Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол: 
Репутация: +49
|
 |
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1300 от 31.01.2007 в 14:09:02 » |
|
2MicDoc:
Quote:| Гильза то одинаковая и у 7.62х39, и у 5.45х39, |
|
Тодыть такой вопрос, почему изгиб магазинов разный.
|
|
 Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1301 от 31.01.2007 в 14:56:49 » |
|
2Greg: потому, что пули разные, и кривизна, которая должна быть для устойчивой подачи, разная.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1302 от 31.01.2007 в 16:25:44 » |
|
2MicDoc:
так патроны в магазине пулями-то не касаются друг друга...
|
|
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1303 от 31.01.2007 в 17:01:03 » |
|
Я уже как-то писал, что ни разу не видел, а главное - не слышал от коллег о бубнах под 5,45. А слухами, как говориться земля полнится...
Помниться здесь мне отвечали, что на экспорт...
Гильза у 5,45 (я имею ввиду донце) меньше 7,62 более чем на миллиметр (10 против 11,3), около дульца - 9,62 против 9,96.
Отсюда:
1. Меньшая конусность и соответственно меньший радиус магазина;
2. Большее количество патронов на погонном метре
Не помню точно во сколько кругов патроны в бубне 7,62, но один лишний кружок 5,45, думаю пустить можно бы, плюс один лишний патрон на каждый десяток 7,62х39. Итог - 90.
Длина гильзы/патрона 5,45-7,62:
39,5/56,7--38,5/55,5 соответственно.
|
| « Изменён в : 31.01.2007 в 17:01:39 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1304 от 31.01.2007 в 17:30:51 » |
|
Пришел Иван и всех прогнал 
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1305 от 31.01.2007 в 17:50:48 » |
|
МикДоку-Дворнику
Quote:| Если есть желание пообсуждать еще-ходите в Стрелковое Оружие |
|
Пришли.
Quote:| Р90 - это ПП, потому что стреляет патроном , под который есть серийный пистолет, и по ТТХ похож на ПП куда больше чем на Штурм Винтовки. |
|
Есть несколько моделей пистолетов под 5.56х45, считать ли M16 пистолетом-пулемётом? О какой "похожести" ТТХ идёт речь? О дальности, о бронепробиваемости? В этих параметрах никакого сходства с ПП.
Идём дальше: сходство в автоматике с ПП? Нет прямой зависимости - бывший конкурент MP7 имеет газоотводный механизм и никто его штурмгевером не считает
ЗЫ Кто нибудь, скажите мне честно наконец, какую ёмкость имеют барабанные магазины под 5,45х39?
|
| « Изменён в : 31.01.2007 в 17:52:31 пользователем: bugmonster » |
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1306 от 31.01.2007 в 19:34:30 » |
|
2bugmonster: На Западе оружие классифицируют исходя из его тактической ниши, так что Р90 это именно ПП, т.к. модная аббревиатура PDW подразумевает под собой легкий компактный ПП под патрон с повышенной бронепробиваемостью с большой емкостью магазина.
Слушай desants'a 
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1307 от 31.01.2007 в 21:56:24 » |
|
istr:
....предназначенный для войск второй линии
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Lich_Kashey
[Кащей бессмертный]
Неназываемый
Коммандос армии Конго
Пол:
Репутация: +58
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1308 от 31.01.2007 в 23:10:49 » |
|
2Zmey: Утром некогда было отвечать, на работу уходил.
Не в эту ли тему кто-то постил статейку, где сравнивались РПК-74 и M16A2? По причине лучших характеристик у патрона 5,56мм НАТО по сравнению с советским 5,45мм обр. 1974г, пули из M16A2 имеют более высокую энергию на всех дистанциях (начиная с дульной) и лучшую кучность, чем из РПК-74. С увеличением дальности лёгкая пуля 5,45мм быстрее теряет скорость. В общем, советский LSW уступает по характеристикам штурмовой винтовке, выигрывая разве что в цене.
IMHO, в СССР не было, и сейчас нет лёгкого пулемёта с ленточным или магазинным питанием с магазинами большой ёмкости, сменным стволом, способного вести интенсивный огонь достаточно долго. Уровня отделение-взвод. Что-то аналогичное FN Minimi/M249, CIS Ultimax 100, CETME(Santa Barbara) Ameli, MG-4 (ex H&K MG-43). В России несколько крупных центров разработки стрелкового оружия, предлагаются покупателям много образцов новых ПП, пистолетов, штурмовых винтовок, между ними сильная конкуренция. А пулемёты поменьше "Корда" и "Печенега" никто не разрабатывает?
PS Интересно, к H&K MG36 кроме штатного Beta CMAG можно прицепить хеклер-коховский же HK73 на 150 патронов?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1309 от 01.02.2007 в 00:04:29 » |
|
Lich_Kashey:
По моему, об этом Базилий писал, статья вроде есть в ФАКе.
Насчет отсутствия Quote:| лёгкого пулемёта с ленточным или магазинным питанием с магазинами большой ёмкости, сменным стволом, |
|
- истинно так, к сожалению....
Насчет поскриптума. Насколько мне известно, МГ36 с бетовским магазином не прошел испытаний бундесвера и не используется ими.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Статья из журнала "Оружие"
« Ответ #1310 от 01.02.2007 в 09:11:50 » |
|
Вот, сосканил статью
Со всеми иллюстрациями статья весит в архиве 8,60 мб, так что оставил только таблицы расхода патронов. А фотки пулеметов порезал - думаю что все их видели Если хочеться фото поглядеть - пишите в личку, замылю
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1311 от 01.02.2007 в 09:27:03 » |
|
2istr: Ну тогда да. ПП - понятие растяжимое. По разным классификациям под ПП можно записать всё что угодно. Если уж укороченные ШВ причисляют к ПП (а иногда и даже полноразмерные ), то P90 и подавно 
Я же не считаю ПП ничем иным как автоматическим оружием под пистолетный патрон, именно это означал термин с самого начала. SS190, в свою очередь, является не традиционным пистолетным патроном, а уменьшенным промежуточным патроном. Под это дело изобрели специальный термин - SCHV. SCHV - small caliber, high velocity.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1312 от 01.02.2007 в 11:12:47 » |
|
2bugmonster: А я сразу сказал: по западной классификации. У них в названии саб-машин ган нет никаких намеков на пистолетный патрон. Штучка бельгийская, вот и классифицировать ее надо по-западному. Так что по нише ПП, а по патрону PDW. Просто имхо все модные названия придуманы для улучшения продаж, ничем особым Р90 от одноклассников не отличается и ниша в вооружении та же: пилоты-танкисты, войска второй линии и спецназ.
|
| « Изменён в : 01.02.2007 в 11:15:19 пользователем: istr » |
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1314 от 01.02.2007 в 17:20:10 » |
|
На мой взгляд происходит подмена понятий путается, так сказать теплое с мягким.
ПП или SMG - это вид оружия, по определяющим признакам.
А PDW - скорее подвид, по тактической нише.
Хотя если с философской точки зрения смотреть - эти термины вообще независимы: можно быть ПП-шкой и не быть PDW, и наоборот.
P.S. Дался вам ручной пулемет малого калибра.
Задача пулемета создать такую плотность огня, чтобы враг не успевал памперсы менять (хотя если пулеметчик перешел на короткие прицельные очереди - пора бросать памперсы и молиться - это смертоноснее, хотя и "единоличнее"), а свои спокойно работали. А посему - да здравствуют винтовочние патроны.
|
| « Изменён в : 01.02.2007 в 17:25:07 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1315 от 01.02.2007 в 17:31:40 » |
|
2desants: Кому молиться то? может у него патроны заканчиваються)))))
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1316 от 01.02.2007 в 23:31:32 » |
|
2desants:
Quote:| можно быть ПП-шкой и не быть PDW, и наоборот. |
|
Например? Ну когда наоборот, PDW, но не ПП.
2All: Quote:ПП или SMG - это вид оружия, по определяющим признакам.
А PDW - скорее подвид, по тактической нише. |
|
Во-во
|
| « Изменён в : 01.02.2007 в 23:33:18 пользователем: istr » |
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1317 от 02.02.2007 в 11:44:35 » |
|
Пистолет-эрзац от М16. (Бушмастеровский, кажется)
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1319 от 02.02.2007 в 18:25:13 » |
|
2istr: Пример - лень искать какой-нибудь импортный, а отечественные вроде и не совсем PDW, но тем не менее СР-3 Вихрь вполне подходит
2Greg: Первая ссылка вряд ли может называться PDW, поскольку слишком уж она "кубическая"
|
| « Изменён в : 02.02.2007 в 18:25:26 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1320 от 02.02.2007 в 20:00:35 » |
|
Quote: деклорируют как малогабаритный автомат. И пистолетов под БАР и СП-6/СП-5 нет.
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Armageddon
[старина переклин]
Полный псих
Кто не помнит корней, не поймет
Пол:
Репутация: +42
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1321 от 02.02.2007 в 21:32:40 » |
|
2Drakon:
А Вереск подойдет?
Во: http://world.guns.ru/smg/smg64-r.htm
Особенно на последней фотке красавец!
|
|
Зарегистрирован |
...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1322 от 02.02.2007 в 22:05:41 » |
|
2Drakon: Так вопрос был: Quote:| Например? Ну когда наоборот, PDW, но не ПП. |
|
А я и не говорил, что это ПП Ошибоча-с Ваша
Да, а что такое БАР? ПАБ - слышал...
|
| « Изменён в : 02.02.2007 в 22:06:36 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1323 от 03.02.2007 в 05:53:24 » |
|
2desants: Quote:| Да, а что такое БАР? ПАБ - слышал... |
|
Ну вообщето оно в виду и имелось , это я типа пошутил , но похоже слишком толсто  Ну там вроде бы ПАБ - это слишком по-ирландски, а БАР - более демократично...
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1324 от 03.02.2007 в 07:51:19 » |
|
2Drakon: "Шутку понял - смешно" (с) Думаю в начале недели ребус я бы решил, но в конце - ну никак
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1325 от 03.02.2007 в 16:02:34 » |
|
Посмотрел на оффсайте - сам производитель называет P90 пистолетом-пулемётом. Вопрос закрыт.
ЗЫ Причём F2000 он также называет
|
| « Изменён в : 03.02.2007 в 16:07:49 пользователем: bugmonster » |
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1326 от 03.02.2007 в 19:52:26 » |
|
*Предохранитель и переводчик режимов огня по виду аналогичны таковому на автоматах Калашникова, однако на СР-2 рычажки вынесены на обе стороны оружия и выполняют раздельные функции - правый рычажок является предохранителем (его позиции маркированы буквами О / огонь и П / предохранитель). Левый рычажок выполняет роль переводчика режимов огня, его положения маркированы одной и тремя точками (одиночные выстрелы и автоматический огонь, соответственно).*
Еще одна жертва чьего то гения.... да и вобще судя по фоткам, как то топорно он сделан, имхо.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1327 от 03.02.2007 в 20:51:25 » |
|
2Zmey: Это к чему?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1328 от 04.02.2007 в 11:05:58 » |
|
2desants:
это мое имхо, цитата с Ганз.ру про вереск.
Слишком много флажков управления, раз уж делали как в АК, можно было так же на один рычаг и вывести. Неудобно... Да и на АК - предохранитель, мягко говоря, не совсем удобный
И выглядит он несколько аляповато, как и многие последние отечественные разработки. А хорошее оружие оно всегда выглядит...завершенным, целым.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1329 от 04.02.2007 в 12:24:39 » |
|
2Zmey: А это две навязчивые идеи нашего оружиестроения: использование старых запчастей в новой конструкции и отстрел старых запасов патронов. От последнего в данной конструкции отказались, а от первого м.б. ещё откажутся.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1330 от 04.02.2007 в 14:27:57 » |
|
2Zmey: 2bugmonster: У Вереска органы управления сделаны по аналогии с ВСС/ВАЛ, и довольно удобны.
Предохранитель для оружие ближнего боя - самая бесполезная деталь. Следующая по бесполезности для бОльшей части боевых ситуаций - переводчик огня, потому как одиночный огонь с высоким темпом "это наше ВСЕ" (с).
Да и в целом конструкция завершенная и самодостаточная, но, несмотря на завершенность конструкторы ее постоянно модернизируют.
|
| « Изменён в : 05.02.2007 в 05:52:17 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1331 от 04.02.2007 в 19:48:45 » |
|
2Zmey:
Quote:| Да и на АК - предохранитель, мягко говоря, не совсем удобный |
|
Нормальный, и неча тут....
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1332 от 05.02.2007 в 07:16:50 » |
|
Quote:| отому как одиночный огонь с высоким темпом "это наше ВСЕ" (с). |
|
Дык вить палец отвалится! 
|
| « Изменён в : 05.02.2007 в 07:17:02 пользователем: Artem13 » |
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1333 от 05.02.2007 в 08:04:38 » |
|
Вал в руках не держал, так что про удобство ниче сказать не могу. Но считаю что чем меньше органов управления, тем лучше. Без снижения функциональности, ес-но.
2arheolog: Надежный он  , а не нормальный
|
| « Изменён в : 05.02.2007 в 08:18:20 пользователем: Zmey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1334 от 05.02.2007 в 09:56:29 » |
|
2arheolog: Угу, особенно то, что приходиться применять достаточное усилие, чтобы сдвинуть его с места, а, при чрезмерно резком рывке он пролетает положение автвтоматического огня и стает на одиночном. Так что люди в критической ситуации нередко слишком долго вынуждены были возиться с предохранителем, прежде чем получить автоматический огонь.
ИМХО самые удобные органы управления огнем у Р90. И палец с крючка снимать не надо, и не глядя ясно, в каком он положении.
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1335 от 05.02.2007 в 10:38:16 » |
|
2Zmey: 2Zmey: У тебя в основном теория. У desants и arheolog практика
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1336 от 05.02.2007 в 13:35:37 » |
|
2istr: К третьей голове обратиться забыл, я же трехголовый
Согласен, практика рулит
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1337 от 05.02.2007 в 13:46:39 » |
|
Мне не нравится то, что у АК надо снимать руку с рукоятки, чтобы переключить "переводчик" огня. Указательным пальцем это сделать проблематично.
Мне лично нравится универсальный переводчик на Г36 - с обеих сторон.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1338 от 14.02.2007 в 16:18:20 » |
|
2Daito: У немцев практически все оружие удобное, и характеристики хорошие имеет, в отличие от отечественного, когда неудобные органы управления "режут" превосходные характеристики. А еще статейку недавно читал в Поп. Механике, так там написано, что все современные каски довольно сильно похожи на немецкий "котелок" времен ВОВ, только материалы другие.. хотя это конечно в СИБ надо
ЗЫ: мне Г-36 тоже нравиться, но АУГ с рейкой - нравиться еще больше
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1339 от 14.02.2007 в 17:26:04 » |
|
2Zmey: Хм...Какие именно неудобные "органы управления" режут "превосходные характеристики", и что за превосходные характеристики, кстати?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1340 от 14.02.2007 в 18:25:59 » |
|
Ну например пофигизм к значительному загрязнению, а что до органов управления - что бы в танках сидеть на месте мех-вода, нужно быть ростом сантиметров 150-160, иначе сидишь согнувшись как бабуин  , в башне то и дело зацепляешь выступающие механизмы при резких движениях. Но это о бронетехнике, что касательно стрелкового - у многих видов оружия предохранитель/переводчик огня расположен в неудобном месте (калашников и его производные), приклады не складываються - в тесном помещении оружием труднее манипулировать. Короткая прицельная линия - уменьшается точность стрельбы.
Зы: я вот думаю.. калаш без крышки ствольной коробки стрелять будет? по идее должен, так как пружина закреплена не на ней
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1341 от 14.02.2007 в 19:05:24 » |
|
Zmey:
Ну, я думаю, что ты не совсем прав.
Не стоит делать поспешные выводы, особенно , если сам не юзал.
Да, с точки зрения эргономики нет отличий между страйковыми и настоящими моделями оружия, и я (ты, наверное, тоже) могу спокойно говорить об этом опыте. Но не более.
Кстати, приклад у калаша складывается, а вот версии М16 с телескопическим прикладом, хоть и удобнее, но имеют проблемы с баллистикой патрона, перегревом ствола/цевья и чуть меньшей надежностью, чем полноразмерка.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1342 от 14.02.2007 в 20:26:41 » |
|
2Zmey: Ну даешь! Все в кучу: и техника, и стрелковое оружие. Определись
Насчет предохранителя/переводчика вроде уже обсудили, с привлечением опытных камрадов. Ничего ужасного, может быть есть лучшие варианты, но никакой трагедии русского оружия в нем нет.
Что значит "приклады не складываются"? Открою страшный секрет : литера С у автоматов и ручников обозначает наличие складного приклада. АКС, АКМС, АКС-74, АКС-74У, АК-74М , РПКС, РПКС-74, РПК-74М. И все стоят на вооружении Более того, по субъективным впечатлениям, АК-74М со сложенным прикладом ненамного длиннее М4
Короткая прицельная линия. Нормальная, скажем так Длинная прицельная линия, у длинного оружия, а вот с ним как раз разворачиваться сложнее. ЕМНИП М16а2 длиннее АК-74.
Да и вообще, главное в оружии - стрелок, ТТХ оружия превосходят возможности бойца. Умеешь стрелять - попадешь, не умеешь, так хоть плазмаган дай, все одно промажешь.
З.Ы. Будет
|
| « Изменён в : 14.02.2007 в 22:40:53 пользователем: istr » |
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1343 от 15.02.2007 в 07:40:42 » |
|
2istr: Quote:| Все в кучу: и техника, и стрелковое оружие. Определись |
|
Зачем? Я в целом про подход к конструированию говорю, удобство использования стоит далеко не на первом месте...
Quote:| литера С у автоматов и ручников обозначает наличие складного приклада. |
|
Я в кусре Но складные модификации до АК-74М были в основном только у десантников и еще вроде у морпехов, у экипажей техники (на параде ко дню победы курсанты Омского танкового института почти все с АКС-74 маршируют).
А что касательно прицельной линии - это я так, для объему . Действительно все от стрелка зависит, как говориться, "если руки золотые, то не важно откуда они растут"(с)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1344 от 15.02.2007 в 09:24:35 » |
|
2istr:
немного поправлю:
Сложенный АК74 короче М4 с полностью сдвинутым прикладом. А вот АК74 с откинутым прикладом будет уже длиннее М4. При этом длина ствола у АК больше. Все разницы в размерах составляют 5-7см.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец
КТО ЗДЕСЬ?????
Пол:
Репутация: +311
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1345 от 20.02.2007 в 17:34:10 » |
|
2Zmey: Насчет башни в танке не согласен, у меня рост 176 см, ни за что не цеплялся в башне, там сидушка регулируется по росту, можно выше, можно ниже.
|
|
Зарегистрирован |
В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1346 от 20.02.2007 в 19:23:12 » |
|
а у меня рост 185см , у механика сидеть - ваще ахтунг, либо сложившись практически напополам, либо откинувшись назад, тогда череп за всякую дрянь задевает, которая на верхнем листе закреплена
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1347 от 20.02.2007 в 21:09:16 » |
|
2Zmey: А не пойти бы вам в БТТ, а то тут - оффтоп, а там ветка тонет...
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1348 от 21.02.2007 в 19:53:39 » |
|
2Zmey: Пошли
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1349 от 06.03.2007 в 12:38:23 » |
|
Смотрел телевизор, передачку по НТВ про мафиозные разборки в Нижнекамске в 90-е годы. В доказательство крутизны одной из группировок было сказано, что они использовали в одном покушении "специальный автомат с глушителем, использовавшийся в советской армии для секретных операций". При этом было показано в руках НЕЧТО, сильно напоминающее Томпсон M1 со снятым прикладом и глушителем на всю длину ствола.
Скажите мне, уважаемые, это плод больного журналистского воображения или подобные девайсы существовали и использовались в СА? Почему больше нигде нет упоминания об этом секретном советском вундевафеле? Скрывают достижения социалистического строя?
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
guns2.rar
Послать Тему
Печатать