Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол: 
Репутация: +280
|
 |
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #500 от 08.11.2005 в 16:56:06 » |
|
2LDV & Artem13:
Quote:| Если удасться бронебойность 5.45 пули повысить, так почему же не оставить этот патрон? Тоже вариант. |
|
Quote:| Еще бы стабильность траектории поднять... |
|
В принципе, проектирование боеприпасов - это довольно сложная инженерная задача. Вариантов можно придумать очень много, и в первую очередь необходимо определиться с требованиями к конечному результату. К примеру, можно исходить из максимально допустимого импульса отдачи (который зависит от применяемой системы автоматики), и тогда оптимальный боеприпас для АЕК будет сильно отличаться от патрона, спроектированного специально для G36.
Недавно мне попалась дискуссия на talks.guns.ru: Оптимальный боеприпас для автомата (штурмовой винтовки). Выработанные рекомендации имеют спорный характер, но общее направление обсуждения мне понравилось. Весьма рекомендую.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #501 от 08.11.2005 в 17:19:39 » |
|
ыыы.
ну чего вы, а?
такие калибры, как 6,5mm и 6,8mm выбраны именно из-за здравого (сиречь, оптимального) сочетания ОД со стабильностью траектории на продолжительных участках полёта + ББ на уровне.
btw, удачи разработчикам бп, возможно, скоро увидим "усреднённый-универсальный" патрон.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #502 от 08.11.2005 в 17:23:07 » |
|
2MicDoc:
Quote:
HPBT (hollow point boat tail)
 
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #503 от 08.11.2005 в 18:03:30 » |
|
2LDV: В принципе и 1,4 кг - уже немало, потому как за весом железа места для воды с едой почти не остается
Кроме того - БК - 450 патронов, из них 240 (а точнее 270 - 9-й магазин на автомате) в магазинах. На самом деле кладут больше.
По поводу бронепробиваемости - вешал я ранее фотки - вполне наглядно, по-моему.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #504 от 08.11.2005 в 18:12:05 » |
|
укажи пожалуйста примерный список оружия/снаряги/еды, которые несет на себе росийский десантник, и укажи сколько примерно все весит.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #505 от 08.11.2005 в 18:33:48 » |
|
2Daito: Толи в "Оружейном ФАКе" на АГ, толи где-то здесь как-то именно это выкладывали - Ыщщи.
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #506 от 08.11.2005 в 18:36:34 » |
|
паша, тебе пофлудить хочется? отправляя меня в мифический поиск?
я и так примерно представляю - чего, сколько - но хочу услышать от первых лиц.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #507 от 08.11.2005 в 18:52:04 » |
|
2FunkyJunky: Недовыбраны, однако. И есть еще экономика (стандарты, оснастка и т.п.). + еще складские запасы прежних патронов, к-рые заманчиво применять с нового оружия.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #508 от 08.11.2005 в 19:45:22 » |
|
2Basilio: По ссылке сходил, ветку прочел... Ну так что там насчет модернизации 7.62х39мм ?  
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #509 от 08.11.2005 в 20:09:44 » |
|
2Daito: Имхо зависит от ситуации...Не менее 30 килограммов.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #510 от 08.11.2005 в 20:31:08 » |
|
Примерный обобщенный список на уровне минимума , масса - ориентировочная.
Автомат АКС-74 - 3,1 кг;
9 магазинов - ~ 1 кг
не менее 450 патронов к автомату - > 4,5 кг (плюс обоймы и переходники)
гранаты 2-4 шт - от 620 г до 2,4 кг (от типа зависит)
сигнальные ракеты/патроны 2-4 шт - до 1 кг
дымовая шашка 1-2 - ~ 0,4-0,8
Если ГП-25/30, то в плюсе 1,5 кг сам и 10 штук ВОГ-ов - 2,5 кг
Часто РПГ-18/22/26 ок 3,5 кг
Оч часто боеприпасы к групповому оружию - лента ПКМ, АГС, выстрелы к РПГ. Бывает и другое хозяйство.
разгрузка - ок 2 кг, рюкзак - ок 2 кг
БЖ - 6-12 кг
камуфляж - по сезону
Аптечка и ИПП
Бельишка запас, веревочку и т.д. и т.п.
Еда - обычно минимум, вода - не меньше 2 литров.
|
| « Изменён в : 08.11.2005 в 20:33:42 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #511 от 08.11.2005 в 22:18:36 » |
|
2LDV:
Quote:| 2Basilio: По ссылке сходил, ветку прочел... Ну так что там насчет модернизации 7.62х39мм ? |
|
Да нет, я не конкретно к модернизации 7.62х39мм говорил. Просто, тамошний народ продемонстрировал корректный подход к разработке нового боеприпаса.
Касаемо собственно модернизации 7.62х39 - сложный вопрос. До сих пор эта проблема меня не сильно интересовала. Вломм было разбираться.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #512 от 08.11.2005 в 22:41:16 » |
|
2Daito:
Quote:| я и так примерно представляю - чего, сколько - но хочу услышать от первых лиц. |
|
В АК vs М16 мы с Тамбовце прикидывали к приведенным условиям, комплект и массы. Мы с ним конечно не из ВДВ, но
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #513 от 08.11.2005 в 22:55:02 » |
|
тамбовский между прочим, наверняка, может рассказать что-нибудь интересное по сему поводу...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
D.Capone
[Кепонир]
Прирожденный Джаец
Это не кепка!
Пол:
Репутация: +158
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #514 от 09.11.2005 в 18:24:16 » |
|
Хы - stg.44 на Хоте
2All
Что, кстати можете интересного сказать про 7.92*33?
Ну, и 7.92 Kurz vs. М43/Т65
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #515 от 12.11.2005 в 19:00:03 » |
|
Небольшая дисскусия по поводу UZI.
1)Насчет Узи: все наверно слышали байку о том, что в Йом Киппур узи бросали во вражеские окопы, где те начинали обстреливать все вокруг. Затем солдаты заходили в окоп, снимали с трупов калачи, и дальше воевали с ними. Звучит несколько сомнительно, учитывая, например, отношение к ЦЕЛЕМ (не дай бог сдать ружье не с тем номером, с которым получил), но все же. Идиотская конструкция. Этот стопер для взвода, который обычно до конца не нажимается, этот предохранитель, который норовит встать на автомат, я уж и не буду упомянать заднюю мушку на крышке, которая шатается, как х.з.ч. (а зачем ему ВООБЩЕ мушка?)
Вообще, узи может и хорош для ЛАШАБ, не знаю, не пробовал, но используют-то его не для того. А используют его как - джобникам в караул дают (включая девочек). Ужас! Ну неужели М16 не хватает?
2) История первая. Курс стрельбы в security "хеврат хашмаля". Тренер сказал примерно следующее : "Вот везде рассказывают, что Узи когда падает сам стрелять начинает. Так не правда все это. В армии - возможно и происходило, но вы сами подумайте - если Узи 20-30 лет в строю и обслуживался с помощью керосина, молотка и такой-то матери - так что угодно работать перестанет."
3) Всю свою сознательную жизнь боролся с этими антипатриотичными байками про "ненадежный и опасный Узи". Просто злость берет. Приходит к тебе тирон, два дня в армии - и не какой-нибудь "русский", отравленный советской пропагандой про лучший в мире АК-47, а самый что ни на есть сабра - и начинает с важным видом рассуждать : "А ведь Узи небезопасный. И вообще дерьмовый автомат". А еще страшнее, когда эту песню подхватывают свежие выпускники БААД-1 и высшие офицеры. Я выпал в осадок, когда узнал, что на одной из южных баз запретили делать шмирот с Узи. По той причине, что он "ло бтихути". И так без магазина все шмирят, куда уж дальше - а все равно, "ло бтихути !" Разговаривал я с одним рав-сереном - "Мы выиграли с Узи Шестидневную, но проиграли в Йом-Киппур". Проиграли... Он в Йом-Киппур еще в детский сад ходил, стратег недоделаный...
А вот другая история. Приходилось ли вам наблюдать курсантов из Шаетет-13, идущих по тахане мерказит с АК-47 ? А мне неоднократно приходилось наблюдать этих же курсантов, несущих Узи... с деревянным прикладом. И даже наблюдать такой диалог на воротах одной базы :
Шин-гимель (джобник, вооруженный длинным М-16) : Как ты можешь ходить с таким дерьмовым автоматом ?!
Курсант (презрительно) : Я не понимаю, о чем ты говоришь.
Так что "плохим танцорам мешают яйца". А если умеешь танцевать... или пользоваться Узи... никто и ничто тебе не помешает.
4) Я не очень большой спец. по стрелковому оружию, но вот вам мое мнение. Я считаю Узи ненадежным и совсем не потому, что он якобы сам стреляет. Это как раз не так. Я решил это как-то проверить. Взвел Узи(вынув предварительно магазин конечно и убедившись, что в стволе ничего нет), снял предохранитель и бросил на пол, совсем не сильно, просто отпустил, и пол был, заметьте не каменный, линолеум. Автомат не выстрелил. Я повторил это еще пару раз с тем же результатом и остался очень доволен. Однако результат был весьма плачевный. Корпус автомата погнулся и оружие больше не могло стрелять! Его можно было просто выбросить. Что же будет если он в горах шмякнется об камень? Боюсь, что вопрос риторический. Я пришел к выводу, что у надежного оружия между движущимися и не движущимися частями должен быть значительный люфт. Тогда песок, мелкие камешки и т.д. не страшны. Даже легкая деформация не страшна. А у Узи люфта практически нет. Малейшая деформация, и все - оружие непригодно. В случае попадания песка, камней и т.д. тоже проблема(ведь чистить придется, возможно в боевых условиях). Таким образом настоящая ненадежность Узи заключается не в самострельбе - это ерунда, а в том что между движушимися затвором и корпусом нет никакого пространства. Ради полноты картины хочу добавить, что тот Узи был довольно раннего года выпуска, может быть позже сталь стала жестче, что однако не сильно повышает его надежность.
3) Начнем "разбор полетов".
Ну зачем так скромно ? А не пробовали вы ложить "галиль" под гусеницу танка ? Или из М-16 под водой стрелять ? А то я с такими эксперементаторами неоднократно встречался. Ничего личного.
Без ложной скромности - я исправлю эту поломку за минуту. Причем без всяких инструментов. Кстати, если не секрет, а какова была дальнейшая судьба вашего Узи ? Неужели выбросили ?!
Если шмякнется, может быть все что угодно. Нам не дано предугадать.
О люфте и пространстве.
http://rk-westhausen.regioforum.de/info/bw-waffen/grafik/mp2_1.jpg
Если картинка загрузилась, смотрим на картинку. Видите такие "ребрышки" в количестве четырех на корпусе ? С той стороны еще четыре. Вот туда при движении затвора собирается всяческий мусор. Еще больше песка и камешков могут поместиться в пространстве между задней стенкой ствольной коробки и затвором.
Там же, кстати, собирается весь мусор у легендарного АК и Галиля.
==========
цифрами пометил участников спора
|
| « Изменён в : 12.11.2005 в 19:00:32 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #516 от 13.11.2005 в 01:18:04 » |
|
2Daito: Интересная статья, но лично для меня очень много непонятных слов и аббревиатур, особенно в начале.
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #517 от 13.11.2005 в 01:36:19 » |
|
2Tiny_man:
ниасилил... многа букф...    
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #518 от 13.11.2005 в 01:46:46 » |
|
Йом Киппур – война судного дня – 1973 года
Джобники – солдаты второй линии, тех.обслуживание и прочее – т.е. небоевые части
Туда попадают люди с проблемами по здоровью, семейные и просто в возрасте
Сабра – коренной еврей
Рав-серен – майор
БААД-1 – офицерская школа
Шаетет-13 – подразделение боевых пловцов, используют ак-47, в силу специфики деятельности – не ржавеет
Начет ЛАШАБ, ЦЕЛЕМ, "хеврат хашмаля", "ло бтихути", тахане мерказит – придется догадываться самим – я точного аналога слов не знаю. Сейчас Дениса спрошу.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #519 от 13.11.2005 в 01:48:12 » |
|
2butterfly:
Блин... Надо фотку сменить в профиле Я говорил про
Quote:, Quote:, Quote:, Quote:, Quote:| самый что ни на есть сабра |
|
, Quote:| шмирот с Узи. По той причине, что он "ло бтихути" |
|
, Quote:| курсантов из Шаетет-13, идущих по тахане мерказит |
|
А давайте я сейчас по эстонски заговорю?
|
| « Изменён в : 13.11.2005 в 03:22:50 пользователем: Tiny_man » |
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #520 от 13.11.2005 в 01:53:11 » |
|
Tiny_man:
Тирон - это солдат, проходящий тиронут - курс молодого бойца, т.е. первые месяцы службы.
Насчет сабры я объяснил.
|
| « Изменён в : 13.11.2005 в 01:54:34 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #521 от 13.11.2005 в 02:11:37 » |
|
Вот ведь уродец! 
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #522 от 13.11.2005 в 02:17:53 » |
|
2Daito: Quote:
Да, я понял теперь уже, просто пока писал пост ты успел кое-что разъяснить
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #523 от 13.11.2005 в 03:06:30 » |
|
Фотку поменял. Вот теперь не издевайтесь больше надо мной Над котом издевайтесь А дядя Боря вам всем пропишет
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #524 от 13.11.2005 в 03:52:11 » |
|
2Tiny_man:
Quote:ЦЕЛЕМ
, Quote:ЛАШАБ
, Quote:"хеврат хашмаля"
, Quote:Приходит к тебе тирон
, Quote:самый что ни на есть сабра
, Quote:шмирот с Узи. По той причине, что он "ло бтихути"
, Quote:курсантов из Шаетет-13, идущих по тахане мерказит |
|
ухх.. я и словей то таких не знаю сроду  ..
Если честно, я сам там ничё не понял. Как и большинство населения форума. Но только ты один честно в этом признался 
А я по латышски могу: "Ацис скатис, скацис ацис", что означает "В глаза смотреть, смотреть в глаза!"
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #525 от 13.11.2005 в 08:53:22 » |
|
2Daito: Это пистолет такой несамовзводный?
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #526 от 13.11.2005 в 09:06:34 » |
|
2butterfly: Quote:| Ацис скатис, скацис ацис" |
|
Надеюсь ты эту фразу при благоприятных обстоятельствах выучил?
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #527 от 13.11.2005 в 10:45:09 » |
|
MicDoc:
нет, это кастрированная м16
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
D.Capone
[Кепонир]
Прирожденный Джаец
Это не кепка!
Пол:
Репутация: +158
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #528 от 13.11.2005 в 14:48:28 » |
|
Интересно, куда пружину боевую засунули? В ту трубку над стволом?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #529 от 13.11.2005 в 15:43:04 » |
|
2Tiny_man: Quote:| А дядя Боря вам всем пропишет |
|
Хмм, дядя Боря нас покинул. Навсегда. А чем это кот то так ошарашен - ты кошачью порнуху что ли ему показываешь на ноуте?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #530 от 13.11.2005 в 20:23:08 » |
|
2Sandro: 1) Уж кто бы говорил
2) Что за оффтоп в неположенном месте? Здесь вам не тут, здесь вас быстро отучат... (с)
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #531 от 13.11.2005 в 21:02:38 » |
|
2D.Capone: вот и я про то-же.
2Tiny_man: - не флудим!
2Sandro: про Дядю Борю-очень жаль. Но-не флудим.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #533 от 16.11.2005 в 17:07:41 » |
|
http://www.from-ua.com/technology/4343798ec346c/
вспомнил кое-что из старого
за последний абзац автору джоппу подорвал бы
D.Capone:
а разве я не тоже самое сказал?
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
D.Capone
[Кепонир]
Прирожденный Джаец
Это не кепка!
Пол:
Репутация: +158
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #534 от 17.11.2005 в 06:42:42 » |
|
2Daito:
Согласен, все втроём сказали одно и то-же разными словами
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
D.Capone
[Кепонир]
Прирожденный Джаец
Это не кепка!
Пол:
Репутация: +158
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #535 от 19.11.2005 в 13:30:22 » |
|
Это Джон Филлипс, боец Скаутов Селуса. Фото снято в 1976 незадолго до рейда Скаутов на лагерь боевиков в Ньядзонья/Пангве. В руках он держит модифицированный РПД китайского производства. Пулемет был захвачен у боевиков в одной из операций и переделан оружейником Скаутов Филом Морганом.
(c) http://www.livejournal.com/users/tiomkin/535088.html
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #536 от 19.11.2005 в 15:50:47 » |
|
2D.Capone: ыыыы. песец какая штучка. словов нету.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #537 от 19.11.2005 в 19:44:08 » |
|
Так-с, получил перевод терминов, постю еще раз.
===============
1)Насчет Узи: все наверно слышали байку о том, что в Йом Киппур(Война 1973 г) узи бросали во вражеские окопы, где те начинали обстреливать все вокруг. Затем солдаты заходили в окоп, снимали с трупов калачи, и дальше воевали с ними. Звучит несколько сомнительно, учитывая, например, отношение к табельному оружию (не дай бог сдать ружье не с тем номером, с которым получил), но все же. Идиотская конструкция. Этот стопер для взвода, который обычно до конца не нажимается, этот предохранитель, который норовит встать на автомат, я уж и не буду упомянать заднюю мушку на крышке, которая шатается, как х.з.ч. (а зачем ему ВООБЩЕ мушка?)
Вообще, узи может и хорош для CQB, не знаю, не пробовал, но используют-то его не для того. А используют его как - джобникам в караул дают (включая девочек). Ужас! Ну неужели М16 не хватает?
2) История первая. Курс стрельбы в security одной компании. Тренер сказал примерно следующее : "Вот везде рассказывают, что Узи когда падает сам стрелять начинает. Так не правда все это. В армии - возможно и происходило, но вы сами подумайте - если Узи 20-30 лет в строю и обслуживался с помощью керосина, молотка и такой-то матери - так что угодно работать перестанет."
3) Всю свою сознательную жизнь боролся с этими антипатриотичными байками про "ненадежный и опасный Узи". Просто злость берет. Приходит к тебе тирон(солдат, проходящий КМБ), два дня в армии - и не какой-нибудь "русский", отравленный советской пропагандой про лучший в мире АК-47, а самый что ни на есть сабра (коренной еврей) - и начинает с важным видом рассуждать : "А ведь Узи небезопасный. И вообще дерьмовый автомат". А еще страшнее, когда эту песню подхватывают свежие выпускники БААД-1(офицерское училище) и высшие офицеры. Я выпал в осадок, когда узнал, что на одной из южных баз запретили делать выход в увольнение с Узи. По той причине, что он опасен по технике безопасности. И так без магазина все ходят, куда уж дальше - а все равно, нарушает технику безопасности! Разговаривал я с одним рав-сереном(майор) - "Мы выиграли с Узи Шестидневную, но проиграли в Йом-Киппур". Проиграли... Он в Йом-Киппур еще в детский сад ходил, стратег недоделаный...
А вот другая история. Приходилось ли вам наблюдать курсантов из Шаетет-13(боевые пловцы), идущих по центральной автобусной станции с АК-47 ? А мне неоднократно приходилось наблюдать этих же курсантов, несущих Узи... с деревянным прикладом. И даже наблюдать такой диалог на воротах одной базы :
Шин-гимель (джобник, вооруженный длинным М-16) : Как ты можешь ходить с таким дерьмовым автоматом ?!
Курсант (презрительно) : Я не понимаю, о чем ты говоришь.
Так что "плохим танцорам мешают яйца". А если умеешь танцевать... или пользоваться Узи... никто и ничто тебе не помешает.
4) Я не очень большой спец. по стрелковому оружию, но вот вам мое мнение. Я считаю Узи ненадежным и совсем не потому, что он якобы сам стреляет. Это как раз не так. Я решил это как-то проверить. Взвел Узи(вынув предварительно магазин конечно и убедившись, что в стволе ничего нет), снял предохранитель и бросил на пол, совсем не сильно, просто отпустил, и пол был, заметьте не каменный, линолеум. Автомат не выстрелил. Я повторил это еще пару раз с тем же результатом и остался очень доволен. Однако результат был весьма плачевный. Корпус автомата погнулся и оружие больше не могло стрелять! Его можно было просто выбросить. Что же будет если он в горах шмякнется об камень? Боюсь, что вопрос риторический. Я пришел к выводу, что у надежного оружия между движущимися и не движущимися частями должен быть значительный люфт. Тогда песок, мелкие камешки и т.д. не страшны. Даже легкая деформация не страшна. А у Узи люфта практически нет. Малейшая деформация, и все - оружие непригодно. В случае попадания песка, камней и т.д. тоже проблема(ведь чистить придется, возможно в боевых условиях). Таким образом настоящая ненадежность Узи заключается не в самострельбе - это ерунда, а в том что между движушимися затвором и корпусом нет никакого пространства. Ради полноты картины хочу добавить, что тот Узи был довольно раннего года выпуска, может быть позже сталь стала жестче, что однако не сильно повышает его надежность.
3) Начнем "разбор полетов".
Ну зачем так скромно ? А не пробовали вы ложить "галиль" под гусеницу танка ? Или из М-16 под водой стрелять ? А то я с такими эксперементаторами неоднократно встречался. Ничего личного.
Без ложной скромности - я исправлю эту поломку за минуту. Причем без всяких инструментов. Кстати, если не секрет, а какова была дальнейшая судьба вашего Узи ? Неужели выбросили ?!
Если шмякнется, может быть все что угодно. Нам не дано предугадать.
О люфте и пространстве.
http://rk-westhausen.regioforum.de/info/bw-waffen/grafik/mp2_1.jpg
Если картинка загрузилась, смотрим на картинку. Видите такие "ребрышки" в количестве четырех на корпусе ? С той стороны еще четыре. Вот туда при движении затвора собирается всяческий мусор. Еще больше песка и камешков могут поместиться в пространстве между задней стенкой ствольной коробки и затвором.
Там же, кстати, собирается весь мусор у легендарного АК и Галиля.
==========
цифрами пометил участников спора
|
| « Изменён в : 19.11.2005 в 19:45:32 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #538 от 20.11.2005 в 01:43:11 » |
|
теперь программа OICV отложена вообще (до систематизации и осмысления данных, полученных в рамках войн в ираке и Афганистане).
инфо здесь
теперь всё чаще говорят о замене М249 - типа, слишком быстро ресурс вырабатывает(!).
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #539 от 20.11.2005 в 02:10:14 » |
|
2FunkyJunky: парадокс, однако. Ресурс-это кол-во выстрелов, после которых оружие целесообразнее заменить на новое, а не чинить и заменять части, по экономическим соображениям. Выработка ресурса-это производство того самого кол-ва выстрелов.
Типа, они из М249 быстро это кол-во выстрелов настреливают и те сыпятся?
Или я что-то пропустил?
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #540 от 20.11.2005 в 17:43:45 » |
|
Добрый вечер всем! К вопросу о перспективных боеприпасах американской армии. В одном из номеров журнала "Российский оружейный журнал - Ружье" нашел их фотографии. Первая - 6,5 мм Грендел в сравнении с 5,56х45 мм М855.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #541 от 20.11.2005 в 17:48:31 » |
|
Вторая - слева направо - патроны: 5,56х45 мм, 6,5 мм Грендел, 6,8х43 мм Ремингтон SPC, .458 SOCOM.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #542 от 20.11.2005 в 17:49:41 » |
|
И как бы в довесок - извечные противники, навороченные по самое не балуйся.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #543 от 20.11.2005 в 22:18:49 » |
|
2Стволяр: относительно недавно приводил текст оттуда, обсуждался вроде как закат темы OICW и , возможно под новый патрон, новый конкурс на семейство стрелкового оружия. Ссылки на источник я, правда, грешен, не дал.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #544 от 27.11.2005 в 23:44:48 » |
|
И еще одна фотография из прежнего источника - бойцы американского спецподразделения с вариантами карабина М4 под патрон 6,5 мм Грендел (вероятно). Обратите внимание на коробчатый (а не секторный) прозрачный магазин.
|
| « Изменён в : 27.11.2005 в 23:45:29 пользователем: Стволяр » |
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #545 от 28.11.2005 в 08:23:08 » |
|
2Стволяр: А что у них на стволах? Изолента синяя??
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #546 от 28.11.2005 в 08:43:29 » |
|
Магазины на 20х7.62НАТо похожи очень... Страйкбольные такие же видел под оружие, нрототип которого точно имеет калибр 7.62НАТо
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #547 от 28.11.2005 в 09:16:11 » |
|
2MicDoc: ты говоришь про thermold mags - разработка компании Master Molder из Вильсона, Южная Каролина, Штаты. были предложены штатовским военным как замена для алюминевых "USGI" магазинов, но штатовское МО не смогло достичь соглашения с компанией-владельцем. затем товарищи из МастерМолдера продали лицензию на производство Канакам, и у тех сейчас термолд-магазины используются как стандарт. магазины thermold изготовлены из тёмно-серого, почти чёрного полимера, причем снабжены антилюфтовыми направляющими. отличительный признак - несколько силивающих рёбер жёсткости вокруг нижней половины магазина.
в штатах коммерческие термолды делаются из полимера ДюПон Зител, смесового с фиберглассом материала, очень плотного и устойчивого к температурам.
канадские термолды изготовлены из пластика качеством похуже (удешевление продукции), проблемы - при длительном автоматическом огне горловина магазина оплавлялась, при низких температурах - трескалась. сейчас примерно половина магазинов в канадских ВС - стандартные алюминиевые USGI, половина - новые термолды из Зитела, плюс процент (какой - инфы не нашел) старых.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #548 от 28.11.2005 в 09:22:28 » |
|
2MicDoc: как бы то ни было, магазины на фото скорее всего - компании Игл, те же штаты, зовутся betamag. не путать с Beta-C mags.
" Eagle magazines are a dark grey transparent plastic, and they have ribs on the bottom similar to Thermold mags. These mags use flat-wound "constant-tension" springs attached to the front and back of the follower, similar to the design found in most high-capacity 10/22 mags. The plastic mag bodies are brittle, and crack easily, especially at the feed lips." - отсюда, вообще ресурс полезный.
зы. на стволах - похоже, индикация "тренировочное оружие"
|
| « Изменён в : 28.11.2005 в 09:25:22 пользователем: FunkyJunky » |
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #549 от 28.11.2005 в 12:00:15 » |
|
2FunkyJunky: ты имеешь ввиду штатный магазин , что к канадской версии М16/4, которая С7/... ?
Который ГПшная механа на 130 шарофф еще бывает?
Дык они секторные, а тут прямой... Причем я именно прозрачный пластиковый видел.
Пойду вспоминать , таки где и что именно это было
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
53666829.jpg
5,56-6,5.jpg
4tc.jpg
AK-M16.jpg
M16_6,5_mm_probably.jpg
Послать Тему
Печатать