".
|
|
Я думаю, радиус сплошного поражения снаряда был умножен на их количество. Без учета других факторов. Никакой лжи - просто статистика
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2274 от 22.04.2005 в 14:52:27 » |
|
2MicDoc:
Quote:2Basilio:
Каюсь, посыпаю голову пеплом, раскаиваюсь.
Убедил. |
|
Отставить каяться и посыпать. Мир.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2275 от 22.04.2005 в 15:15:17 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| 2istr: Дык поглядел уже. А вот про количество погибших китайцев не нашёл нигде, корейцев северных погибло 1,5 миллиона, южных - 0,5 миллиона, а про китайцев - только что их первое нападение было в числе 180 тыщ, и фсё... |
|
Корейская война 1950-53 гг.
Война Северной Кореи и Китая против Южной Кореи и США ряда американских союзников за контроль над Корейским полуостровом.
Она началась 25 июня 1950 года с внезапного нападения Северной Кореи (Корейской Народно-Демократической Республики) на Южную (Республику Корея). Это нападение было осуществлено с согласия и при поддержке Советского Союза. Северокорейские войска быстро продвигались за разделявшую две страны 38-ю параллель и уже через три дня овладели столицей Южной Кореи Сеулом.
Совет Безопасности ООН признал Пхеньян агрессором и призвал все государства - члены ООН оказать помощь Южной Корее. Кроме США, свои войска в Корею послали Англия, Турция, Бельгия, Греция, Колумбия, Индия, Филиппины и Таиланд. Советский представитель в тот момент бойкотировал заседания Совета Безопасности и не смог воспользоваться своим правом вето.
После того как северокорейцы отказались отвести свои войска за демаркационную линию, с 1 июля в Корею стали перебрасываться две американские дивизии. Одна из них была разбита, а ее командир попал в плен. Другая же смогла вместе с южнокорейскими войсками отступить к плацдарму, созданному у порта Пусан. К концу июля это была единственная территория на Корейском полуострове, удерживаемая войсками ООН. Их Верховным главнокомандующим назначили генерала Дугласа Макартура, героя войны против Японии на Тихом океане. Он разработал план грандиозной десантной операции в порту Инчхон. В случае успеха коммуникации северокорейской армии, осаждавшей пусанский плацдарм, оказались бы перерезаны.
15 сентября американские и южнокорейские морские пехотинцы высадились в Инчхоне. Американский флот господствовал на море, а авиация - в воздухе, поэтому северокорейцы никак не могли помешать десанту. 28 сентября был взят Сеул. Северокорейская армия, сражавшаяся у Пусана, была частично пленена, а частично перешла к партизанской войне в горах. 1 октября войска ООН пересекли 38-ю параллель и 19 октября взяли северокорейскую столицу Пхеньян. 27-го числа американцы достигли реки Ялуцзян на корейско-китайской границе.
Успехи американских и южнокорейских войск обеспокоили Китай. В течение октября на фронт было переброшено 180 тысяч так называемых "китайских народных добровольцев", в действительности представлявших собой солдат регулярной армии, действовавших по приказу командования. Еще через месяц их численность достигла полумиллиона. 27 ноября китайские войска внезапно атаковали американцев и оттеснили их за 38-ю параллель. С этого момента со стороны Северной Кореи война велась преимущественно силами китайской армии.
В начале января 1951 года китайские и северокорейские силы вновь захватили Сеул, но в конце месяца американская 8-я армия перешла в контрнаступление. К исходу марта китайские войска были отброшены за прежнюю демаркационную линию.
В этот момент в американском военно-политическом руководстве выявились разногласия. Макартур предлагал нанести удар по китайской территории к северу от реки Ялуцзян, не останавливаясь перед применением ядерного оружия. Генерал рассчитывал подорвать тем самым базу снабжения китайской армии в Корее. Президент Трумэн отверг этот план, считая, что США в результате могут быть втянуты в третью мировую войну против Советского Союза и Китая. В апреле 1951 года на посту главнокомандующего Макартура сменил генерал Мэтью Риджуэй, бывший командующий 8-й армией.
В конце апреля китайские и северокорейские войска предприняли новое наступление, но были отброшены на 40-50 км к северу от 38-й параллели. После этого 8 июля 1951 года начались первые переговоры представителей воюющих сторон. Война между тем приняла позиционный характер с широким использованием минных полей и заграждений из колючей проволоки. Наступательные операции имели теперь чисто тактические цели. Численное превосходство китайцев компенсировалось американским преимуществом в огневой мощи. Китайские войска наступали густыми цепями прямо по минным полям, но их волны разбивались об американские и южнокорейские укрепления. Поэтому потери "китайских народных добровольцев" многократно превышали потери противника.
Американская авиация сохраняла господство в воздухе, хотя в лице советских летчиков она встретила достойных противников. Сталин послал на помощь Ким Ир Сену и Мао цзэдуну несколько авиационных дивизий, прикрывших небо Северной Кореи и Маньчжурии. Советским летчикам было категорически запрещено пересекать линию фронта, чтобы они, не дай Бог, не попали в плен.
В начале 1953 года Гарри Трумэна в Белом доме сменил Дуайт Эйзенхауэр. Он пригрозил Китаю применением ядерного оружия, если Пекин не будет сговорчив в вопросе о перемирии в Корее.
27 июля 1953 года в местечке Пханьмыньчжон вблизи 38-й параллели было наконец достигнуто соглашение о прекращении огня. Корея оказалась разделена по 38-й параллели на Корейскую Народно-Демократическую Республику и Республику Корея. Мирного договора между Севером и Югом нет до сего дня.
Общие потери сторон в Корейской войне составили, по некоторым оценкам, 2.5 миллиона человек. Из этого числа примерно 1 миллион приходится на потери китайской армии. Армия Северной Кореи потеряла вдвое меньше - около полумиллиона человек. Вооруженные силы Южной Кореи недосчитались примерно четверти миллиона человек. Потери американских войск составили 33 тысячи убитыми и в 2-3 раза большее количество раненых. Войска других государств, сражавшихся под флагом ООН, потеряли погибшими несколько тысяч человек. Не менее 600 тысяч человек приходится на убитых и раненых мирных жителей Северной и Южной Кореи.
По поводу потерь "китайских добровольцев" - вопрос темный. КНР своих потерь не признает, но я склонен верить американцам:
The war left indelible marks on the Korean Peninsula and the world surrounding it. The entire peninsula was reduced to rubble, and casualties on both sides were enormous [though as with most wars, subject to conflicting claims]. Combatant deaths alone included as many as 180,000 South Korean and United Nations troops. In June 2000 the US Department of Defense revised the the number of Americans killed in the conflict, from 54,246 to 36,940, to include 33,000 actual battlefield deaths. The higher figure -- widely cited for nearly half a century -- mistakenly included all 20,617 non-battlefield US military deaths that had occurred worldwide during the three-year conflict. Only to the more than dead in Korea. But only 3,275 nonbattlefield deaths, due to accident or disease, occurred in Korea. Estimates of the number of Communist soldiers killed range as high as 1,420,000 -- 520,000 North Koreans and 900,000 Chinese -- though these claims were surely inflated. Chinese sources report that only 110,000 Chinese soldiers were killed in action with another 35,000 dying of wounds and disease.
Суть: В Корейской войне боевые потери Южнокорейской армии и сил ООН составили 180,000 человек убитыми. Армия США потеряла 36,940 человек убитыми. Потери коммунистических армий оцениваются в 1,420,000 человек убитыми - 520,000 солдат Северной Кореи и 900,000 китайцев. В соответствии с китайскими источниками, боевые потери Армии КНР составили 110,000 солдат и 35,000 солдат умерли от ран и болезней.
Источник: FAS http://www.globalsecurity.org/military/ops/korea.htm
|
| « Изменён в : 22.04.2005 в 15:25:24 пользователем: Basilio » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2276 от 22.04.2005 в 15:30:51 » |
|
2Basilio: Угу, мне стало быть попались обобщённые цифра потерь северной и южной сторон, оптом, так сказать, без разбивки на страны- участники.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2277 от 22.04.2005 в 16:16:57 » |
|
2Basilio: Кстати, был тут вопрос касательно общей численности северовьетнамских войск, есть у тебя данные по годам 1965-1972? Или хотя бы усредненные данные. У меня есть инфа о 300 000 на начало войны.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2278 от 22.04.2005 в 16:54:24 » |
|
Требуется помощь по идентификации оружия.
Что за стволы у бойцов - SMLE? Это армия Конго, сразу после получения независимости и до распада на три части. Начало 60-х годов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2279 от 22.04.2005 в 17:00:23 » |
|
А это что за базука? Солдаты те же.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2280 от 22.04.2005 в 17:09:32 » |
|
Период конфликта и "великих наемничьих войн".
В кадре - наемник и местные. У наемника - Фалка или М-16? И что у местных?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2281 от 22.04.2005 в 17:13:28 » |
|
Наемники с Катанги. Что за ствол у бойца?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2282 от 22.04.2005 в 17:19:00 » |
|
Это, если не ошибаюсь, Carl Gustaf M/45?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2283 от 22.04.2005 в 17:23:31 » |
|
Бельгийский миротворческий контингент, высадился одновременно с американцами для оказания помощи дружественному правительству.
В руках у солдата опять тот самый неизвестный пистолет-пулемет.
К слову, бельгийцы воевали с FN FAL, тогда откуда этот ПП?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
D.Capone
[Кепонир]
Прирожденный Джаец
Это не кепка!
Пол:
Репутация: +158
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2284 от 22.04.2005 в 17:59:35 » |
|
У Жука нашел два ПП, похожих на свол четвертого мерка:
Бельгийский "Виньерон М2" (http://worldweapon.ru/strelok/vineron.php)
и испанский "Парнико модель ЗР".
Больше к первому склоняюсь.
-----------------------------------------------------------
А, ну если они бельгийцы, выбор очевиден
У третьего мерка, судя по магазину что-то под 7.62 НАТО, а ФАЛ оно, или какой-нибудь Sig 510...
|
| « Изменён в : 22.04.2005 в 18:02:20 пользователем: D.Capone » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2285 от 22.04.2005 в 18:29:34 » |
|
2Viking:
1-SMLE или нет? Не четкая картинка, но в бывших колониях она может быть вполне.
2-ЕМНИП американская М82
3-у мерка М16, характерное цевье торчит... А м.б. и ФАЛ, магазин похожий.У местных не Спрингфилд ли?
4-завтра точно напишу чего за ПП. В книжке видел, но как точно звать-не помню. Вероятно, D.Capone прав.
5-однозначно Carl Gustaf
6-см 4
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2286 от 22.04.2005 в 18:57:53 » |
|
22.04.2005 в 17:13:28, Viking писал(a):| Наемники с Катанги. Что за ствол у бойца? |
|
Это не то?
Вроде были модели с раструбом на конце ствола.
И как раз в те годы популярная пушка была у солдат удачи.
|
| « Изменён в : 22.04.2005 в 19:02:30 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2287 от 22.04.2005 в 19:11:36 » |
|
2Мозгун: Не, это совсем не он. Куда длиннее ствол, а у М3 ствол стандартный.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
D.Capone
[Кепонир]
Прирожденный Джаец
Это не кепка!
Пол:
Репутация: +158
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2288 от 22.04.2005 в 19:19:41 » |
|
Винтовка третьего мерка, побольше и поярче.
Кто скажет, что это АR-##, пусть в меня что-нибудь бросит Опять-же, начало 60-х.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2289 от 22.04.2005 в 19:25:06 » |
|
2D.Capone: Значит Фал. Кстати, на заднем фоне этой-же фотки похоже М1903 Српингфилд.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2290 от 22.04.2005 в 19:46:11 » |
|
Первые два фото - не могу сказать, что там (на первом резкость не позволяет, а в гранатометах плохо разбираюсь). Третье фото - у наемника точно FN FAL, у местных - не могу сказать точно. Четвертое и шестое фото - там бельгийский ПП "Виньерон" М2. Пятое фото - "Карл Густав".
С уважением. Стволяр.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2291 от 22.04.2005 в 23:21:16 » |
|
"Военная операция "Буря в пустыне"
Полковник Г. Васильев. Журнал ЗВО, №3/1991
18 июля 1990 года Ирак обвинил Кувейт в том, что тот с 1980 года присваивал нефть пограничного с Ираком месторождения Румейла и потребовал в качестве компенсации 2.4 млрд долларов, а также списания долга в 10 млрд. долларов, которые Кувейт предоставил Ираку во время его войны с Ираном. 31 июля в Джезде (Саудовская Аравия) начались ирако-кувейтские переговоры.
Спустя день они были прерваны, а 2 августа иракская армия вторглась на территорию Кувейта. Эмир Кувейта шейх Джабер ас-Сабах бежал в Саудовскую Аравию.
Реакция со стороны стран Запада на оккупацию Кувейта последовала незамедлительно. В первые же дни кризиса на встрече в Аспене (штат Колорадо) премьер-министр Великобритании М. Тэтчер и американский президент Дж. Буш договорились о совместных действиях против Ирака. Было решено, опираясь на Совет Безопасности ООН и действуя в соответствии с его резолюциями, создать возможно более широкий международный вооруженный контингент для отпора С. Хуссейну и восстановления на Ближнем Востоке "статуса кво". Одновременно с целью не допустить возможной агрессии против Саудовской Аравии и продвижения Ирака на юг для захвата богатых нефтью государств Персидского залива США уже с 9 августа начали массированную переброску войск в рамках операции "Щит пустыни".
В течение последующих пяти с половиной месяцев Совет Безопасности ООН принял 12 резолюций в отношении Ирака, в которых требовал вывести войска и объявлял бойкот Ираку. Так ничего и не добившись от С. Хуссейна, Совет Безопасности ООН 29 ноября специальной резолюцией разрешил использовать все средства, в том числе и военные, чтобы вынудить иракские войска уйти из Кувейта. Конечным сроком ультиматума было назначено 15 января 1991 года. Тем временем в состав антииракской коалиции вошло 28 стран.
Вслед за США значительные воинские контингенты на Аравийский полуостров и в район Персидского залива направили Великобритания и Франция, а также ряд арабских государств. В частности, против Ирака выступили Египет, Сирия и страны Совета сотрудничества арабских государств в Персидском заливе Командующим объединенными многонациональными силами стал американский генерал Н. Шварцкопф. Под его руководством была разработана боевая операция по уничтожению иракской группировки в Кувейте и на юге Ирака, которая и получила кодовое название "Буря в пустыне".
К началу боевых действий многонациональные силы в зоне Персидского залива включали в себя до 600 тысяч человек, около 2 тысяч боевых самолетов, свыше 4 тысяч танков и более 3,700 стволов орудий полевой артиллерии и минометов. Их военно-морские силы насчитывали более 100 боевых кораблей, в том числе 6 многоцелевых авианосцев из состава 6-го и 7-го оперативных флотов США, действующих в Средиземном море и западной части Тихого океана, и два линкора, "Миссури" и "Висконсин", оснащенных современными крылатыми ракетами морского базирования "Томагавк".
Вооруженные силы Ирака имели в своем составе по различным данным, от 750 до 900 тысяч солдат и офицеров, более 5 тысяч танков, от 7.5 до 8 тысяч орудий и минометов и свыше 700 самолетов. (См.: Красная Звезда. 1991. 5 января.) Из них до 500 тысяч человек (примерно 40 дивизий), около 4 тысяч танков и свыше 5 тысяч орудий находились в Кувейте и на юге Ирака. (См.: Гушев А. Итоги войны в зоне Персидского залива // Зарубежное военное обозрение. 1991. № 6. С. 8.) Кроме того, на вооружении иракской армии было до 500 установок тактических ракет класса "земля-земля" СКАД с дальностью полета от 400 до 1,200 км.
15 января истекал срок ультиматума, и в этот же день начинался период безлунных ночей в районе Персидского залива. 17 января в 00 часов по Гринвичу под покровом темноты самолеты ВВС США, Великобритании, Саудовской Аравии и Кувейта подвергли массированным бомбовым и ракетным ударам военные цели в Кувейте и Ираке. Мощные удары были нанесены по Багдаду, центрам связи, промышленным предприятиям и оборонным объектам. Бомбы взрывались на улицах Багдада каждые две минуты.
Налету предшествовал ракетный залп с кораблей ВМС США по системе ПВО Ирака, городам Багдаду и Басре.
Через 3 часа после первого был нанесен второй удар, в ходе которого был выведен из строя атомный центр близ Багдада, разрушены военные заводы и многие правительственные здания. В последующие двое суток удары продолжались с той же интенсивностью. Массированным бомбардировкам союзной авиации подверглась иракская группировка на юге страны и в Кувейте.
К исходу третьего дня воздушная операция союзников была завершена.
Подводя итоги первых трех дней, командование многонациональных сил пришло к выводу о необходимости продолжать воздушные удары, пока не будут созданы условия для проведения наземной операции. В течение следующих нескольких недель бомбардировки следовали непрерывно, одна за другой. В день авиация союзников совершала в среднем около 2,500 боевых вылетов.
С начала февраля массированные удары с воздуха наносились по позициям иракских войск в Кувейте и частям республиканской гвардии на юге Ирака. Одним из важных объектов в этот период стали мосты через Тигр и Евфрат, которые соединяли южную группировку иракских войск с остальной страной. 6 февраля к ударам с воздуха присоединились 406-мм орудия главного калибра линкора "Миссури.
Сопротивление иракских войск становилось все слабее. Непрерывные бомбардировки в конечном итоге полностью деморализовали иракскую армию.
30 января скорее с целью поднятия боевого духа, чем достижения практического результата, две иракские бригады пытались осуществить прорыв в направлении на Рас-эль-Хафуши, но были отброшены частями американской морской пехоты.
15 февраля Ирак заявил о своей готовности вывести войска из Кувейта. Однако командование союзников уже готовилось к проведению наземной операции. Она началась 24 февраля и имела главной целью окружение и уничтожение иракской группировки в Кувейте и на юге Ирака. Наступление планировалось вести сразу же по трем направлениям. На приморском должны были действовать 1-я и 2-я экспедиционные дивизии морской пехоты США, общевойсковые соединения Саудовской Аравии, Кувейта, Египта и Сирии. На центральном - 7-й армейский корпус США и 1-я бронетанковая дивизия Англии, западном - 4-я аэромобильная и 6-я бронетанковая дивизии Франции. В резерве оставался 18-й воздушно-десантный корпус США.
В 1.00 24 февраля линкор "Миссури" начал бомбардировку побережья Кувейта, имитируя высадку десанта, чтобы отвлечь основные силы иракцев. В 4 часа по местному времени после огневой подготовки началось наступление многонациональных сил в направлении городов Эль-Кувейт, Басра и Насирия.
Попытки иракского командования сдержать продвижение наступавших войск путем проведения контратак успеха не имели, так как выдвигавшиеся из глубины вторые эшелоны несли потери от ударов авиации. Утром того же дня были выброшены крупные парашютные десанты в пригороде Эль-Кувейта для захвата столичного аэропорта и на острова Файлака и Бубиян.
25 февраля оборона 3-й и 7-й иракских армий была прорвана. К исходу дня пал Эль-Кувейт. Тем временем американские, английские и французские войска под прикрытием массированного артиллерийского огня прошли по иракской территории восточнее Кувейта и вышли в тыл развернутым на ирако-кувейтской границе подразделениям республиканской гвардии.
27 февраля территория Кувейта была полностью освобождена, и началось уничтожение окруженной иракской группировки в районе городов Басра и Насирия. На следующий день в 6 часов боевые действия закончились полным разгромом иракской армии.
Расположение иракских войск перед началом наземной операции (TAW - Тавакална)
Действия коалиционных сил в ходе наземной операции 24-28 февраля 1991 г
Завершающий этап операции "Буря в пустыне"
Полковник Г. Васильев. Журнал "ЗВО", №4/1991
Замыслом воздушно-наземной операции (сражения) предусматривалось стремительным наступлением с фронта общевойсковых формирований и морской пехоты многонациональных сил, предназначенных для уничтожения непосредственно противостоящих соединений 3-го и 7-го иракских корпусов, и одновременно глубоким огневым поражением самолетами тактической, стратегической и авианосной авиации их вторых эшелонов (резервов), действиями воздушных, аэромобильных и морских десантов, рейдами вертолетных отрядов и формирований специального назначения в тылу противника расчленить, окружить и уничтожить войска Ирака в Кувейте, а также отсечь и нанести максимально возможные потери соединениям его стратегического резерва.
В соответствии с разработанным замыслом были определены основные направления наступления и созданы ударные группировки коалиционных войск: приморское (вдоль кувейтского побережья) - 1-я и 2-я экспедиционные дивизии морской пехоты США, общевойсковые соединения и части Саудовской Аравии, Кувейта, Египта и Сирии; центральное - 7-й армейский корпус США, 1-я бронетанковая дивизия Англии; западное - 4-я аэромобильная и 6-я бронетанковая дивизии Франции. Оперативное построение ударных группировок войск антииракской коалиции было одно-эшелонным с выделением в общевойсковой резерв части имевшихся сил и средств. В резерве командования многонациональных сил на ТВД находился усиленный 18-й воздушно-десанткый корпус США, основу которого составляли высокомобильные 82-я воздушно-десантная и 101-я воздушно-штурмовая дивизии.
Максимальная глубина боевых задач ударных группировок союзных войск достигала 250 км. Содержание их ближайших задач заключалось в прорыве тактической зоны обороны противника, уничтожении дивизий первого эшелона 3-го и 7-го армейских корпусов, воспрещении подхода их вторых эшелонов (резервов). Конечными задачами были завершение разгрома иракских формирований в Кувейте, расчленение и уничтожение дивизий южной группировки войск Ирака в районах городов Басра и Насирия и выход на рубеж р. Евфрат. Ширина полос наступления американских армейских корпусов достигала 70-150 км, а дивизий из их состава - от 20 до 30 км. Общее руководство воздушно-наземной операцией (сражением) осуществлял главнокомандующий многонациональными силами американский генерал Н. Шварцкопф (он же главком объединенного центрального командования вооруженных сил США).
Воздушно-наземная операция (сражение) началась в 4 ч (по местному времени) 24 февраля 1991 года мощной огневой подготовкой, интенсивным подавлением радиоэлектронных средств противника и переходом ударных группировок наземных сил антииракской коалиции в наступление с рубежа саудовско-кувейтско-иракской государственной границы в направлениях на города Эль-Кувейт, Басра и Насирия. Боевые действия развернулись на театре (по фронту - более 400 км, в глубину - свыше 250 км), охватывающем территорию Кувейта и юго-восточную часть Ирака.
С началом огневой подготовки наступления многонациональных сил части и подразделения 3-го и 7-го иракских армейских корпусов, занимавшие тактическую зону обороны, скрытно оставили передовые позиции. По мере вклинивания соединений союзников в глубину обороны они, как правило, не оказывали упорного сопротивления, а отходили на последующие позиции (рубежи). Попытки иракского командования сдержать продвижение наступавших войск путем проведения контратак успеха не имели, так как выдвигавшиеся из глубины вторые эшелоны (резервы) несли потери от ударов авиации.
Наступательные действия многонациональных сил характеризовались высокой активностью, глубоким огневым поражением и "вертикальным" (по воздуху) охватом противника. Они непрерывно поддерживались огнем полевой артиллерии и авиации, которая безраздельно господствовала над зоной боевых действий. Только в ночь с 23 на 24 февраля 1991 года авиация антииракской коалиции совершила около 3,000 самолето-вылетов, в том числе 1,200 для решения задач на территории Кувейта. Массированные огневые удары наносились как в районе боевого соприкосновения сторон, так и в глубине обороны иракских войск. В качестве объектов поражения определялись ротные и батальонные опорные пункты, участки сосредоточения бронетанковой и другой военной техники, пункты управления и узлы связи, радиолокационные станции, различные инженерные сооружения.
Как сообщалось в иностранной военной печати, фортификационные оборонительные сооружения иракских войск не создавали значительных трудностей для наступавших соединений и частей союзников. Проходы в минных полях и заграждениях из колючей проволоки проделывались с помощью удлиненных зарядов разминирования, танков с минными тралами и авиационных боеприпасов объемного взрыва. Противотанковые рвы, в том числе с горящей нефтью, преодолевались путем использования бронированных инженерных машин с бульдозерным оборудованием и пакетов фашин.
В полосах наступления (перед фронтом и на флангах) объединений и соединений многонациональных сил действовали вертолетные рейдовые отряды, представляющие собой воздушно-наземные тактические группы в звене "рота - батальон". Они выполняли задачи по сковыванию выдвигавшихся подразделений и частей из состава вторых эшелонов (резервов), нанесению внезапных ударов по танковым и механизированным колоннам, блокированию путей отхода иракских формирований, дезорганизации системы управления и деятельности тыла, отвлечению сил и средств противника от решения главных задач и оказанию психологического воздействия на его личный состав. В тылу иракских войск также действовали подразделения специального назначения, которые выводили из строя важные узлы коммуникаций, пункты управления, радиолокационные станции и осуществляли целеуказание.
В целях содействия главным силам ударных группировок, наступавших с фронта, в том числе и путем создания угрозы противнику с различных направлений, широко применялись тактические воздушные, аэромобильные и морские десанты. Наиболее крупный воздушный десант в составе двух парашютно-десантных батальонов 82-й воздушно-десантной дивизии был выброшен парашютным способом утром 24 февраля 1991 года в южном пригороде Эль-Кувейта. Десант выполнял задачу захвата и удержания столичного аэропорта до подхода с южного направления передовых частей 1-й и 2-й экспедиционных дивизий морской пехоты. Одновременно на прибрежные острова Файлака и Бубиян, а также на важные в оперативном отношении участки восточного побережья Кувейта была произведена высадка морских десантов. Этому предшествовали минно-тральные операции и мощная огневая подготовка. Десантирование подразделений морской пехоты осуществлялось в несколько последовательных волн с десантно-высадочных средств и вертолетов. Действия десантов как в процессе высадки, так и при овладении назначенными плацдармами поддерживались ударами самолетов авианосной авиации и огнем корабельной артиллерии (последняя поражала цели на глубине до 20 км от береговой линии).
Используя результаты ракетно-бомбовых ударов авиации, огня поддерживающей артиллерии, действий вертолетных рейдовых отрядов и десантов, соединения и части главных сил союзников почти беспрепятственно продвигались вперед на избранных направлениях наступления. В результате к исходу 24 февраля 1991 года они вклинились в занимаемую иракскими войсками территорию на глубину до 50 км (на приморском направлении - 30-50 км, центральном - 20-30, западном - 15-25). Им удалось частично расчленить и окружить группировку войск противника в Кувейте. Были освобождены крупный город Вафра и другие населенные пункты. В плен взято около 10 тыс. иракских военнослужащих, в том числе только в первые 10 ч боевых действий - до 5.5 тыс.
25 февраля армейские корпуса, дивизии и бригады (полки) многонациональных сил при поддержке авиации, полевой и корабельной артиллерии продолжали развивать наступление в северном и северо-западном направлениях. Их действия характеризовались нанесением рассекающих и фланговых ударов по деморализованным иракским войскам. Промежутки и разрывы в оперативном построении (боевых порядках) наступавших объединений и соединений прикрывались тактической и армейской авиацией, а также огнем полевой артиллерии. Оборона противника прорывалась на широком фронте с последующим выходом на его фланги и в тыл. На приморском направлении 1-я и 2-я экспедиционные дивизии во взаимодействии с саудовскими частями расчленили противостоящие войска и передовыми отрядами вышли на подступы к Эль-Кувейту, где соединились с воздушным и морскими десантами.
В районе кувейтской столицы, особенно в ее южном и западном пригородах, продвигающимся частям союзников было оказано упорное сопротивление. На центральном направлении дивизии 7-го армейского корпуса США во взаимодействии с общевойсковыми формированиями союзников развивали наступление вдоль кувейтско-иракской государственной границы с целью охвата с запада группировки иракских войск в Кувейте и воспрещения подхода резервов республиканской гвардии из южных районов Ирака. В интересах наращивания темпов наступления 7 ак в полосе его действий была высажена с вертолетов бригадная тактическая группа из состава 101-й воздушно-штурмовой дивизии. Аэромобильному десанту была поставлена задача овладеть важными в оперативном отношении участками местности и не допустить отхода иракских частей в направлении г. Басра. На западном направлении соединения союзников, преодолевая сопротивление противника, продвигались в направлении г. Насирия.
В итоге боевых действий 25 февраля войска союзников прорвали оборону 3-го и 7-го иракских армейских корпусов, создали непосредственную угрозу окружения и уничтожения соединений из их состава в Кувейте. В плен было взято около 18 тыс. иракских военнослужащих. Потери многонациональных сил за два дня операции составили более 130 человек, из них свыше 50 - пропавшие без вести.
Утром 26 февраля войска антииракской коалиции возобновили наступательные действия по всему фронту. Главные усилия наступавших ударных группировок сосредоточивались на завершении окружения, воспрещении отхода и уничтожении основных сил противника в Кувейте, а также нанесении максимально возможных потерь его резервам в юго-западных районах Ирака. В целях создания угрозы иракским формированиям с тыла и содействия наступавшим соединениям многонациональных сил в районе г. Насирия был высажен аэромобильный десант (до двух батальонов) из состава 101-й воздушно-штурмовой дивизии. Наряду с этим самолеты тактической и стратегической авиации нанесли серию ракетно-бомбовых ударов по транспортным магистралям, связывающим Эль-Кувейт и Багдад.
Иракские части и подразделения осуществляли отход и только на отдельных участках вели сдерживающие действия. Их оборона была полностью дезорганизована и носила очаговый характер.
К исходу дня войска союзников, наступавшие на приморском направлении, несмотря на упорное сопротивление оборонявшихся, овладели Эль-Кувейтом. На центральном направлении они продвинулись на глубину 45-50 км и вышли в район севернее кувейтско-иракской государственной границы. На западном направлении передовые отряды соединений многонациональных сил овладели автомагистралью Басра - Багдад. В результате трех дней боевых действий были нанесены существенные потери 21 иракской дивизии, уничтожено более 400 танков и взято в плен свыше 30 тыс. человек.
27 февраля многонациональные силы продолжили наступление и полностью освободили территорию Кувейта. Наступательные действия велись двумя группировками по расходящимся направлениям. Главные силы войск антииракской коалиции (на центральном направлении) совместно с соединениями приморской группировки выполняли задачу уничтожения формирований противника в районе г. Басра. На западном направлении войска союзников вышли к г. Насирия и во взаимодействии с воздушным десантом завершили окружение и уничтожение противостоящего противника. Сохранившиеся очаги сопротивления подавлялись огнем полевой артиллерии (с временных огневых позиций), танков, боевых машин пехоты, ударами самолетов тактической авиации и вертолетов. Понеся значительные потери в живой силе и боевой технике, командование вооруженных сил Ирака прекратило сопротивление. В 8 ч 28 февраля боевые действия закончились.
Анализируя ход наземных наступательных действий во время операции союзников "Буря в пустыне", зарубежные военные специалисты делают следующие выводы.
Успеху воздушно-наземной наступательной операции объединенных ударных группировок войск (сил) антииракской коалиции способствовал ряд факторов. Так, переходу многонациональных сил к наземным наступательным действиям предшествовала крупномасштабная, продолжительная и целенаправленная подготовка - от экономической блокады, осуждения агрессии мировым сообществом и силового давления до развязывания военных действий. Основу этой подготовки составляла беспрецедентная по длительности (более месяца) и интенсивности (свыше 90 тыс. самолето-вылетов) воздушная наступательная кампания, цель которой заключалась в нарушении системы государственного и военного управления Ирака, подрыве его военного и военно-экономического потенциала, подавлении системы ПВО, уничтожении ключевых элементов инфраструктуры и нанесении максимально возможных потерь основным группировкам вооруженных сил. В результате массированных ракетно-бомбовых ударов союзникам удалось завоевать безраздельное господство в воздухе, дезорганизовать систему руководства страной и войсками (силами), вывести из строя более 70 проц. военно-промышленных объектов и основных элементов оперативного оборудования территории страны, нанести ощутимые потери в живой силе и боевой технике, нарушить систему материально-технического обеспечения и деморализовать личный состав. Успеху союзников способствовало также эффективное применение средств радиоэлектронной борьбы, проведение мероприятий по оперативной маскировке, надлежащая организация систем управления и взаимодействия, которые устойчиво функционировали на протяжении всего периода военной операции.
Поведение иракской стороны, избравшей тактику пассивной позиционной обороны, предопределило ее поражение с самого начала конфликта. Немалую роль в этом сыграли также громоздкая организационная структура объединений, соединений и частей, неустойчивая система боевого и тылового обеспечения. Кроме того, иракское командование недооценило значение своей авиации, которая практически бездействовала.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2292 от 22.04.2005 в 23:55:02 » |
|
2ЗетВи:
Quote:2Basilio:
Есть ли данные, сколько потерь понесли иракцы непосредственно от наземных сил, а сколько от ударов авиации, крылатых ракет и т.п.? Хотя бы примерно, в процентах? |
|
По данным «Gulf War Air Power Survey», Vol. II, Part II, pp. 170, 214, 218-219 (http://www.fas.org/sgp/library/ ), после окончания воздушной операции Ирак располагал примерно 2,000 танков и 2,100 БТР и БМП, потенциально способными оказать сопротивление атаке Коалиционных Сил, предпринятой 24 февраля. Потери боевой техники среди иракских частей были весьма неравномерными. В то время как некоторые подразделения потеряли до 100% бронетехники, другие остались практически нетронутыми. В целом, танковые потери Ирака приближались к 48%, потери БМП и БТР – к 30%, а потери артиллерийских систем составили чуть менее 60%. Распределение потерь среди частей иракской армии не было одинаковым. В частности, дивизии РНГ пострадали от бомбардировок существенно меньше, чем пехотные и бронетанковые армейские дивизии, расположенные ближе к границе с Саудовской Аравией. К началу наземной операции РНГ потеряла менее 24% бронетехники.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2293 от 23.04.2005 в 09:03:29 » |
|
2Basilio:
Где-то выше ты сопоставлял масштабы (по количеству машин) танковых боев 1991 года со сражением у Прохоровки (согласно современным взглядам подразделения, части и соединения до дивизии ВКЛЮЧИТЕЛЬНО ведут бой). На мой взгляд сравнение не совсем верное - дело в размерах поля - под Прохоровкой танки действовали на участке, измеряемом километрами, а в пустыне десятками километров, а иногда сотнями, да и промежутки между боевыми порядками соседей там выше нормативных.
И пару слов ПТРК ФАГОТ и КОНКУРС. Различие - только в ракете - 9М111 и 9М113 соответственно, причем они взаимозаменяемые. Возможно есть разница в ЗИПах (по-моему в комплекте к КОНКУРСУ идет тепловизор, но он может работать и с ФАГОТОМ, ведь ПУ одинаковая).
В боекомплект боевых машин, например, включаются 9М111 и 9М113 одновременно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2294 от 24.04.2005 в 08:11:45 » |
|
2istr:
Quote:| 2Basilio: Кстати, был тут вопрос касательно общей численности северовьетнамских войск, есть у тебя данные по годам 1965-1972? Или хотя бы усредненные данные. У меня есть инфа о 300 000 на начало войны. |
|
Насколько я понимаю, перед началом войны вьетконговцев и им сочувствующих было немного – порядка 30 тысяч. Но к концу 1966-го вражья численность достигла 350 тысяч и продолжала быстро расти. См. http://www.army.mil/cmh-pg/reference/vncmp.htm
Точных данных я не встречал, что, в общем, вполне объяснимо, исходя из полупартизанского характера боевых действий.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2295 от 24.04.2005 в 08:14:11 » |
|
2desants:
Quote:2Basilio:
Где-то выше ты сопоставлял масштабы (по количеству машин) танковых боев 1991 года со сражением у Прохоровки (согласно современным взглядам подразделения, части и соединения до дивизии ВКЛЮЧИТЕЛЬНО ведут бой). |
|
Мнээ… Прости, я не понял, что ты хотел сказать.
Quote:| На мой взгляд сравнение не совсем верное - дело в размерах поля - под Прохоровкой танки действовали на участке, измеряемом километрами, а в пустыне десятками километров, а иногда сотнями, да и промежутки между боевыми порядками соседей там выше нормативных. |
|
Ну, дык. Понятное дело, что оба сражения – совсем не близнецы. Способы ведения войны за прошедшие 50 лет несколько изменились.
Различий довольно много. Но.
1,200 танков – это общее количество бронетехники, которая потенциально могла принять участие в битве под Прохоровкой в течение 10-17 июля 43-го. Собственно, в сражении на «танковом поле» 12 июля 1943 могли участвовать максимум 650 танков.
В Ираке 3-я бронетанковая дивизия и 2-й БрКП последовательно уничтожили 1 моторизованную дивизию РНГ и 2 армейских танковых дивизии всего за сутки. Думаю, некие параллели с Прохоровкой провести все же можно.
Кстати, боевые порядки 12-й бронетанковой дивизии и Тавакалны были расположены совсем недалеко друг от друга, а 10-я бронетанковая находилась восточнее, на расстоянии 30-50 км (см. карту).
Quote:И пару слов ПТРК ФАГОТ и КОНКУРС. Различие - только в ракете - 9М111 и 9М113 соответственно, причем они взаимозаменяемые. Возможно есть разница в ЗИПах (по-моему в комплекте к КОНКУРСУ идет тепловизор, но он может работать и с ФАГОТОМ, ведь ПУ одинаковая).
В боекомплект боевых машин, например, включаются 9М111 и 9М113 одновременно. |
|
Все так, но мы рассуждали о мобильности пехотного расчета с ПТРК. Ракета 9М111М в ТПК весит 13.2 кг, а 9М113М – 26.5 кг. Соответственно, боевой расчет из 3 человек способен унести 1 ПУ («Фагот» или «Конкурс» - не важно) и 4 ракеты 9М111М или же ПУ и 2 ракеты 9М113М. Т.е. при всех достоинствах новой ракеты, носимый боезапас переносного ПТРК с 9М113М будет вдвое меньше, чем у ПТРК с 9М111М.
Кстати. Вооружают ли десант переносными ПТРК с ракетами 9М113М?
|
| « Изменён в : 24.04.2005 в 08:30:47 пользователем: Basilio » |
Зарегистрирован |
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2296 от 24.04.2005 в 08:41:46 » |
|
В продолжение разговора о танках.
Расскажите, плз, о таком звере как противотанковое ружье. Какие бывают(если есть различия по типам), с чем едят и т.п.
Заранее спасибо
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2297 от 24.04.2005 в 11:32:21 » |
|
2Basilio:
Базовым вариантом являются возимые комплексы - на БМД и БТРД-РД, но в каждой боевой машине на которой имеется ПУ 9П135 есть тренога. В БК и 111 и 113, а что тащить я думаю больше зависит от задач и решения командира.
Ведь если надо перекрыть перевал, находящийся в 3-х километрах, есть только один вариант.
Quote:В Ираке 3-я бронетанковая дивизия и 2-й БрКП последовательно уничтожили 1 моторизованную дивизию РНГ и 2 армейских танковых дивизии всего за сутки. Думаю, некие параллели с Прохоровкой провести все же можно.
|
|
Если ты не понял, то что я написал в скобках Quote:| Где-то выше ты сопоставлял масштабы (по количеству машин) танковых боев 1991 года со сражением у Прохоровки (согласно современным взглядам подразделения, части и соединения до дивизии ВКЛЮЧИТЕЛЬНО ведут бой). |
|
, поясняю - я написал это, что бы избежать обвинений в преувеличении (сражение) значимости нашей войны и, соответственно, приуменьшении (бой) другой. Вот собственно говоря и все.
Ведь согласно твоим данным американцы задействовали бртд и бркп.
|
| « Изменён в : 24.04.2005 в 11:36:07 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2298 от 25.04.2005 в 09:33:35 » |
|
2ThunderBird:
ПТР как класс-оружие на сегодняшний день устаревшее, т.к. с современные танки куда лучше защищены. В какой-то мере идеи ПТР продолжают нынешние буржуйские и наши Антиматериальные винтовки.
Наибольшее распространение ПТР имели в ВОВ, но и то до момента появления у противника лучше защищенных средних и тяжелых танков. С ними можно было бороться, но требовалось куда более точное попадание. Вчастности, Тигру можно было стрелять в ствол пушки (разумеется, сбоку), что сам танк не уничтожало, но или блокировало применение пушки, или вызывало разрвы ствола при попытки из нее стрелять. Разумеется, смотровые приборы тоже можно и нужно было выводить из строя.
Легкие-же танки можно было "пробить" с разных ракурсов, но наибольший интерес представляли члены экипажа и гусеницы.
Оригинальное руководство
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/ptr/
В СССР на вооружении было 2 основных ПТР-Симонова и Дегтярева, оба 14.5мм калибра, с разнообразными пулями.
У Англии на вооружении было ПТР "Бойз", калибр точно не помню, около 14мм.
У фашистов было заимствованое у одной из окупированых стран ружье 7.92мм PzB-39, емнип, системы Морашека(?). Патрон делался из удлинненной гильзы большего калибра, бронебойной пули 7.92 Маузер, в донной части которой размещалась капсула с ОВ раздражающего действия, которая при разрушении должна была заставить экипаж покинуть танк, не выводя его из строя. ИМХО, остроумно.
Еще у них было нечто, звалось Солтурн. Калибра было большего, полуавтоматическое, весило много. Точнее почитаю, расскажу.
Введи в поиске Противотанковое ружье, получишь кучу ссылок.
|
| « Изменён в : 25.04.2005 в 09:38:31 пользователем: MicDoc » |
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #2299 от 25.04.2005 в 10:58:15 » |
|
2MicDoc: Спасибо, поищу
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
hellfire_04.jpg
AR_.jpg
maps5b.gif
kuwait_liberation_1991.jpg
Послать Тему
Печатать