A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
21.08.2019 в 01:47:29

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Стрелковое пехотное оружие »
   A.I.M.
   Генерал
   Арсенал
(Модераторы: MicDoc, Снайпер, Satan`s Claws)
   Стрелковое пехотное оружие
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Стрелковое пехотное оружие             Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30  ...  99Прочитано 157025 раз
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #700 от 10.01.2006 в 23:06:05 »

2Daito: Ссылку в студию! А парень этот кто?
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #701 от 11.01.2006 в 00:41:13 »

istr:  
извини, я сейчас так сразу с ходу не найду. :(
но могу заявить одно точно - я ему верю.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #702 от 11.01.2006 в 02:53:13 »

2Tiny_man: В книге "Методика тренировок СпН ГРУ" читал, что маятник в условиях современного ближнего боя (противники используют автоматическое оружие) практически бесполезен.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +1024
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #703 от 11.01.2006 в 10:54:41 »

Восхитилась тут одной новинкой:        
 
"Одним из таких изготовленных по заданию ФСБ России средств антитеррора является снайперская специальная винтовка ВССК «Выхлоп» калибра 12,7 мм. Иначе это изделие называется 12,7-мм снайперский комплекс с малым демаскирующим действием «Выхлоп». Его разработчиком и производителем является Государственное унитарное предприятие «Конструкторское бюро приборостроения» (г. Тула).
     Как сообщил «Красной звезде» представлявший экспозицию у стенда сотрудник ФСБ России, эта винтовка, предназначенная для спецопераций, сейчас находится в опытной эксплуатации. Использует ВССК только Центр специального назначения ФСБ России – больше ее ни у кого нет. По словам представителя ФСБ России, бойцы спецназа, которым приходилось с ней работать, эту винтовку хвалят. Это подтвердил и один из офицеров ЦСН, с которым мне удалось пообщаться на выставке.
     Снайпер, выстреливший из этой винтовки, имеет большие шансы остаться незамеченным. Во-первых, во время выстрела гасится пламя. Во-вторых, маскировку облегчает дозвуковая скорость полета пули (V=294,5 м/с), благодаря чему исключается появление ударной волны. Проще говоря, выстрел из ВССК практически бесшумен. Точнее, тот тихий звук, который все же появляется при вылете пули, никак не может ассоциироваться с выстрелом.
     Большой калибр и малые демаскирующие действия позволяют скрытно вести огонь с целью поражения живой силы, защищенной средствами индивидуальной бронезащиты или находящейся за различными преградами (дверь, остекление, обшивка автомобиля и т.д.), а также объектов и транспортных средств противника.
     Масса винтовки с сошками без прицела и глушителя – 5 кг, с сошками, прицелом и глушителем – 7кг. Длина винтовки без глушителя – 600 мм, с глушителем – 795 мм. Емкость магазина – 5 патронов."
http://www.redstar.ru/2005/12/06_12/7_01.html
 
Образ читерской джайской мечты о глушеной Барретт...
 
 

Вот прицепился!       vyhlop.jpg
« Изменён в : 12.01.2006 в 11:25:08 пользователем: Ingris » Зарегистрирован

Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +156
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #704 от 11.01.2006 в 12:36:24 »

2Daito:  
 если интересно, могу дать ссылку в ЖЖ, где я базарю с одним парнем и мне доходчиво объясняют сие.
 
Дай, буду признателен.
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #705 от 11.01.2006 в 13:30:25 »

мужики, 15к зелени ни у кого за диваном не завалялось?
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=42374214#PIC
: drug :
Zmey:  
как только найду - она будет тотчас же здесь
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих

=|| ||--------|| ||=




Пол:
Репутация: +119
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #706 от 11.01.2006 в 21:04:18 »

2istr: Есть у меня эта книжка, проштудировал в свое время :)
2Daito: Ну блиииин, "потерял он и покой и сон и голову на время потерял" ;D Пойду денежку копить.
Зарегистрирован

И немедленно выпил.
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #707 от 11.01.2006 в 21:17:19 »

интересные модификации м16
http://slr15.com/slr15concept.html
особенно меня поразила эта модификация
http://slr15.com/commander3351large.jpg
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #708 от 11.01.2006 в 23:11:59 »

2Daito: Нифига не понял? Какого фига они это так громко рекламируют, если все это, вроде бы, не отличается от конструктора на базе M16A2/M4A1 (особенно, если вспомнить, что система М16 - это большой констректор).
Там кроме стволов разной длинны есть еще какие-нить отличия???
 
ЗЫ ах, да - приклады, ложи и всяк фигня разных цветов  ;D
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #709 от 11.01.2006 в 23:15:20 »

Quote:
Там кроме стволов разной длинны есть еще какие-нить отличия  
ЗЫ ах, да - приклады, ложи и всяк фигня разных цветов

так это и есть гут. вообще, эти наработки позиционируются, как оружие SWAT, типа на их личном опыте.
Меня лично заинтересовал смысл короткого ствола, при длинном цевье.
А также короткий, не телескопический приклад.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #710 от 12.01.2006 в 04:51:13 »

Quote:
Меня лично заинтересовал смысл короткого ствола, при длинном цевье.

ну, там кроме картинок еще и текст есть. ;D
 
The barrel on the SLR15 Commander Rifle is covered by the handguard. The covered barrel is a plus, because if the raw barrel is touched to anything like a barricade/cover during the firing process, the harmonic vibrations of the barrel will be interupted, and the shot will not go where the shooter intends. A covered barrel does not get interupted during the shot.
 
резюмируя - чтоб бОльшая точность при стрельбе достигалась.
 
вообще же фишка ружей данной фирмы - работа над обеими частями ресивера и системой экстракции, как результат - повышение удобства в эксплуатации для стрелка.
« Изменён в : 12.01.2006 в 04:55:27 пользователем: FunkyJunky » Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #711 от 12.01.2006 в 09:44:52 »

2FunkyJunky: меня несколько смущает, что дорабатывая винтовку 60-какихтобородатых годов, они по прежнему заявляют, что сумели существенно улучшить "хорошесть" винтовки. Отсюда, собственно напрашивается 2 вывода: 1)изначально винтовка была полным Г (что недалеко от истины - если рассматривать именно АР-15), 2) часть доработотк не настолько существенны, как об этом заявляют.
 
Лично я считаю, что существенных доработок было:
1) появление М16А1 - на основе практики Вьетнама (когда из фактически Г, сделали неплохой ствол)
2) появление М16А2 - когда винтовка стала более юзер-френдли (в частности - за счет досылателя)
3) пояление RIS, когда винтовка стала более многофункциональной и более юзер-френдли.
 
Все остальное - исключительно конструктор на тему "мы поставим ствол на 5 мм длиннее, ибо это наше ИМХО, что с такой винтовкой солдат станет просто Рембой".
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #712 от 12.01.2006 в 10:13:07 »

2Daito: Почти СВАТовский SIG 552 получился.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #713 от 12.01.2006 в 12:32:25 »

Satan`s Claws:  
м16а2 и досылатель тут не причем - последний был уже и на м16а1
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #714 от 12.01.2006 в 12:47:56 »

2MicDoc: Именно что почти...Как ни крутись, до SIG 550 серии им не дотянуть
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #715 от 12.01.2006 в 13:11:46 »

2istr: ...потому что ЗИГи сделали на основе АК : super : ;D
2Satan`s Claws:
Quote:
изначально винтовка была полным Г

Первое здравое рассуждение об AR-15 в этом году : beer :
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #716 от 12.01.2006 в 14:41:49 »

2bugmonster:
Quote:
2istr: ...потому что ЗИГи сделали на основе АК

 
Можно ли узнать, что общего у SIG-540 и АК? Газовый привод автоматики? Продольно-скользящий поворотный затвор? Назови хоть одно техническое решение, использованное в конструкции SIG-550, которое не было известно до появления АК.
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #717 от 12.01.2006 в 14:52:05 »

багмонстер в своем репертураре... : rolleyes :
я, в принципе, могу назвать несколько причин, которые послужили основой для создания мифа о "ненадежности" м16, но думаю это уже неинтересно...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #718 от 12.01.2006 в 15:00:05 »

2Daito:
Quote:
я, в принципе, могу назвать несколько причин, которые послужили основой для создания мифа о "ненадежности" м16, но думаю это уже неинтересно...

 
А ты FAQ напиши и вынеси в отдельную ветку. И попросим модератора эту ветку прикрепить и закрыть. :)
 
Кстати, я тоже кое-что внес бы в такой справочник. По поводу бронепробиваемости и убойного действия различных боеприпасов.
Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #719 от 12.01.2006 в 15:08:10 »

2Basilio:  
Quote:
Продольно-скользящий поворотный затвор?
Какой-какой затвор?  :o  ;D
 
А вообще Попенкер пишет: "при разработке SG-540 инженеры ЗИГ выбрали несколько модифицированную схему автомата Калашникова", но не это стало причиной моей любви к 550 серии, созданной на базе 540.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #720 от 12.01.2006 в 15:16:33 »

Basilio:  
хорошо. напишу. а ты напиши сравнительную характеристику 5.56 и 5.45
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #721 от 12.01.2006 в 15:47:49 »

2istr:  
Quote:
Какой-какой затвор?

 
Продольно-скользящий. Затвор казнозарядного огнестрельного оружия, движущийся вдоль неподвижного ствола.
 
Quote:
А вообще Попенкер пишет: "при разработке SG-540 инженеры ЗИГ выбрали несколько модифицированную схему автомата Калашникова"

 
Ну, пишет. А самому подумать не судьба? :)
Зарегистрирован

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #722 от 12.01.2006 в 15:55:51 »

2Daito:
По поводу надежности/ненадёжности M16 не собираюсь возится с мифами. Мифология - это не моя область. Но вот была у меня ссылочка (эээх, найти-бы) в которой реальный пользователь (не мне судить о его профессиональности, но он работал с сабжем, а не был просто любителем страйкбола) объективно критиковал M16. На моей памяти, вызывало нарекание в частности наличие затворной задержки по израсходованию магазина. По его словам, когда меняешь магазин лёжа в грязи, то капля грязи или камешек, попавший в механизмы, может оказаться фатальным. Были ещё технические нарекания, но смысла их уже не помню.
А проблему с bolt face fouling помните? Если бы она не была таковой, не стали бы разные фирмы делать модификации AR-15 c газовым поршнем.
 
ЗЫ. Поскольку здесь собрались ценители AR-15  ;) задам всегад мучавший меня вопрос: зачем у M4 на открытой части ствола кольцевая выточка, чтобы что-то цеплять? ИМХО выглядит как искуственно созданное слабое место "гнуться при перегреве - здесь".
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #723 от 12.01.2006 в 16:14:16 »

2Daito:  
Я смотрю тут некоторые совсем не терпят чужого мнения. : dont : От неаргументированного отрицания до огалтелого репометания. Лучше б на мой конкретный вопрос ответил, ковбой блин.: shot :
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #724 от 12.01.2006 в 16:18:40 »

bugmonster:  
у тебя нет своего мнения.
к тому же, похоже на то, что тебе просто охота потрепаться. : angry :
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #725 от 12.01.2006 в 16:19:22 »

Так, господа. Настойчиво рекомендую прекратить дисскусию на тему "АК vs M16". Очень настойчиво : angry : .
 
2bugmonster:  
Quote:
Первое здравое рассуждение об AR-15 в этом году

Именно об AR-15. Про М16 я несколько другого мнения  :P
Quote:
зачем у M4 на открытой части ствола кольцевая выточка

Точно не помню, но вроде, М203 за нее как-то крепиться. Но могу и ошибаться.
 
2Daito: О как? Ладно, пошел читать матчасть...
ЗЫ тогда в ИМХО, серьезных модификаций было на одну меньше
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #726 от 12.01.2006 в 16:38:27 »

2Daito:
Quote:
у тебя нет своего мнения

Не путай наличие своего мнения с жёстким навязыванием своего мнения другим in american-style.
Quote:
к тому же, похоже на то, что тебе просто охота потрепаться

трепаться у меня нет времени, но серьёзной дискусии с тобой никак не получается. В ответ на любое предложение диалога сплошное мычание и рытьё копытом. Помни: нетерпимость к чужому мнению - признак начинающегося слабоумия. : umnik : Избегай хедшотов в страйкболе - ИМХО твоё поведение на форуме стало резковато. Дайто'м ты был как-то демократичнее  ;)
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #727 от 12.01.2006 в 17:02:21 »

2Basilio: Если так пишет, значит обладает информацией на этот счет, источников у него больше чем у тебя. Конструктивно автоматы похожи, так что тут надо просто знать, принималась за основу схема работы автоматики АК или нет.
 
З.Ы. А затвор все равно странный...Он у тебя одновременно поворотный и продольно-скользящий   ;)
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #728 от 12.01.2006 в 17:35:40 »

bugmonster:  
Quote:
не собираюсь возится

имхо, это твоя основная проблема.
тебе было предложено прочитать массу фактического материала, кстати, между прочим, весьма интересного. Но ты сам встал в позу и сказал, что тебя это не волнует и не интересно (примерно так было сказано). Как можно тебя после этого воспринимать? :(
И, кстати, при чем тут страйк и моя личность? абсолютно никакой связи.
и заруби себе на носу - я не "американец".  : angry : задолбал уже с этим клише
я просто люблю оружие и являюсь сторонником правды, а не мифотворчества СМИ и "шпехнацевцев"
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих

=|| ||--------|| ||=




Пол:
Репутация: +119
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #729 от 12.01.2006 в 17:58:16 »

Граждане, не ссорьтесь! А то я на вас это... кота своего напущу! ;)  
 
Кто помнит фильм "Крестоносец"? Вчера посмотрел и удивился одному стволу, который был у главного героя перед финальной разборкой. Что-то выполненное в стиле булл пап, короткое и с оптическим прицелом. Причем внешний вид у этого был не западный, такие резкие углы и отсутствие эргономичности :) Не знаете что это?
Зарегистрирован

И немедленно выпил.
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #730 от 12.01.2006 в 18:02:07 »

Tiny_man:  
Может "Гроза"? Хотя стоп, это бред, по датам не совпадают. У тебя не найдется фото?
« Изменён в : 12.01.2006 в 18:02:32 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #731 от 12.01.2006 в 18:05:24 »

2istr:
Quote:
2Basilio: Если так пишет, значит обладает информацией на этот счет, источников у него больше чем у тебя. Конструктивно автоматы похожи, так что тут надо просто знать, принималась за основу схема работы автоматики АК или нет.

 
В конструкции АК нет ни одного нового технического решения. Все детали и принципы так или иначе заимствованы, поэтому вне зависимости от мнения Попенкера, SIG не мог быть сделан «на основе АК». Конструкция АК целиком вторична.
 
Вообще, феномен популярности АК лежит в экономической плоскости. При создании АК приоритетом являлась не боевая эффективность, а избыточная надежность функционирования автоматики и дешевизна в производстве. Подвижные части автоматики имеют большую массу и приходят в крайние положения с высокой скоростью. В результате автомат можно не чистить, а для его производства необходим минимум технологической культуры. Дедушка Ляо уже 50 лет клепает АК в своем гараже и не морочится с технологическими допусками в 0.1 мм или с выбором марки стали. Калаши получаются «одноразовые», но при этом они вообще стреляют, в отличие от М16 или АУГ, сделанных таким же варварским образом.
 
К чему я веду. Нет вообще такого понятия как «конструктивная схема АК». Есть философия - для получения сверхнадежности и дешевизны конструкции надо увеличить кинетическую энергию движущихся частей автоматики. Заслуга советских конструкторов состоит в том, что они первыми воплотили эту идею «в металле».
 
ЗЫ.
Quote:
З.Ы. А затвор все равно странный...Он у тебя одновременно поворотный и продольно-скользящий  

 
Ну, что тебе сказать… Учи матчасть. ;D
Зарегистрирован

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #732 от 12.01.2006 в 18:07:10 »

2bugmonster: учим матчасть. Внимательно, не торопясь, вникая, картинки смотря ... А то действительно беспредметно получается.  
2Basilio: ок. Закрою, благость уже создана. Как пополнять соберетесь с Сашей-пишите.
2Daito: без личностей!
[
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #733 от 12.01.2006 в 18:17:29 »

2Basilio: Так ведь и многие другие образцы можно назвать неоригинальными, ведь почти у всех газоотвод с поршнем, и затворы у многих одного типа. Аналогия: так же как и у всех почти самолетов традиционной схемы есть крылья, хвост, оперение, фюзеляж, у реактивных еще и воздухозаборники и т.п.. На этом основании ооченнь многие конструкции можно считать неоригинальными, вещать "все многомоторные монопланы слизаны с ТБ-1" и выдавать прочии сентенции на основании того, что есть одинаковые основные элементы. Так ИМХО и с АК. В нем использованы уже известные на то время конструктивные схемы и решения, но при этом проведена куча доработок по их балансировке-притирке для получения "потребительских хар-к" по требованиям "главного заказчика". И по простоте производства тоже, ибо еще совсем свеж был горький опыт 2МВ, когда для оснащения армии и пополнения потерь организовывали пр-во в различных мало-мальски приспособленных мастерских (ППШ-41, ППС-43).
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #734 от 12.01.2006 в 21:02:58 »

2Basilio: Принципиально нового небыло уже много-много лет. Есть подозрение, что принципиально новых сочетаний конструктивных решений тоже давно не было.
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #735 от 12.01.2006 в 21:06:03 »

2LDV:
Quote:
2Basilio: Так ведь и многие другие образцы можно назвать неоригинальными, ведь почти у всех газоотвод с поршнем, и затворы у многих одного типа. Аналогия: так же как и у всех почти самолетов традиционной схемы есть крылья, хвост, оперение, фюзеляж, у реактивных еще и воздухозаборники и т.п.. На этом основании ооченнь многие конструкции можно считать неоригинальными, вещать "все многомоторные монопланы слизаны с ТБ-1" и выдавать прочии сентенции на основании того, что есть одинаковые основные элементы.

 
Я бы предпочел отвлечься от вторичных аналогий о монопланах и воздухозаборниках. Не стоит множить сущности на основании отвлеченных примеров (уже почти копирайт).
 
Quote:
Так ИМХО и с АК. В нем использованы уже известные на то время конструктивные схемы и решения, но при этом проведена куча доработок по их балансировке-притирке для получения "потребительских хар-к" по требованиям "главного заказчика". И по простоте производства тоже, ибо еще совсем свеж был горький опыт 2МВ, когда для оснащения армии и пополнения потерь организовывали пр-во в различных мало-мальски приспособленных мастерских (ППШ-41, ППС-43).

 
Хорошо. И какие же из «доработок» Калашникова были использованы в конструкции SG-540? Мне таковые неизвестны.
Зарегистрирован

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #736 от 12.01.2006 в 21:07:19 »

2Satan`s Claws:
Quote:
2Basilio: Принципиально нового небыло уже много-много лет. Есть подозрение, что принципиально новых сочетаний конструктивных решений тоже давно не было.

 
Почитай, к примеру, про G11 и АЕК.
Зарегистрирован

Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец

Солдат Её Величества Удачи


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +484
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #737 от 12.01.2006 в 21:43:12 »

Хм-м... Здешнее наше "Учи матчасть!" звучит почти как широкоизвестное "Учи албанский!" Впрочем, в этом вопросе я скорее приму сторону многоуважаемых мной Базилио и Дайто.
Зарегистрирован

Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...

Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #738 от 12.01.2006 в 22:19:38 »

2Стволяр: А я просто заткнусь  :P
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +489
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #739 от 12.01.2006 в 22:41:29 »

Можно вас попросить!  
Уточнить настчет затворов - что вы хотите услышать - про продольноскользящие и т.п..
Про спор об оружии СВАТ - мой вопрос о необходимости (и нужности) всех малых калибров в полицейских(ближнем бою) операциях.  
Обоснуйте! Поспорим. Пообщаемся.
« Изменён в : 12.01.2006 в 22:44:00 пользователем: desants » Зарегистрирован

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #740 от 12.01.2006 в 23:22:37 »

2desants:
Quote:
Про спор об оружии СВАТ - мой вопрос о необходимости (и нужности) всех малых калибров в полицейских(ближнем бою) операциях.  
Обоснуйте! Поспорим. Пообщаемся.

 
В смысле, так ли хорош 5.56 для CQB?
 
Для военных этот калибр очень хорош. На близком расстоянии останавливающее и убойное действие стремится к 100%. Даже при наличии у противника средств индивидуальной бронезащиты.
 
Для правоохранителей – не уверен. Убивать подозреваемых не рекомендуется, а после попадания 5.56-мм пули даже в ногу до больницы можно и не довезти. Кроме того, существует высокая вероятность случайного поражения гражданских лиц, находящихся в соседних квартирах.
 
Еще одним отрицательным моментом применения промежуточных боеприпасов в полицейских операциях является опасность случайного поражения коллег «дружественным огнем». На коротком расстоянии полицейские СИБ не способны обеспечить эффективную защиту от пуль промежуточных боеприпасов, а тяжелые бронежилеты ограничивают подвижность и скрытность оперативников.
 
На мой взгляд, для проведения полицейских операций более пригодны дробовики и ПП.
Зарегистрирован

FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #741 от 13.01.2006 в 04:53:09 »

хорошо сказал.  
это вопросы контроля огня.
просто есть требования к полицейскому боеприпасу. не зря же были разработаны (и активно используются за рубежом) низкорикошетирующие боеприпасы, бола-начинка для боеприпасов 12го калибра и акселерированные боеприпасы, теряющие 90% энергии через 50м полёта.
"взрослые" боеприпасы хороши до тех пор, пока случайно не поражают гражданскую цель на расстоянии 200 м от оцепления вокруг места операции. пулеуловители же везде не поставишь.
а все эти низкорикошетные штуки целесообразны только для пистолетных боеприпасов, отсюда и такое использование ПП.
Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #742 от 13.01.2006 в 08:37:00 »

2Basilio: А я и не ввязываюсь в дискуссию по SIGам. Читаю лит-ру и учу матчасть. Но про АК тоже д.б. справедливость - это ИМХО удачная компиляция, причем идей и решений, а не готовых узлов (как у тех же китайцев на базе АК и СКС). И не дуриком он находится на вооружении многих армий многие годы - обеспечивает вполне приемлемое сочетание хар-к, особенно до 300м, для чего собственно и создавался. Тем более последние модификации. Насчет М16 и М4 - есть у меня подозрение, что М4 обязан своему меньшему боянию грязи именно ускорением прихода движ-ся частей в крайнее положение (ствол короче, газоотводное отв. перенесли, м.б. еще что...), не такое как у АК, но поболее М16.
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #743 от 13.01.2006 в 09:40:36 »

2Daito:
Quote:
тебе было предложено прочитать массу фактического материала

А он у тебя есть? Я читал по теме много и давно. Здесь тобой по теме было предложено только объёмное цитирование с израильских форумов об опыте использования M16/M4 в Израиле. Нужно не только воспринимать содержание, но и учитывать где и кем это было сказано. Тем более что опыт - сугубо личное дело.
Самое интересное - с тобой никто ведь спорить и не собирался, в отличие от тебя я своё мнение обеседнику не навязываю, твои убеждения - твоё личное дело. Хотелось-то обсудить некоторые технические особенности конструкции. Вместо этого ты повёл себя как мальчик-аут из фильма "Меркурий в опасности" - не обращал внимания на попытку заговорить, а если ему что-то не нравилось, начинал кричать и махать конечностями. Если мои попытки перетереть какую-то тему - это по-твоему "трёп", то что ты делаешь на этом форуме? Даже твои бессмысленные, не несущие полезной информации посты, зачастую содержащие матерщину я не называю "трёпом" из элементарной тактичности.
Всё вышесказанное - не личная перепалка, а попытка обратить внимание общественности на поведение и способы общения, часто проявляющиеся на этом форуме. Мне пока ещё не безразличен этот форум и я борюсь с попытками превратить этот форум в "гадюшник". Товарищи, кто любит хамство и нетерпимость - ездите почаще в автобусе, а на форум этого приносить не нужно!
Quote:
и заруби себе на носу - я не "американец".   задолбал уже с этим клише

Изиняюсь, я не нарочно. Просто под влиянием аватара, подписи, а т.ж. твоей горячей поддержки США а т.ж. "американского" стиля поведения на форуме у меня сложилось субъективное мнение о тебе. : shuffle : Рад если я ошибюсь.
Quote:
Но ты сам встал в позу и сказал, что тебя это не волнует и не интересно

Что, прям так и сказал? Ты не спутал заявление о том, что я не хочу участвовать в давно завершённом споре, с заявлением о том что "меня это не волнует и неинтересно". Может я чего-то подзабыл. : confus :
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #744 от 13.01.2006 в 09:40:48 »

2Basilio:
Совсем не хорош. Но это вопрос мат. обеспечения. Ксюхи тоже не для постовых создавали, а что делать? Для полицейских спецопераций ИМХО лучшее - это система вроде патрона 9х39 и компактного автомата типа CP-3. А за неимением... вон в LAPD передали списанные армейские M16.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #745 от 13.01.2006 в 13:39:42 »

bugmonster:  
так-с
1)  
2001 год  
http://forums.ag.ru/?board=fl_ja&action=display&s=0&num=1007...  
http://forums.ag.ru/?board=fl_ja&action=display&s=0&num=1009...  
2004 год  
http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=arsenal;action=display;nu...  
2005 год  
http://www.livejournal.com/community/modern_warfare/37462.html  
http://www.livejournal.com/community/warhistory/435281.html  
пожалуй единственное место, где можно пообщатся с русскоязычными обладателями м16, притом - пользователями, а не теоретиками.  
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=2754 2002 год  
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=12705 2004 год  
Искренне Ваш.
Ты это помнишь?
2) Quote:
Здесь тобой по теме было предложено только объёмное цитирование с израильских форумов об опыте использования M16/M4 в Израиле.

не цитирование. и не с израильских форумов. это общение с бывшими солдатами АОИ. То что они мне отвечали в ответ на вопросы по поводу М16.
Между прочим, среди опрашиваемых - один форумчанин, которого многие здесь знают.  
Quote:
и я борюсь с попытками превратить этот форум в "гадюшник"

что-то не заметно...
Quote:
аже твои бессмысленные, не несущие полезной информации посты, зачастую содержащие матерщину

серьезное обвинение. где и когда я матерился? в Пакосе и в КПЖ у меня есть посты с цитирование, там возможно и есть мат по недогляду.  
не несущие полезной информации...о как! хорошо, я не пишу ничего интересного, сплошной флуд и бред. мне интересно - кто еще так считает?
Баг, я тебя могу заверить - если здесь таковых окажется много, то я и писать сюда вообще не буду, ок?
FunkyJunky:  
а как выглядит пулеулавливатель?
LDV:  
Quote:
И не дуриком он находится на вооружении многих армий многие годы - обеспечивает вполне приемлемое сочетание хар-к, особенно до 300м

Дима, перечисли пожалуйста эти "многие" страны. Они все как на подбор - нищие и с низким уровнем образования. К тому же в них, в большинстве своем, используют или "домашние" копии, или китай-югославия, в массе своей уступающие родному образцу.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #746 от 13.01.2006 в 14:11:10 »

2Daito: Между прочим, среди опрашиваемых - один форумчанин, которого многие здесь знают. Надеюсь, это не Тамбовыч? Он, конечно, знает много. но его манера общения как-правила разочаровывает в нем :(
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #747 от 13.01.2006 в 14:29:52 »

Satan`s Claws:  
Да, Тамбовский.
Я лично его уважаю.  
Единственная его проблема, из-за которой с ним постоянно ругаются - он живет в США. В результате все почему-то хотят высказать ему свой взгляд на жизнь в Америке, взгляд на политику США и т.д, сами при этом руководствуясь мифотворчеством отечественных СМИ. В результате, как сказал Unnamed, "вы пинаете вроде бы США, но на самомо деле пинаетет своего товарища".
Вот и все. ОН абсолютно нормален и адеквате в общении.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #748 от 13.01.2006 в 15:16:28 »

2FunkyJunky:
Quote:
хорошо сказал.  
это вопросы контроля огня.

 
Это удивительно, однако возможность поражения сотрудников полицейских спецподразделений «дружественным огнем» в определенной степени беспокоит ФБР и самих сотрудников SWAT. ;D
 
2LDV:
Quote:
Читаю лит-ру и учу матчасть.

 
Касательно продольно-скользящего поворотного затвора – все просто. Затвор перемещается вдоль неподвижного ствола вперед и назад. В переднем положении затвор поворачивается вокруг горизонтальной оси и запирает ствол на боевые упоры. Типичный пример – затвор винтовки Мосина или АК.
 
Quote:
Но про АК тоже д.б. справедливость - это ИМХО удачная компиляция, причем идей и решений, а не готовых узлов (как у тех же китайцев на базе АК и СКС). И не дуриком он находится на вооружении многих армий многие годы - обеспечивает вполне приемлемое сочетание хар-к, особенно до 300м, для чего собственно и создавался.

 
Я не согласен по поводу справедливости. Создание любого оружия подразумевает компромисс между боевой эффективностью, надежностью и себестоимостью. АК создавался для непрофессиональной армии численностью несколько миллионов человек, и поэтому его боевая эффективность была принесена в жертву сверхнадежности и дешевизне. На рынке оружия для папуасов автомат Калашникова – однозначно вне конкуренции.
Для сравнительно малочисленной профессиональной армии подобный компромисс между надежностью и эффективностью неприемлем. Обрати внимание - АК не состоит на вооружении ни одной из западных стран, которые могут позволить себе дорогое оружие с высокой боевой эффективностью, а именно - изделия Colt, H&K, FN, Steyr.
 
Как говорится, каждому свое.
Зарегистрирован

LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #749 от 13.01.2006 в 17:16:10 »

2Basilio: Во! Quote:
Как говорится, каждому свое.
СССР-РФ тоже не самая богатая страна, но для СП принимали на вооружение АН-94, да и конкурсы эти еще не закончены. Так что еще все м.б.. Кста, насчет более высокой боевой эфф-ти образцов этих фирм. Неужели она выше АК-74М в разы ? Надо сравнивать примерно ровесников ИМХО, и кста, там и старые стволы наверно тоже стоят на вооружении или писаны в полицию-резерв. Насчет пуль-патронов я интересный ФАК прочел. Получается, что по незащищенной цели эфф-ть M855 выше 7Н10, М193 выше 7Н6, и вообще кучность стволов под 5.56х45мм значительно обусловлена конструкцией пули. Ну а дульная энергия за счет большей длины гильзы в т.ч. выше, это понятно. Но вот почему-то 5.45х39мм считают довольно "гармоничным патроном". Мы уже списывались в этой или соседних ветках про перспективный патрон, в т.ч. про пути модернизации 5.45 (новые пороха, новая конструкция пули и т.п.), т.о. и эфф-ть существующего штатного оружия РФ м.б. этим повышена.
ЗЫ: Да и рынок папуасий значительно наполнен образцами под 5.56, тут уж политика, и не сравнение ТТХ, С-Э и прочие критерии отбора. Вот почему-то далеко не все страны приняли себе FAMAS или AUG, или FNC. Те же АОИ пользуют М16/М4 из-за программ военной помощи вместо своего Tavor.
« Изменён в : 13.01.2006 в 17:20:37 пользователем: LDV » Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30  ...  99 Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 166546 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.