Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол: 
Репутация: +864
|
 |
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #450 от 21.10.2005 в 18:26:11 » |
|
2MicDoc: Ой, точно, забыл, апять забыл 
|
|
 Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #451 от 21.10.2005 в 19:33:19 » |
|
Начну по порядку (по годам)
АКС-47/АКМС - приклад складывается вперед-вниз (как у немецкого ПП МП-38 и т.д.) Фиксируется пружинными фиксаторами на оси складывания, освобождаемыми нажатием кнопки на той же оси. По этой причине постепенно расшатываются.
АКС-74/АКС-74У - приклад "треугольный", рамочный, складывается влево, в открытом положении фиксируется фиксатором (без повторения не скажешь ) у задней части ствольной коробки, в сложенном положении - крючком в средней части ствольной коробки.
АК-74М - приклад пластиковый, складывается по аналогии, раскладывается, как говорилось, кнопочкой на затыльнике приклада.
РПКС/РПКС-74 приклад складывается в левую сторону, выколоткой/шомполом/пулей необходимо нажать на фиксатор на правой стороне ствольной коробки в задней части, фиксируется в сложенном положении в задней части ствольной коробки, там же фиксатор для раскладывания.
Про G - не знаю
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #452 от 23.10.2005 в 11:19:39 » |
|
Еще про приклады. Зачем нужен вот этот выступ на прикладе у штурмовых винтовок серии М4, Коммандо и последних H&K?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #453 от 23.10.2005 в 12:06:16 » |
|
2Viking: А это случаем не рычаг фиксатора приклада? На мой взгляд - он.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #454 от 23.10.2005 в 12:18:45 » |
|
это так. когда надо отрегулировать длину, то он отжимается вверх.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #455 от 24.10.2005 в 08:47:04 » |
|
2Viking: Совершенно верно. От стандартного М4 он отллчен большим выступом для нажимания. Не совсем понятно, зачем его сделали более выступающим, он не так часто нужен, а вот зацепляется/нажимается и складывается в самый неудобный момент.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #456 от 24.10.2005 в 08:50:19 » |
|
MicDoc:
Миша, ты хоть пробовал-то? имхо, не складывается он в самый неудобный момент. говорю на опыте общения с петиной м733
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #457 от 24.10.2005 в 09:06:18 » |
|
2Daito: пробовал. Сложилось как-раз тогда, когда ненадо. С непривычки видать
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #458 от 24.10.2005 в 11:36:53 » |
|
хех хех. специалисты 
а на рил-стил кто-нибудь щупал?
достаточно большое усилие надо приложить.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #459 от 24.10.2005 в 12:15:23 » |
|
2desants:
Да-да, интересует треугольный рамочный складной влево приклад. Как он фиксируется в обоих положениях я знаю. А как, ну допустим на АКС74у, этот приклад при раскладывании освобождается от крючка в средней части ствольной коробки?
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #460 от 24.10.2005 в 13:39:40 » |
|
2FunkyJunky: дык как нам, законопослушным, рил-стил с рил американ автомат потрогать-то?
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #461 от 26.10.2005 в 09:23:40 » |
|
У мня глюкавый вопрос возник (очередной)... в связи с последней тенденцией на RISы (которые, разве что, на приклад не ставят) - а вообще, как за него держаться-то (за цевье), если там эта долбанная планка Пикаттини - при стрельбе руку не обдерешь?
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #462 от 26.10.2005 в 10:13:04 » |
|
2Satan`s Claws: прилепляешь на нижний (а впрочем-хоть на какой!) RIS тактическую рукоятку-и все пучком.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #463 от 26.10.2005 в 11:04:15 » |
|
Почему-то я не сомневался, что что-то подобное прозвучит. А если нет ее.. или времени нет?
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #464 от 26.10.2005 в 13:11:47 » |
|
Есть спец. накладки на рельсы....
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #465 от 26.10.2005 в 16:16:08 » |
|
05.10.2005 в 15:43:43, Tiny_man писал(a):
Вдобавок ко всему сказанному свежая инфа с сайта Попенкера
http://world.guns.ru/assault/as75-r.htm
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #466 от 27.10.2005 в 06:31:18 » |
|
ага, а есть еще 417й, под 7.62х51, с заявленными фантастическими характеристиками - 1.5 МОА на 500м со стволом длиной 12".
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #467 от 27.10.2005 в 08:57:45 » |
|
2FunkyJunky:
Quote:
Ну этот только развабытывается. Хотя я уже нашёл его фотку.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #468 от 28.10.2005 в 17:47:03 » |
|
2Raty: Пальчик просовываешь в "треугольник" приклада и отжимаешь крючок - он цепляется за затыльник. Все
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #469 от 05.11.2005 в 13:00:17 » |
|
... тем временем проект XM8 вкупе с XM25 щассливо отошёл в страну теней, сиречь - умер. Объявлен новый конкурс на единое войсковое стрелковое оружие для армии и USMC США.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #470 от 05.11.2005 в 14:50:30 » |
|
2FunkyJunky: А мне ХМ8 очень понравилась.Я успел скачать с Хеклеровского сайта рекламный плакат,распечатал, на стене висит.Красивое оружие получилось, и отзывы о нём хорошие, чего амерам не занравилось?Может 416 или СКАР и не хуже, но эргономика у ХМ8 помоему вне конкуренции.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #471 от 05.11.2005 в 17:15:44 » |
|
2FunkyJunky: А боеприпас? 5,56 или что-нибудь новое?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #472 от 05.11.2005 в 18:41:26 » |
|
2istr: Новый конкурс и принятие нового образца или семейства на вооружение-удовольствие не дешевое. + любовь к патрону 5.56НАТо... Не думаю что будет новый патрон.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #473 от 05.11.2005 в 22:03:25 » |
|
Напоминает старую армейскую шутку - В Штатах изобрели новую пулю, без гильзы, теперь к ней изобретают автомат.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #474 от 06.11.2005 в 07:03:06 » |
|
2istr: боеприпас - не знаю, но вообще где-то читал, что проводятся хперименты с новым аммо. 5.6 иль 5.8. попробую нарыть инфо.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #475 от 06.11.2005 в 07:54:29 » |
|
2istr: Амеры побаловались с пластиковой гильзой под 5.56, и вроде-как плюнули и оставили старый патрон.А ХМ8 уже почти приняли, но вой подняли оружейные фирмы, на тему-почему конкурса не было и армия втихую сама всё решила, ну и отозвали стволы.Но не пойму: нафига совсем то рубить производство?Продавали бы как Г36 всем...На сайте даже следов не осталось...
Мне в сравнении ХМ8 с НК416 ,первая гораздо больше нравится.Просто красивый ствол...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #476 от 06.11.2005 в 08:48:38 » |
|
2arheolog: Quote:| Напоминает старую армейскую шутку - В Штатах изобрели новую пулю, без гильзы, теперь к ней изобретают автомат. |
|
А если без шуток, то обычно так и делается. И по ходу это правильно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #477 от 06.11.2005 в 10:03:51 » |
|
инфо по новым калибрам:
во-первых SOCOM утвердили использование нового боеприпаса 6.8mm SPC. Модифицированные образцы М4 и М16 использовались персоналом специальных операций во время кампаний в Афганистане и Ираке.
во-вторых сейчас проходит испытания боеприпас 6.5mm "Grendel", более точный чем SPC на дистанциях свыше 500м.
Grendel пока не утвержден в качестве армейского боеприпаса.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #478 от 06.11.2005 в 10:08:42 » |
|
патрон Sierra MatchKing 115 гран HPBT (6.8mm SPC или '270 cal)
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #479 от 06.11.2005 в 10:43:49 » |
|
Грендел? Это ж вроде специальная модификация М16 - М16С, с дозвуковыми боеприпасами.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #480 от 06.11.2005 в 11:08:51 » |
|
2Daito: инфа со strategypage.com от 20 января сего года:
Quote:| To further complicate matters, there’s a new 6.5mm “Grendel” round being tested as well, and some troops prefer it to the 6.8mm SPC. This is because the 6.5mm round is more accurate than the 6.8mm one at ranges beyond 500 meters. At the moment, no decision has been made about any replacement for the 5.56mm round. |
|
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #481 от 06.11.2005 в 11:25:58 » |
|
2desants:
Quote:
Вроде правильней делать всё в совокупности. Хотя конечно получается своего рода компромис между оружием и патроном.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #482 от 06.11.2005 в 12:41:22 » |
|
У меня складывается стойкое ощущение, что американцы до сих пор сами не понимают, чего хотят от основного оружия пехотинца. Взять хотя бы весь перечень кандидатов на роль основного оружия пехотинца со времен начала программы OICW: ХМ29, мутировавшая затем в ХМ25 и ХМ8, FN SCAR, проработки конструкций под упомянутые выше перспективные патроны калибра 6,8 и 6,5 мм, наконец, упоминавшиеся в одной статье Попенкера образцы под безгильзовые боеприпасы, основанные на германской G-11. Если суммировать впечатления от всего этого "веера интересов", то получится ничто иное, как русское выражение "С жиру бесятся". То есть сначала делают, а потом думают, действительно ли им уже сделанное необходимо. Ей-богу, даже Россия с ее метаниями между АН и АЕК выглядит на этом фоне образцом здравого смысла.
С уважением. Стволяр.
|
| « Изменён в : 06.11.2005 в 12:42:09 пользователем: Стволяр » |
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #483 от 07.11.2005 в 09:07:31 » |
|
Мои 5 копеек...
То, что американцев не вполне устраивает стандартный 5.56НАТО М855 c 62 гран пулей, уже давно ясно.
Пробовани этот вопрос решать паллиативом-заменили пулю на Black Hills 77гран, назвали Мк.262, вроде как получилось лучше чем было.
Следующим номером программы был вариант Мк. 262 mod c 77 гран пулей MatchKing от Sierra, затем - с пулей НТВТ ТАР 75 гран от Hornady.
Кроме этого, как уже говорилось, обсуждаются и экспериментируются различные патроны, из которых наиболее интересны 6.5 Grendel, 6.8 Rem SPC, .458 SOCOM и др.
6.5 Grendel создан на базе гильзы советского М43, пули от 90 до 144 гран, стандартная пуля-Lapua Scenar 128 гран, нач скорость 808 м/с, 2650 Дж, высокий баллистический коэффициент .
6.8 Remington Special Purpose Cartridge (SPC), пуля 115 гран, оптимизирован для коротких стволов и небольших дистанций.
.485 SOCOM Компании Teppo Jutsu, пуля кал 11.6мм, 250-500гран, скорость 300грановой пули 580 м/с, 3260 Дж.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #484 от 07.11.2005 в 09:35:43 » |
|
...а между тем, англичане, ЕМНИП, лет 40 назад вывели, что для штурмового оружия оптимальным вариантом является калибр в районе 6-6,5 мм (ЕМНИП, опять же - могу с цифирьками немного напутать)
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #485 от 07.11.2005 в 10:15:45 » |
|
2Artem13: вывели, но тогда СИБ были не распространены вообще, кевлар еще не придумали, короче реаль тогдашняя от нынешней существенно отличается. А вот про останавливающее действие , напрямую зависящее от калибра-это верно найденая величина для штурмовой винтовки. Американцев, кстати, именно недостаточное останавливающее действие и напрягало.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #486 от 07.11.2005 в 10:34:29 » |
|
2MicDoc: 7,62 рулит до сих пор против СИБЗ, так что ты не совсем прав...
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #487 от 07.11.2005 в 11:27:14 » |
|
2Artem13: я и не спорю, что 7.62 против СИБ рулит. Кто-то кого-то не понял
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #488 от 07.11.2005 в 18:32:54 » |
|
Короче, ребзя, рулит М43 (7.62х39мм) или чешский 7.62х45мм. И останов есть, и дульная энергия с бронебойностью вкупе заставляет носить тяж. БЖ, что уже не есть удобно и недешево. И масса боеприпаса пристойная (7.62х51мм НАТО немного великоват), и отдача приемлемая. Разработать бы к М43 новые пули и гильзу набивать новыми порохами, т.е. сделать "7.62х39 +Р+", как с 9х19мм.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #489 от 07.11.2005 в 18:44:01 » |
|
у 7.62 отдача больше, весит больше - боекомплект меньше.
ну это я так к слову, на самомо деле 7.62 мне больше импонирует, чем 5.56 или 5.45
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #490 от 07.11.2005 в 18:57:22 » |
|
2Daito: Саша, так об том и речь - баланс компромиссов.  А у 5.56 и 5.45 остановка и поражалка против защищенных целей хуже, т.е. надо больше попаданий добиться, следствие - повышенный расход. А при наличии хорошего дульного тормоза-плямегасителя и всяких конструктивных хитростей (АЕК и АК "100"-й серии) отдачу можно свести к 0 или уж не хужее отдачи АК-74М с его 5.45. Тем более что 7.62х39 весит ненамного больше 5.45х39, все равно боец не попрет на себе столько рожков, барабанов, коробов с лентами и т.п., чтоб ощутить разницу при равном кол-ве патронов. На БТР иль БМП цинки и мешки(контейнеры) с рожками-дисками-барабанами-лентами навьючат, как в Афгане или Чечне, или на багги какое-нить, или на лошадку, ослика или мула(не шутка).
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #491 от 07.11.2005 в 19:03:06 » |
|
Не совсем туда ваша мысль пошла, LDV:и Daito: .
Если эту идею развивать, то .50 и 20ммБритиш Испано вообще рулят.
Фишка именно в балансе пробиваемсости и останавливающего эффекта в комплексе с малым импульсом , т.к. рассматривается вариант патронов для штурмовой винтовки, надо еще и очередью кучно стрелять.
Из-за этого и заварилась некогда каша с переходом на малоимпульсные патроны, М14->М16*.
|
| « Изменён в : 07.11.2005 в 19:05:23 пользователем: MicDoc » |
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #492 от 07.11.2005 в 20:01:08 » |
|
2LDV: Quote:| . Тем более что 7.62х39 весит ненамного больше 5.45х39, |
|
В полтора раза - это немало, на мой взгляд.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #493 от 07.11.2005 в 20:11:56 » |
|
2MicDoc: Баланс, однако... .50 и 20мм - в "хумор", однозначна... Вот и работают умные дяди над малоимпульсным оружием с приемлемой остановкой вкупе с пробойностью. По сравнению с 7.62х51 наш 7.62х39 вполне малоимпульсен, это США понадобилось с почти винтовочного "промежуточного" патрона Т65 на настоящий промежуточный переходить (патрон 7.62х33, или .30 carbine, для промежутка слабоват, он все ж к пистолетным-револьверным ближе), а наша страна перешла с 7.62х54R на 7.62х39 еще в конце 1940х гг. (патрон 7.62х25ммТТ считаю функц. аналогом 7.62х33 US Carbine, хоть и более слабым). Понятное дело, что более легкая пуля 5.56х45 имеет меньший импульс отдачи, чем у 7.62х39, вот и мудрят люди с разностной, компенсаторной и пр. схемами поглощения избыточной отдачи (это если для автоматики не надо). Патрон 5.45х39 считается весьма "гармоничным" боеприпасом (по сочетанию массы и формы пули с зарядом), вот и думается мне, что с учетом БЖ и пр. технологий нужна похожая по баллистике-аэродинамике пуля 7.62мм, а формфактор 7.62х39 сохранить из производственно-экономических и весовых-эргономических соображений, набив при этом гильзу более интенсивным зарядом метательного вещ-ва, с большим давлением в стволе. Разумеется, из старых АК-47/АКМ и СКС-45, РПД и РПК такими гипотетическими патронами будет стрелять возможно и опасно (а м.б. и нет), как было опасно стрелять патронами .308Win или военными 7.62х51 НАТО из раннего отечественного охот. оружия под такой "форм-фактор", но рассчитанного на наши же патроны 7.62х51мм, ибо американский порох развивает большее давление (поэтому патрон Т65 вполне аналогичен нашему 7.62х54R - порохА у нас в гильзах отн. слабые). Набить 7.62х39 "американским" порохом или его аналогом, и будет "7.62х45" в прежних размерах. Ну а отдача - дульный тормоз ей вкупе со схемами компенсации-поглощения "в дышло". Вот такая ИМХа.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #494 от 07.11.2005 в 20:20:23 » |
|
2LDV: настораживает относительная простота метода и отсутствие инфы типа "Как круто мы сделали 7.62х39 +р+!!!".
Еще-пуля не очень легкая, так что увеличение скорости приведет к существенному увеличению импульса, а вот это не есть хорошо.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #495 от 07.11.2005 в 20:21:12 » |
|
2desants: Цитата с сайта Попенкера: "общая масса патрона 10,2 грамма, на 6 грамм меньше, чем масса патрона 7.62х39мм (16.2 г), что при носимом боекомплекте всего в 8 магазинов (240 патронов) дает экономию массы в 1,4 кг". Да, существенно, но ведь и эффективность патрона выше ("гипотетического"). Есть еще пути борьбы с массой - снижение массы гильзы, к примеру, можно и 7.62мм пулю сделать немного легче, чем у М43, используя вместо свинца что-нить другое. Я думаю, работают над этим...
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #496 от 07.11.2005 в 20:24:18 » |
|
2MicDoc: Миша, так про импульс и борьбу с ним я писал чуть выше, кто ж спорит, что он больше (выше)? Поначалу перешли на еще более мелкие калибры с более легкими пулями, повысили боезапас и кучность, да вот незадача - БЖ со временем усовершенствовались и размножились. Компромиссы опять нужны...
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #497 от 08.11.2005 в 06:00:33 » |
|
2Artem13 & MicDoc:
Quote:2MicDoc: 7,62 рулит до сих пор против СИБЗ, так что ты не совсем прав...
2Artem13: я и не спорю, что 7.62 против СИБ рулит. Кто-то кого-то не понял |
|
Моя любимая картинка. Дарю.
И касательно поражающего и останавливающего действия (без СИБ):
При прохождении через желатиновые блоки неустойчивые малокалиберные пули затрачивают в среднем от 30 до 60% начальной кинетической энергии. По сравнению с ними устойчивые 7.62-мм пули расходовали не более 12-19% исходной кинетической энергии.
…
Самые большие по объему ВПП в желатине и ОПП в мыле зарегистрированы в опытах с американскими пулями на дальностях стрельбы 10 м и 100 м, что связано не только с неустойчивостью, но и с фрагментацией этих пуль. На дальностях 300 м, где фрагментация 5.56-мм пуль отсутствует и незначительна их деформация, по объемам ВПП и ОПП в имитаторах биотканей американские и отечественные малокалиберные пули становятся равноценными (Табл. 3).
Малокалиберные пули на всех дальностях стрельбы по объемам ВПП в желатине и ОПП в мыле существенно превосходили 7.62-мм пули.
В опытах с огнестрельными ранениями конечностей установлено, что отечественные и американские малокалиберные пули причиняли по сравнению с 7.62-мм пулями более тяжелые повреждения кожи и мягких тканей. Входные отверстия на коже при ранениях малокалиберными пулями по размеру обычно меньше или соответствовали диаметру пули, выходные отверстия чаще всего были обширные, неправильно овальной или многоугольной формы с разрывами по краям. При ранениях как малокалиберными, так и 7.62-мм пулями наблюдались достаточно близкие по тяжести многооскольчатые переломы длинных трубчатых костей конечностей с обширным дефектом костной ткани по ходу PC и многочисленными трещинами. Огнестрельные переломы, наносимые малокалиберными пулями, осложнялись, как правило, фрагментацией пуль.
ЗЫ. ВПП – временная пульсирующая полость, ОПП – остаточная постоянная полость.
2LDV:
Quote:| 2Daito: Саша, так об том и речь - баланс компромиссов. А у 5.56 и 5.45 остановка и поражалка против защищенных целей хуже, |
|
Большой вопрос, кстати – у какого патрона выше запреградное действие – у 5.56х45 или 7.62х39. Думаю, после пробития бронежилета пуля деформируется и застревает в теле, отдавая остаток энергии полностью. Другой вопрос, каким будет этот остаток.
Теоретически, более тяжелая пуля АКМ должна сохранить больше энергии. С другой стороны, пуля М16 обладает меньшим калибром и затраты энергии на пробитие брони должны быть меньше.
Никаких исследований на этот счет мне пока не попадалось.
Quote:| По сравнению с 7.62х51 наш 7.62х39 вполне малоимпульсен, это США понадобилось с почти винтовочного "промежуточного" патрона Т65 на настоящий промежуточный переходить (патрон 7.62х33, или .30 carbine |
|
7.62х51мм (конкурсное обозначение Т65) разработан в 1949-м и принят на вооружение НАТО в 1953 году. Патрон .30 Carbine разработан в 1940 году и не является в полной мере промежуточным, т.к. слишком «слаб» и оснащен тупоконечной пулей.
Quote:| Патрон 5.45х39 считается весьма "гармоничным" боеприпасом (по сочетанию массы и формы пули с зарядом), вот и думается мне, что с учетом БЖ и пр. технологий нужна похожая по баллистике-аэродинамике пуля 7.62мм, а формфактор 7.62х39 сохранить из производственно-экономических и весовых-эргономических соображений, набив при этом гильзу более интенсивным зарядом метательного вещ-ва, с большим давлением в стволе. |
|
Эээ… Кхм. Странная рекомендация. Ты чего добиться-то хочешь? Чем не угодила существующая пуля 7.62х39? И, обратно, чем так хороша пуля 5.45х39? Может, с точки зрения баллистики таки стоит ориентироваться на 7.62х54R или вовсе .338 LM?
Quote:| 2desants: Цитата с сайта Попенкера: "общая масса патрона 10,2 грамма, на 6 грамм меньше, чем масса патрона 7.62х39мм (16.2 г), что при носимом боекомплекте всего в 8 магазинов (240 патронов) дает экономию массы в 1,4 кг". Да, существенно, но ведь и эффективность патрона выше ("гипотетического"). |
|
Во время войны во Вьетнаме общевойсковыми подразделениями американской армии тратилось до 25 тыс. патронов на уничтожение одного солдата противника... ("SoF", №6/89).
Дело в том, что в реальных условиях огонь ведут вслепую, на большом расстоянии, на слух, в условиях ограниченной видимости, помстилось что и т.п. Т.о. рост эффективности патрона не компенсирует уменьшения носимого боезапаса.
Quote:| Есть еще пути борьбы с массой - снижение массы гильзы, к примеру, можно и 7.62мм пулю сделать немного легче, чем у М43, используя вместо свинца что-нить другое. Я думаю, работают над этим... |
|
Не, это тоже не прокатит. Методы снижения массы 7.62х39 применимы к патронам любого калибра, т.е. вес патрона 5.45х39, сделанного по новой технологии, также уменьшится. Т.о. носимый боезапас 7.62х39 опять будет меньше, чем боезапас 5.45х39. А патронов много не бывает – берут, сколько унесешь.
Кроме того, легкие патроны, скорее всего, окажутся дороже обычных, а стоимость боеприпаса, в отличие от стоимости самого оружия, является весьма критичным параметром.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #498 от 08.11.2005 в 12:57:35 » |
|
2Basilio: Хорошая табличка, и комменты здравые. Я ж не истину вещаю, а ИМХО неспециалиста. Если удасться бронебойность 5.45 пули повысить, так почему же не оставить этот патрон? Тоже вариант.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #499 от 08.11.2005 в 13:42:38 » |
|
Еще бы стабильность траектории поднять...
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
sierra_matchking_box.jpg
Послать Тему
Печатать