istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол: 
Репутация: +234
|
 |
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #700 от 10.01.2006 в 23:06:05 » |
|
2Daito: Ссылку в студию! А парень этот кто?
|
|
 Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #701 от 11.01.2006 в 00:41:13 » |
|
istr:
извини, я сейчас так сразу с ходу не найду. 
но могу заявить одно точно - я ему верю.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #702 от 11.01.2006 в 02:53:13 » |
|
2Tiny_man: В книге "Методика тренировок СпН ГРУ" читал, что маятник в условиях современного ближнего боя (противники используют автоматическое оружие) практически бесполезен.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец
 
Пол: 
Репутация: +1024
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #703 от 11.01.2006 в 10:54:41 » |
|
Восхитилась тут одной новинкой:
"Одним из таких изготовленных по заданию ФСБ России средств антитеррора является снайперская специальная винтовка ВССК «Выхлоп» калибра 12,7 мм. Иначе это изделие называется 12,7-мм снайперский комплекс с малым демаскирующим действием «Выхлоп». Его разработчиком и производителем является Государственное унитарное предприятие «Конструкторское бюро приборостроения» (г. Тула).
Как сообщил «Красной звезде» представлявший экспозицию у стенда сотрудник ФСБ России, эта винтовка, предназначенная для спецопераций, сейчас находится в опытной эксплуатации. Использует ВССК только Центр специального назначения ФСБ России – больше ее ни у кого нет. По словам представителя ФСБ России, бойцы спецназа, которым приходилось с ней работать, эту винтовку хвалят. Это подтвердил и один из офицеров ЦСН, с которым мне удалось пообщаться на выставке.
Снайпер, выстреливший из этой винтовки, имеет большие шансы остаться незамеченным. Во-первых, во время выстрела гасится пламя. Во-вторых, маскировку облегчает дозвуковая скорость полета пули (V=294,5 м/с), благодаря чему исключается появление ударной волны. Проще говоря, выстрел из ВССК практически бесшумен. Точнее, тот тихий звук, который все же появляется при вылете пули, никак не может ассоциироваться с выстрелом.
Большой калибр и малые демаскирующие действия позволяют скрытно вести огонь с целью поражения живой силы, защищенной средствами индивидуальной бронезащиты или находящейся за различными преградами (дверь, остекление, обшивка автомобиля и т.д.), а также объектов и транспортных средств противника.
Масса винтовки с сошками без прицела и глушителя – 5 кг, с сошками, прицелом и глушителем – 7кг. Длина винтовки без глушителя – 600 мм, с глушителем – 795 мм. Емкость магазина – 5 патронов."
http://www.redstar.ru/2005/12/06_12/7_01.html
Образ читерской джайской мечты о глушеной Барретт...
|
| « Изменён в : 12.01.2006 в 11:25:08 пользователем: Ingris » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #704 от 11.01.2006 в 12:36:24 » |
|
2Daito:
если интересно, могу дать ссылку в ЖЖ, где я базарю с одним парнем и мне доходчиво объясняют сие.
Дай, буду признателен.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #705 от 11.01.2006 в 13:30:25 » |
|
мужики, 15к зелени ни у кого за диваном не завалялось?
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=42374214#PIC
Zmey:
как только найду - она будет тотчас же здесь
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #706 от 11.01.2006 в 21:04:18 » |
|
2istr: Есть у меня эта книжка, проштудировал в свое время 
2Daito: Ну блиииин, "потерял он и покой и сон и голову на время потерял"  Пойду денежку копить.
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #708 от 11.01.2006 в 23:11:59 » |
|
2Daito: Нифига не понял? Какого фига они это так громко рекламируют, если все это, вроде бы, не отличается от конструктора на базе M16A2/M4A1 (особенно, если вспомнить, что система М16 - это большой констректор).
Там кроме стволов разной длинны есть еще какие-нить отличия
ЗЫ ах, да - приклады, ложи и всяк фигня разных цветов
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #709 от 11.01.2006 в 23:15:20 » |
|
Quote:Там кроме стволов разной длинны есть еще какие-нить отличия
ЗЫ ах, да - приклады, ложи и всяк фигня разных цветов |
|
так это и есть гут. вообще, эти наработки позиционируются, как оружие SWAT, типа на их личном опыте.
Меня лично заинтересовал смысл короткого ствола, при длинном цевье.
А также короткий, не телескопический приклад.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #710 от 12.01.2006 в 04:51:13 » |
|
Quote:| Меня лично заинтересовал смысл короткого ствола, при длинном цевье. |
|
ну, там кроме картинок еще и текст есть.
The barrel on the SLR15 Commander Rifle is covered by the handguard. The covered barrel is a plus, because if the raw barrel is touched to anything like a barricade/cover during the firing process, the harmonic vibrations of the barrel will be interupted, and the shot will not go where the shooter intends. A covered barrel does not get interupted during the shot.
резюмируя - чтоб бОльшая точность при стрельбе достигалась.
вообще же фишка ружей данной фирмы - работа над обеими частями ресивера и системой экстракции, как результат - повышение удобства в эксплуатации для стрелка.
|
| « Изменён в : 12.01.2006 в 04:55:27 пользователем: FunkyJunky » |
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #711 от 12.01.2006 в 09:44:52 » |
|
2FunkyJunky: меня несколько смущает, что дорабатывая винтовку 60-какихтобородатых годов, они по прежнему заявляют, что сумели существенно улучшить "хорошесть" винтовки. Отсюда, собственно напрашивается 2 вывода: 1)изначально винтовка была полным Г (что недалеко от истины - если рассматривать именно АР-15), 2) часть доработотк не настолько существенны, как об этом заявляют.
Лично я считаю, что существенных доработок было:
1) появление М16А1 - на основе практики Вьетнама (когда из фактически Г, сделали неплохой ствол)
2) появление М16А2 - когда винтовка стала более юзер-френдли (в частности - за счет досылателя)
3) пояление RIS, когда винтовка стала более многофункциональной и более юзер-френдли.
Все остальное - исключительно конструктор на тему "мы поставим ствол на 5 мм длиннее, ибо это наше ИМХО, что с такой винтовкой солдат станет просто Рембой".
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #712 от 12.01.2006 в 10:13:07 » |
|
2Daito: Почти СВАТовский SIG 552 получился.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #713 от 12.01.2006 в 12:32:25 » |
|
Satan`s Claws:
м16а2 и досылатель тут не причем - последний был уже и на м16а1
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #714 от 12.01.2006 в 12:47:56 » |
|
2MicDoc: Именно что почти...Как ни крутись, до SIG 550 серии им не дотянуть
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #715 от 12.01.2006 в 13:11:46 » |
|
2istr: ...потому что ЗИГи сделали на основе АК 
2Satan`s Claws:
Quote:| изначально винтовка была полным Г |
|
Первое здравое рассуждение об AR-15 в этом году 
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #716 от 12.01.2006 в 14:41:49 » |
|
2bugmonster:
Quote:| 2istr: ...потому что ЗИГи сделали на основе АК |
|
Можно ли узнать, что общего у SIG-540 и АК? Газовый привод автоматики? Продольно-скользящий поворотный затвор? Назови хоть одно техническое решение, использованное в конструкции SIG-550, которое не было известно до появления АК.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #717 от 12.01.2006 в 14:52:05 » |
|
багмонстер в своем репертураре... 
я, в принципе, могу назвать несколько причин, которые послужили основой для создания мифа о "ненадежности" м16, но думаю это уже неинтересно...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #718 от 12.01.2006 в 15:00:05 » |
|
2Daito:
Quote:| я, в принципе, могу назвать несколько причин, которые послужили основой для создания мифа о "ненадежности" м16, но думаю это уже неинтересно... |
|
А ты FAQ напиши и вынеси в отдельную ветку. И попросим модератора эту ветку прикрепить и закрыть.
Кстати, я тоже кое-что внес бы в такой справочник. По поводу бронепробиваемости и убойного действия различных боеприпасов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #719 от 12.01.2006 в 15:08:10 » |
|
2Basilio:
Quote:| Продольно-скользящий поворотный затвор? |
|
Какой-какой затвор? 
А вообще Попенкер пишет: "при разработке SG-540 инженеры ЗИГ выбрали несколько модифицированную схему автомата Калашникова", но не это стало причиной моей любви к 550 серии, созданной на базе 540.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #720 от 12.01.2006 в 15:16:33 » |
|
Basilio:
хорошо. напишу. а ты напиши сравнительную характеристику 5.56 и 5.45
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #721 от 12.01.2006 в 15:47:49 » |
|
2istr:
Quote:
Продольно-скользящий. Затвор казнозарядного огнестрельного оружия, движущийся вдоль неподвижного ствола.
Quote:| А вообще Попенкер пишет: "при разработке SG-540 инженеры ЗИГ выбрали несколько модифицированную схему автомата Калашникова" |
|
Ну, пишет. А самому подумать не судьба?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #722 от 12.01.2006 в 15:55:51 » |
|
2Daito:
По поводу надежности/ненадёжности M16 не собираюсь возится с мифами. Мифология - это не моя область. Но вот была у меня ссылочка (эээх, найти-бы) в которой реальный пользователь (не мне судить о его профессиональности, но он работал с сабжем, а не был просто любителем страйкбола) объективно критиковал M16. На моей памяти, вызывало нарекание в частности наличие затворной задержки по израсходованию магазина. По его словам, когда меняешь магазин лёжа в грязи, то капля грязи или камешек, попавший в механизмы, может оказаться фатальным. Были ещё технические нарекания, но смысла их уже не помню.
А проблему с bolt face fouling помните? Если бы она не была таковой, не стали бы разные фирмы делать модификации AR-15 c газовым поршнем.
ЗЫ. Поскольку здесь собрались ценители AR-15  задам всегад мучавший меня вопрос: зачем у M4 на открытой части ствола кольцевая выточка, чтобы что-то цеплять? ИМХО выглядит как искуственно созданное слабое место "гнуться при перегреве - здесь".
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #723 от 12.01.2006 в 16:14:16 » |
|
2Daito:
Я смотрю тут некоторые совсем не терпят чужого мнения.  От неаргументированного отрицания до огалтелого репометания. Лучше б на мой конкретный вопрос ответил, ковбой блин.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #724 от 12.01.2006 в 16:18:40 » |
|
bugmonster:
у тебя нет своего мнения.
к тому же, похоже на то, что тебе просто охота потрепаться. 
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #725 от 12.01.2006 в 16:19:22 » |
|
Так, господа. Настойчиво рекомендую прекратить дисскусию на тему "АК vs M16". Очень настойчиво .
2bugmonster:
Quote:| Первое здравое рассуждение об AR-15 в этом году |
|
Именно об AR-15. Про М16 я несколько другого мнения 
Quote:| зачем у M4 на открытой части ствола кольцевая выточка |
|
Точно не помню, но вроде, М203 за нее как-то крепиться. Но могу и ошибаться.
2Daito: О как? Ладно, пошел читать матчасть...
ЗЫ тогда в ИМХО, серьезных модификаций было на одну меньше
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #726 от 12.01.2006 в 16:38:27 » |
|
2Daito:
Quote:
Не путай наличие своего мнения с жёстким навязыванием своего мнения другим in american-style.
Quote:| к тому же, похоже на то, что тебе просто охота потрепаться |
|
трепаться у меня нет времени, но серьёзной дискусии с тобой никак не получается. В ответ на любое предложение диалога сплошное мычание и рытьё копытом. Помни: нетерпимость к чужому мнению - признак начинающегося слабоумия.  Избегай хедшотов в страйкболе - ИМХО твоё поведение на форуме стало резковато. Дайто'м ты был как-то демократичнее
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #727 от 12.01.2006 в 17:02:21 » |
|
2Basilio: Если так пишет, значит обладает информацией на этот счет, источников у него больше чем у тебя. Конструктивно автоматы похожи, так что тут надо просто знать, принималась за основу схема работы автоматики АК или нет.
З.Ы. А затвор все равно странный...Он у тебя одновременно поворотный и продольно-скользящий
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #728 от 12.01.2006 в 17:35:40 » |
|
bugmonster:
Quote:
имхо, это твоя основная проблема.
тебе было предложено прочитать массу фактического материала, кстати, между прочим, весьма интересного. Но ты сам встал в позу и сказал, что тебя это не волнует и не интересно (примерно так было сказано). Как можно тебя после этого воспринимать?
И, кстати, при чем тут страйк и моя личность? абсолютно никакой связи.
и заруби себе на носу - я не "американец". задолбал уже с этим клише
я просто люблю оружие и являюсь сторонником правды, а не мифотворчества СМИ и "шпехнацевцев"
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #729 от 12.01.2006 в 17:58:16 » |
|
Граждане, не ссорьтесь! А то я на вас это... кота своего напущу!
Кто помнит фильм "Крестоносец"? Вчера посмотрел и удивился одному стволу, который был у главного героя перед финальной разборкой. Что-то выполненное в стиле булл пап, короткое и с оптическим прицелом. Причем внешний вид у этого был не западный, такие резкие углы и отсутствие эргономичности Не знаете что это?
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #730 от 12.01.2006 в 18:02:07 » |
|
Tiny_man:
Может "Гроза"? Хотя стоп, это бред, по датам не совпадают. У тебя не найдется фото?
|
| « Изменён в : 12.01.2006 в 18:02:32 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #731 от 12.01.2006 в 18:05:24 » |
|
2istr:
Quote:| 2Basilio: Если так пишет, значит обладает информацией на этот счет, источников у него больше чем у тебя. Конструктивно автоматы похожи, так что тут надо просто знать, принималась за основу схема работы автоматики АК или нет. |
|
В конструкции АК нет ни одного нового технического решения. Все детали и принципы так или иначе заимствованы, поэтому вне зависимости от мнения Попенкера, SIG не мог быть сделан «на основе АК». Конструкция АК целиком вторична.
Вообще, феномен популярности АК лежит в экономической плоскости. При создании АК приоритетом являлась не боевая эффективность, а избыточная надежность функционирования автоматики и дешевизна в производстве. Подвижные части автоматики имеют большую массу и приходят в крайние положения с высокой скоростью. В результате автомат можно не чистить, а для его производства необходим минимум технологической культуры. Дедушка Ляо уже 50 лет клепает АК в своем гараже и не морочится с технологическими допусками в 0.1 мм или с выбором марки стали. Калаши получаются «одноразовые», но при этом они вообще стреляют, в отличие от М16 или АУГ, сделанных таким же варварским образом.
К чему я веду. Нет вообще такого понятия как «конструктивная схема АК». Есть философия - для получения сверхнадежности и дешевизны конструкции надо увеличить кинетическую энергию движущихся частей автоматики. Заслуга советских конструкторов состоит в том, что они первыми воплотили эту идею «в металле».
ЗЫ.
Quote:| З.Ы. А затвор все равно странный...Он у тебя одновременно поворотный и продольно-скользящий |
|
Ну, что тебе сказать… Учи матчасть.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #732 от 12.01.2006 в 18:07:10 » |
|
2bugmonster: учим матчасть. Внимательно, не торопясь, вникая, картинки смотря ... А то действительно беспредметно получается.
2Basilio: ок. Закрою, благость уже создана. Как пополнять соберетесь с Сашей-пишите.
2Daito: без личностей!
[
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #733 от 12.01.2006 в 18:17:29 » |
|
2Basilio: Так ведь и многие другие образцы можно назвать неоригинальными, ведь почти у всех газоотвод с поршнем, и затворы у многих одного типа. Аналогия: так же как и у всех почти самолетов традиционной схемы есть крылья, хвост, оперение, фюзеляж, у реактивных еще и воздухозаборники и т.п.. На этом основании ооченнь многие конструкции можно считать неоригинальными, вещать "все многомоторные монопланы слизаны с ТБ-1" и выдавать прочии сентенции на основании того, что есть одинаковые основные элементы. Так ИМХО и с АК. В нем использованы уже известные на то время конструктивные схемы и решения, но при этом проведена куча доработок по их балансировке-притирке для получения "потребительских хар-к" по требованиям "главного заказчика". И по простоте производства тоже, ибо еще совсем свеж был горький опыт 2МВ, когда для оснащения армии и пополнения потерь организовывали пр-во в различных мало-мальски приспособленных мастерских (ППШ-41, ППС-43).
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #734 от 12.01.2006 в 21:02:58 » |
|
2Basilio: Принципиально нового небыло уже много-много лет. Есть подозрение, что принципиально новых сочетаний конструктивных решений тоже давно не было.
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #735 от 12.01.2006 в 21:06:03 » |
|
2LDV:
Quote:| 2Basilio: Так ведь и многие другие образцы можно назвать неоригинальными, ведь почти у всех газоотвод с поршнем, и затворы у многих одного типа. Аналогия: так же как и у всех почти самолетов традиционной схемы есть крылья, хвост, оперение, фюзеляж, у реактивных еще и воздухозаборники и т.п.. На этом основании ооченнь многие конструкции можно считать неоригинальными, вещать "все многомоторные монопланы слизаны с ТБ-1" и выдавать прочии сентенции на основании того, что есть одинаковые основные элементы. |
|
Я бы предпочел отвлечься от вторичных аналогий о монопланах и воздухозаборниках. Не стоит множить сущности на основании отвлеченных примеров (уже почти копирайт).
Quote:| Так ИМХО и с АК. В нем использованы уже известные на то время конструктивные схемы и решения, но при этом проведена куча доработок по их балансировке-притирке для получения "потребительских хар-к" по требованиям "главного заказчика". И по простоте производства тоже, ибо еще совсем свеж был горький опыт 2МВ, когда для оснащения армии и пополнения потерь организовывали пр-во в различных мало-мальски приспособленных мастерских (ППШ-41, ППС-43). |
|
Хорошо. И какие же из «доработок» Калашникова были использованы в конструкции SG-540? Мне таковые неизвестны.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #736 от 12.01.2006 в 21:07:19 » |
|
2Satan`s Claws:
Quote:| 2Basilio: Принципиально нового небыло уже много-много лет. Есть подозрение, что принципиально новых сочетаний конструктивных решений тоже давно не было. |
|
Почитай, к примеру, про G11 и АЕК.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #737 от 12.01.2006 в 21:43:12 » |
|
Хм-м... Здешнее наше "Учи матчасть!" звучит почти как широкоизвестное "Учи албанский!" Впрочем, в этом вопросе я скорее приму сторону многоуважаемых мной Базилио и Дайто.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #738 от 12.01.2006 в 22:19:38 » |
|
2Стволяр: А я просто заткнусь
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #739 от 12.01.2006 в 22:41:29 » |
|
Можно вас попросить!
Уточнить настчет затворов - что вы хотите услышать - про продольноскользящие и т.п..
Про спор об оружии СВАТ - мой вопрос о необходимости (и нужности) всех малых калибров в полицейских(ближнем бою) операциях.
Обоснуйте! Поспорим. Пообщаемся.
|
| « Изменён в : 12.01.2006 в 22:44:00 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #740 от 12.01.2006 в 23:22:37 » |
|
2desants:
Quote:Про спор об оружии СВАТ - мой вопрос о необходимости (и нужности) всех малых калибров в полицейских(ближнем бою) операциях.
Обоснуйте! Поспорим. Пообщаемся. |
|
В смысле, так ли хорош 5.56 для CQB?
Для военных этот калибр очень хорош. На близком расстоянии останавливающее и убойное действие стремится к 100%. Даже при наличии у противника средств индивидуальной бронезащиты.
Для правоохранителей – не уверен. Убивать подозреваемых не рекомендуется, а после попадания 5.56-мм пули даже в ногу до больницы можно и не довезти. Кроме того, существует высокая вероятность случайного поражения гражданских лиц, находящихся в соседних квартирах.
Еще одним отрицательным моментом применения промежуточных боеприпасов в полицейских операциях является опасность случайного поражения коллег «дружественным огнем». На коротком расстоянии полицейские СИБ не способны обеспечить эффективную защиту от пуль промежуточных боеприпасов, а тяжелые бронежилеты ограничивают подвижность и скрытность оперативников.
На мой взгляд, для проведения полицейских операций более пригодны дробовики и ПП.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #741 от 13.01.2006 в 04:53:09 » |
|
хорошо сказал.
это вопросы контроля огня.
просто есть требования к полицейскому боеприпасу. не зря же были разработаны (и активно используются за рубежом) низкорикошетирующие боеприпасы, бола-начинка для боеприпасов 12го калибра и акселерированные боеприпасы, теряющие 90% энергии через 50м полёта.
"взрослые" боеприпасы хороши до тех пор, пока случайно не поражают гражданскую цель на расстоянии 200 м от оцепления вокруг места операции. пулеуловители же везде не поставишь.
а все эти низкорикошетные штуки целесообразны только для пистолетных боеприпасов, отсюда и такое использование ПП.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #742 от 13.01.2006 в 08:37:00 » |
|
2Basilio: А я и не ввязываюсь в дискуссию по SIGам. Читаю лит-ру и учу матчасть. Но про АК тоже д.б. справедливость - это ИМХО удачная компиляция, причем идей и решений, а не готовых узлов (как у тех же китайцев на базе АК и СКС). И не дуриком он находится на вооружении многих армий многие годы - обеспечивает вполне приемлемое сочетание хар-к, особенно до 300м, для чего собственно и создавался. Тем более последние модификации. Насчет М16 и М4 - есть у меня подозрение, что М4 обязан своему меньшему боянию грязи именно ускорением прихода движ-ся частей в крайнее положение (ствол короче, газоотводное отв. перенесли, м.б. еще что...), не такое как у АК, но поболее М16.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #743 от 13.01.2006 в 09:40:36 » |
|
2Daito:
Quote:| тебе было предложено прочитать массу фактического материала |
|
А он у тебя есть? Я читал по теме много и давно. Здесь тобой по теме было предложено только объёмное цитирование с израильских форумов об опыте использования M16/M4 в Израиле. Нужно не только воспринимать содержание, но и учитывать где и кем это было сказано. Тем более что опыт - сугубо личное дело.
Самое интересное - с тобой никто ведь спорить и не собирался, в отличие от тебя я своё мнение обеседнику не навязываю, твои убеждения - твоё личное дело. Хотелось-то обсудить некоторые технические особенности конструкции. Вместо этого ты повёл себя как мальчик-аут из фильма "Меркурий в опасности" - не обращал внимания на попытку заговорить, а если ему что-то не нравилось, начинал кричать и махать конечностями. Если мои попытки перетереть какую-то тему - это по-твоему "трёп", то что ты делаешь на этом форуме? Даже твои бессмысленные, не несущие полезной информации посты, зачастую содержащие матерщину я не называю "трёпом" из элементарной тактичности.
Всё вышесказанное - не личная перепалка, а попытка обратить внимание общественности на поведение и способы общения, часто проявляющиеся на этом форуме. Мне пока ещё не безразличен этот форум и я борюсь с попытками превратить этот форум в "гадюшник". Товарищи, кто любит хамство и нетерпимость - ездите почаще в автобусе, а на форум этого приносить не нужно!
Quote:| и заруби себе на носу - я не "американец". задолбал уже с этим клише |
|
Изиняюсь, я не нарочно. Просто под влиянием аватара, подписи, а т.ж. твоей горячей поддержки США а т.ж. "американского" стиля поведения на форуме у меня сложилось субъективное мнение о тебе.  Рад если я ошибюсь.
Quote:| Но ты сам встал в позу и сказал, что тебя это не волнует и не интересно |
|
Что, прям так и сказал? Ты не спутал заявление о том, что я не хочу участвовать в давно завершённом споре, с заявлением о том что "меня это не волнует и неинтересно". Может я чего-то подзабыл. 
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #744 от 13.01.2006 в 09:40:48 » |
|
2Basilio:
Совсем не хорош. Но это вопрос мат. обеспечения. Ксюхи тоже не для постовых создавали, а что делать? Для полицейских спецопераций ИМХО лучшее - это система вроде патрона 9х39 и компактного автомата типа CP-3. А за неимением... вон в LAPD передали списанные армейские M16.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #745 от 13.01.2006 в 13:39:42 » |
|
bugmonster:
так-с
1)
2001 год
http://forums.ag.ru/?board=fl_ja&action=display&s=0&num=1007...
http://forums.ag.ru/?board=fl_ja&action=display&s=0&num=1009...
2004 год
http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=arsenal;action=display;nu...
2005 год
http://www.livejournal.com/community/modern_warfare/37462.html
http://www.livejournal.com/community/warhistory/435281.html
пожалуй единственное место, где можно пообщатся с русскоязычными обладателями м16, притом - пользователями, а не теоретиками.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=2754 2002 год
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=12705 2004 год
Искренне Ваш.
Ты это помнишь?
2) Quote:| Здесь тобой по теме было предложено только объёмное цитирование с израильских форумов об опыте использования M16/M4 в Израиле. |
|
не цитирование. и не с израильских форумов. это общение с бывшими солдатами АОИ. То что они мне отвечали в ответ на вопросы по поводу М16.
Между прочим, среди опрашиваемых - один форумчанин, которого многие здесь знают.
Quote:| и я борюсь с попытками превратить этот форум в "гадюшник" |
|
что-то не заметно...
Quote:| аже твои бессмысленные, не несущие полезной информации посты, зачастую содержащие матерщину |
|
серьезное обвинение. где и когда я матерился? в Пакосе и в КПЖ у меня есть посты с цитирование, там возможно и есть мат по недогляду.
не несущие полезной информации...о как! хорошо, я не пишу ничего интересного, сплошной флуд и бред. мне интересно - кто еще так считает?
Баг, я тебя могу заверить - если здесь таковых окажется много, то я и писать сюда вообще не буду, ок?
FunkyJunky:
а как выглядит пулеулавливатель?
LDV:
Quote:| И не дуриком он находится на вооружении многих армий многие годы - обеспечивает вполне приемлемое сочетание хар-к, особенно до 300м |
|
Дима, перечисли пожалуйста эти "многие" страны. Они все как на подбор - нищие и с низким уровнем образования. К тому же в них, в большинстве своем, используют или "домашние" копии, или китай-югославия, в массе своей уступающие родному образцу.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #746 от 13.01.2006 в 14:11:10 » |
|
2Daito: Между прочим, среди опрашиваемых - один форумчанин, которого многие здесь знают. Надеюсь, это не Тамбовыч? Он, конечно, знает много. но его манера общения как-правила разочаровывает в нем
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #747 от 13.01.2006 в 14:29:52 » |
|
Satan`s Claws:
Да, Тамбовский.
Я лично его уважаю.
Единственная его проблема, из-за которой с ним постоянно ругаются - он живет в США. В результате все почему-то хотят высказать ему свой взгляд на жизнь в Америке, взгляд на политику США и т.д, сами при этом руководствуясь мифотворчеством отечественных СМИ. В результате, как сказал Unnamed, "вы пинаете вроде бы США, но на самомо деле пинаетет своего товарища".
Вот и все. ОН абсолютно нормален и адеквате в общении.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #748 от 13.01.2006 в 15:16:28 » |
|
2FunkyJunky:
Quote:хорошо сказал.
это вопросы контроля огня. |
|
Это удивительно, однако возможность поражения сотрудников полицейских спецподразделений «дружественным огнем» в определенной степени беспокоит ФБР и самих сотрудников SWAT.
2LDV:
Quote:| Читаю лит-ру и учу матчасть. |
|
Касательно продольно-скользящего поворотного затвора – все просто. Затвор перемещается вдоль неподвижного ствола вперед и назад. В переднем положении затвор поворачивается вокруг горизонтальной оси и запирает ствол на боевые упоры. Типичный пример – затвор винтовки Мосина или АК.
Quote:| Но про АК тоже д.б. справедливость - это ИМХО удачная компиляция, причем идей и решений, а не готовых узлов (как у тех же китайцев на базе АК и СКС). И не дуриком он находится на вооружении многих армий многие годы - обеспечивает вполне приемлемое сочетание хар-к, особенно до 300м, для чего собственно и создавался. |
|
Я не согласен по поводу справедливости. Создание любого оружия подразумевает компромисс между боевой эффективностью, надежностью и себестоимостью. АК создавался для непрофессиональной армии численностью несколько миллионов человек, и поэтому его боевая эффективность была принесена в жертву сверхнадежности и дешевизне. На рынке оружия для папуасов автомат Калашникова – однозначно вне конкуренции.
Для сравнительно малочисленной профессиональной армии подобный компромисс между надежностью и эффективностью неприемлем. Обрати внимание - АК не состоит на вооружении ни одной из западных стран, которые могут позволить себе дорогое оружие с высокой боевой эффективностью, а именно - изделия Colt, H&K, FN, Steyr.
Как говорится, каждому свое.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #749 от 13.01.2006 в 17:16:10 » |
|
2Basilio: Во! Quote:| Как говорится, каждому свое. |
|
СССР-РФ тоже не самая богатая страна, но для СП принимали на вооружение АН-94, да и конкурсы эти еще не закончены. Так что еще все м.б.. Кста, насчет более высокой боевой эфф-ти образцов этих фирм. Неужели она выше АК-74М в разы ? Надо сравнивать примерно ровесников ИМХО, и кста, там и старые стволы наверно тоже стоят на вооружении или писаны в полицию-резерв. Насчет пуль-патронов я интересный ФАК прочел. Получается, что по незащищенной цели эфф-ть M855 выше 7Н10, М193 выше 7Н6, и вообще кучность стволов под 5.56х45мм значительно обусловлена конструкцией пули. Ну а дульная энергия за счет большей длины гильзы в т.ч. выше, это понятно. Но вот почему-то 5.45х39мм считают довольно "гармоничным патроном". Мы уже списывались в этой или соседних ветках про перспективный патрон, в т.ч. про пути модернизации 5.45 (новые пороха, новая конструкция пули и т.п.), т.о. и эфф-ть существующего штатного оружия РФ м.б. этим повышена.
ЗЫ: Да и рынок папуасий значительно наполнен образцами под 5.56, тут уж политика, и не сравнение ТТХ, С-Э и прочие критерии отбора. Вот почему-то далеко не все страны приняли себе FAMAS или AUG, или FNC. Те же АОИ пользуют М16/М4 из-за программ военной помощи вместо своего Tavor.
|
| « Изменён в : 13.01.2006 в 17:20:37 пользователем: LDV » |
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
vyhlop.jpg
Послать Тему
Печатать