A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
18.08.2019 в 13:55:20

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Jagged Alliance 2: WildFire 6.0 »
В: Под Windows Vista/Seven игра просит 16 значный код, а в наличии 20 значный
О: http://ja2.de/wf/conv_ser2reg.php

   A.I.M.
   Обсуждаем игры
   Другие моды
(Модераторы: KombaT, Снайпер, Eug)
   Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Jagged Alliance 2: WildFire 6.0             Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 Прочитано 114624 раз
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1550 от 03.10.2012 в 04:36:52 »

А Читзену-то зачем? Как в ванильке, сходил до Батюшки-алконавта и только вместо Димитрия, забираются все повстанцы.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1551 от 03.10.2012 в 06:08:26 »

Потому что Мигель русским языком советует взять сперва именно Читзену.
Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1552 от 03.10.2012 в 07:46:27 »

А какая нам, собственно, разница, чего он там советует? Новую сожетную линию в WF один хрен не допилили
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1553 от 03.10.2012 в 08:40:17 »

Во-первых, гарнизон в Читзене слабее чем в Драссене. Т.е. двигаемся от простого к сложному.
Во-вторых, по пути в Читзену можно заглянуть в Сан-Мону, качнуть у Барри механику на дверях, а ещё заработать денег, что немаловажно, поскольку я воюю в WF 6.08 в основном только дорогими наёмниками.
В-третьих, путь в Читзену лежит через сектор C4, в котором можно неплохо разжиться пистолетами, ПП, одним ЛЦУ, патронами, противогазами и гранатами.
Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1554 от 03.10.2012 в 15:03:01 »

Я все еще не вижу причины не идти в Драссен)
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1555 от 03.10.2012 в 17:22:45 »

Пойдём, после Читзены. ;D
Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1556 от 30.11.2012 в 17:58:07 »

При убийстве фермеров к востоку от Камбрии офигел от происходящего: почти из каждого убитого выпадал дробовик: итого 8 M870 и 7 SPAS-15.
На складе Хиков обнаружены: снайперский прицел (уже 4-й прицел в игре, третий был куплен накануне у Бобби Рея), ПНВ (уже четвёртый), HK53 и гранатомёт M79.
 
На центральной базе ПВО встречен Майк. Поскольку отступать из сектора было лень, пришлось убить Майка. Толку от этого никакого, СВУ из него, начиная с патча 6.06, больше не выпадает.
Трофеи с убитых: FN Minini (с ЛЦУ), Commando, M79 и миномёт. В запертых помещениях: ещё один Commando, УФ ПНВ.
 
При убийстве NPC (Хики, Майк) опять словил баг с пропадающей озвучкой.
 
Отряд карателей, пришедший отбивать обратно ЦПВО, принёс неожиданно богатые трофеи (аж три ствола с 20 элитчиков): В-94, FN-FAL (с ЛЦУ), СВД и миномёт.
 
На из Камбрии на машине через Сан-Мону отряд приехал на северо-западную базу ПВО. Трофеи: HK53, наконец то второй в игре MP5A3, MP7, ПНВ.
У Тони куплены M79, подствольник и пара стволов в плохом состоянии: АКМ (27%) и АК-74 (28%). В оригинале такую рухлядь вряд ли бы купил, у моменту их появления в продаже и так своих стволов достаточно, а в WF каждой новой пушке рад как ребёнок игрушке. Особую радость доставил именно АК-74, потому что скопилось несколько магазинов 5,45 мм (а стволов этого калибра на тот момент не было), эти патроны выгоднее использовать именно в первой половине игры, пока броня у врагов не шибко крутая.
 
Отбитая контратака элиты на СЗ ПВО добавила с копилку пусть и один, но хороший ствол - H&K G36E.
 
Как видите, оружия в WF 6.08 хоть и выпадает меньше чем в оригинале, но его всё равно более чем достаточно.
Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
kchen
[kомрад Чен]
Прирожденный Джаец

Потому что, вот!




Пол:
Репутация: +18
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1557 от 30.11.2012 в 23:51:53 »

30.11.2012 в 17:58:07, RadicalRex писал(a):
больше не выпадает

Зато прекрасно отбирается ;D
Зарегистрирован

Почему "раздельно" пишется в одно слово, в то время как "в одно слово" пишется раздельно?
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1558 от 01.12.2012 в 00:31:57 »

30.11.2012 в 17:58:07, RadicalRex писал(a):
Как видите, оружия в WF 6.08 хоть и выпадает меньше чем в оригинале, но его всё равно более чем достаточно

 
Потому что все нормальное оружие отбирается.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1559 от 01.12.2012 в 02:01:03 »

30.11.2012 в 23:51:53, kchen писал(a):
Зато прекрасно отбирается

Это выходит за рамки честного дропа, т.е. жульничество, читерство.
Настоящий хардкорщик на отбор ствола никогда не пойдёт.
 01.12.2012 в 00:31:57, Bayun писал(a):
Потому что все нормальное оружие отбирается.  

Не отбирал, поскольку и так хватает для успешной войны, если руки у игрока не из *опы растут.
« Изменён в : 01.12.2012 в 02:04:43 пользователем: RadicalRex » Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1560 от 01.12.2012 в 04:50:03 »

01.12.2012 в 02:01:03, RadicalRex писал(a):
Это выходит за рамки честного дропа, т.е. жульничество, читерство.

Это предусмотренный игрой механизм, для реализации которого порой приходится попотеть.
Что проще - накрыть пулеметчика в гнезде или снайпера на крыше минометом, или аккуратно подобраться к ним вплотную, вырубить, обезоружить и добить? При этом не нужно забывать про минные поля и "прожекторы". По моему, это и есть хардкор.
Называй как хочешь, но читерством это быть не может.
большая часть "Честного дропа" в WF 6.08 связана с критическим ранением солдата перед смертью, при котором он роняет оружие на землю, то есть сей дроп с твоей точки зрения также не должен быть "честным". Ибо шанс "честного" выпадения ствола в этом патче не просто мал, он исчезающе мал.  
 
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1561 от 01.12.2012 в 15:42:59 »

01.12.2012 в 04:50:03, Bayun писал(a):
Это предусмотренный игрой механизм, для реализации которого порой приходится попотеть.
Он недокументирован. Разработчик вам не разрешил отбирать стволы, соответственно, что не разрешено, то запрещено. Недокументированные фичи, облегчающие игру, по факту - читы.
 01.12.2012 в 04:50:03, Bayun писал(a):
Что проще - накрыть пулеметчика в гнезде или снайпера на крыше минометом, или аккуратно подобраться к ним вплотную, вырубить, обезоружить и добить? При этом не нужно забывать про минные поля и "прожекторы". По моему, это и есть хардкор.  

Однако же в первом случае вам ничего не достанется и при этом вы потратите драгоценный и дефицитный миномётный снаряд (причём не факт что попадёте с первого раза), а во втором случае, наоборот, приобретаете ствол. Так будьте честны, выкиньте отобранную пушку сразу же.
 
 01.12.2012 в 04:50:03, Bayun писал(a):
большая часть "Честного дропа" в WF 6.08 связана с критическим ранением солдата перед смертью, при котором он роняет оружие на землю, то есть сей дроп с твоей точки зрения также не должен быть "честным".
Насчёт большей части вы погорячились: такие события происходят крайне редко, я буквально пару раз за игру такое видел.
 01.12.2012 в 04:50:03, Bayun писал(a):
Ибо шанс "честного" выпадения ствола в этом патче не просто мал, он исчезающе мал.
В этом и задумка разработчиков: игрок должен учиться воевать теми стволами, с которыми он высадился в Омерте. А основными "поставщиками" трофейного оружия являются не враги, а шкафчики и ящики на складах и в зданиях A.C.A..
Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1562 от 01.12.2012 в 18:57:18 »

01.12.2012 в 15:42:59, RadicalRex писал(a):
Он недокументирован.

Недокументирован рукопашный бой? Или недокументировано наличие оружия у вырубленного противника? Разработчики мало того что предусмотрели такую возможность, они еще и специальные триггеры на нее повесили, как на удачный отбор, так и на не удачный. Удачный отмечается строчкой в логе боя "Наемник Х отобрал оружие Y", неудачный же выдает сообщение "Враг не хочет отдавать оружие" Кроме того, на отборе оружия еще и висит триггер прокачки силы. Так что сия фича никак не могла образоваться стихийно, а заранее заложена в игру разработчиками.  
01.12.2012 в 15:42:59, RadicalRex писал(a):
Так будьте честны, выкиньте отобранную пушку сразу же.

Пример с минометом это просто пример. на месте миномета мог сидеть гранатометчик с M79 или LAW, гранатометчик с лимонками, или другой снайпер. Не суть важен конкретный пример, сколько ситуация в общем - что сложнее (и интереснее) - завалить засвеченного фрага издалека, или подобраться вплотную? А в качестве бонуса - мы получаем ствол того, кого завалили. Атмосферно. Интересно. Сложно. В большинстве случаев.
01.12.2012 в 15:42:59, RadicalRex писал(a):
Насчёт большей части вы погорячились:

Само собой - если смертельное ранение становится критическим, факт выпадения ствола вы и не увидите, пока к трупу не подойдете.
 01.12.2012 в 15:42:59, RadicalRex писал(a):
В этом и задумка разработчиков

Задумка разработчиков в патче 6.08 проста до безобразия - как дешево и сердито можно еще усложнить игру? Снизить дроп и скорость раскачки.  Все, не надо улетать в космос и искать глубинный смысл в этом патче.  
 
Вот пример конкретной игровой ситуации:
Ваш наемник стоит через тайл от двери. У него в руках MP5K, в кармане нож и лом. Энергия максимальна, на следующем ходу у него 25 АР. Дверь открывается, перед вами стоит элитчик с винтовкой в руках. Интеррапт, ход вашего наемника. Ваши действия? В расчет брать только этого наемника и этого элитчика, других бойцов в секторе не существует.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1563 от 01.12.2012 в 19:59:51 »

01.12.2012 в 18:57:18, Bayun писал(a):
Так что сия фича никак не могла образоваться стихийно, а заранее заложена в игру разработчиками.

Естественно, что это было заложено разработчиками ещё оригинала специально. Однако в ходе тестирования они ужаснулись рухнувшему балансу, чит выпиливать из игры поленились, однако в руководство к игре инфу об отъёме добавлять не стали.
 01.12.2012 в 18:57:18, Bayun писал(a):
что сложнее (и интереснее) - завалить засвеченного фрага издалека, или подобраться вплотную? А в качестве бонуса - мы получаем ствол того, кого завалили.

Вы определитесь, что вам важнее: процесс отъёма или его результат? На деле ради отъёма приходится напрячься, однако же потом с отобранным крутым стволом играть слишком легко.
Хочется лёгкой игры - так играйте на easy, зачем себя обманывать?
 01.12.2012 в 18:57:18, Bayun писал(a):
Само собой - если смертельное ранение становится критическим, факт выпадения ствола вы и не увидите, пока к трупу не подойдете.

Сильно сомневаюсь в вашей правоте. Враг не может одновременно выронить ствол и умереть. Критические попадания этого вида довольно заметны для игрока: стоял/сидел вражина, после полученной пули руки его опустели, а сам он приобрёл растерянный вид.
И как я уже писал, стволов с убитых мне очень мало попадалось.
 01.12.2012 в 18:57:18, Bayun писал(a):
в патче 6.08

Это в патче 6.06 сделали.
 01.12.2012 в 18:57:18, Bayun писал(a):
как дешево и сердито можно еще усложнить игру? Снизить дроп и скорость раскачки.
А вам такое усложнение не по вкусу?
 01.12.2012 в 18:57:18, Bayun писал(a):
Вот пример конкретной игровой ситуации:
Ваш наемник стоит через тайл от двери. У него в руках MP5K, в кармане нож и лом. Энергия максимальна, на следующем ходу у него 25 АР. Дверь открывается, перед вами стоит элитчик с винтовкой в руках. Интеррапт, ход вашего наемника. Ваши действия? В расчет брать только этого наемника и этого элитчика, других бойцов в секторе не существует.  

Первое действие - сейв. Дальше перепробую все варианты. Самый оптимальный - две очереди в голову.
Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1564 от 01.12.2012 в 20:15:30 »

01.12.2012 в 19:59:51, RadicalRex писал(a):
однако в руководство к игре инфу об отъёме добавлять не стали.

Так в этом вся причина недокументированности? 01.12.2012 в 19:59:51, RadicalRex писал(a):
Хочется лёгкой игры - так играйте на easy, зачем себя обманывать?

Парой постов выше вы указали, что карательный отряд на ПВО пришел в количестве 20 человек. Не хардкор, ибо на харде на любую пво приходит 30 человек.
 01.12.2012 в 19:59:51, RadicalRex писал(a):
Вы определитесь, что вам важнее: процесс отъёма или его результат?
 
Оба момента. Разницы нет, выпадет оружие, или я его сам отберу. Воюют не оружием, а наемниками. Особенно в этой игре
 01.12.2012 в 19:59:51, RadicalRex писал(a):
Враг не может одновременно выронить ствол и умереть.

Проверено на своих наемниках. А все, что верно для намников, верно и для ИИ.
 01.12.2012 в 19:59:51, RadicalRex писал(a):
Это в патче 6.06 сделали.

в 6.06 чинили баги и позволили чинить Спектру.
 01.12.2012 в 19:59:51, RadicalRex писал(a):
А вам такое усложнение не по вкусу?

С чего вы взяли?
 01.12.2012 в 19:59:51, RadicalRex писал(a):
Первое действие - сейв
;D хардкор)
 01.12.2012 в 19:59:51, RadicalRex писал(a):
Дальше перепробую все варианты

Меня интересуют варианты.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1565 от 01.12.2012 в 21:14:51 »

01.12.2012 в 20:15:30, Bayun писал(a):
Так в этом вся причина недокументированности?

Именно. Откуда вы изнали о возможности отъёма? Явно ведь не из руководства к игре или внутриигровой справки.
 01.12.2012 в 20:15:30, Bayun писал(a):
Парой постов выше вы указали, что карательный отряд на ПВО пришел в количестве 20 человек. Не хардкор, ибо на харде на любую пво приходит 30 человек.  
Средний уровень сложности без отъёма стволов и манчкинской прокачки уже хардкорен.
 01.12.2012 в 20:15:30, Bayun писал(a):
Воюют не оружием, а наемниками. Особенно в этой игре  

Ага, так раз нет разницы, так воюйте исключительно стартовым оружием. Не хотите?
Ваши дела расходятся со словами.
 01.12.2012 в 20:15:30, Bayun писал(a):
в 6.06 чинили баги и позволили чинить Спектру.  

А вот фиг: http://forums.ag.ru/?board=fl_ja&action=display&num=1078425697&a...
Ограничена скорость роста почти всех параметров (в зависимости от уровня сложности).
Склады с оружием теперь более скудные. Склады с хорошим оружием передвинуты ближе к Медуне. Они стали более сбалансированными, но игрок может быть уверен, что получит как минимум одно оружие каждого типа.
Уменьшена вероятность выпадения "крутых" стволов из убитых врагов.

 
Список изменений патча 6.08 другой http://ja2.ideal-games.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=661
из пулемета теперь лучше не стрелять стоя и даже сидя
дальность броска гранаты вручную снижена до разумных границ
уменьшены затраты ОД на очередь у MP5A3 и UMP на 1 ОД, а у ручных пулемётов увеличены на 1 ОД.

 01.12.2012 в 20:15:30, Bayun писал(a):
С чего вы взяли?

А с того, что принятое решение разработчиков по уменьшению дропа и замедлению прокачки вы отвергаете как отбиранием стволов, так и манчкинской прокачкой всем наёмников мудрости и взрывчатки до 90 ещё в Омерте, чтобы получить +2 уровня к опытности.
 01.12.2012 в 20:15:30, Bayun писал(a):
Меня интересуют варианты.  
Ну так я и писал: самое имбовое - пара очередей в голову. Можно конечно попытаться забить ломом, но противник может уворачиваться от ударов, либо упав без сознания, вскочить на свой ход и ответить моему наёмнику.
Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1566 от 01.12.2012 в 21:30:50 »

01.12.2012 в 21:14:51, RadicalRex писал(a):
Явно ведь не из руководства к игре или внутриигровой справки.

Никогда не пользовался ни тем, ни другим. Все, что я знаю об игре, это опыт лично мой и моих товарищей, игравших в нее вместе со мной еще десять лет назад. Если фичи из оригинала перекочевали в WF, почему бы их не использовать?
 01.12.2012 в 21:14:51, RadicalRex писал(a):
Средний уровень сложности без отъёма стволов и манчкинской прокачки уже хардкорен.

возможно. у меня случалось играть и без манчкинской прокачки. но только на харде.
 01.12.2012 в 21:14:51, RadicalRex писал(a):
Ага, так раз нет разницы, так воюйте исключительно стартовым оружием
Пока не найду что поинтереснее - так и происходит.
 01.12.2012 в 21:14:51, RadicalRex писал(a):
А вот фиг:

да ради бога.  
01.12.2012 в 21:14:51, RadicalRex писал(a):
А с того, что принятое решение разработчиков по уменьшению дропа и замедлению прокачки вы отвергаете как отбиранием стволов, так и манчкинской прокачкой всем наёмников мудрости и взрывчатки до 90 ещё в Омерте, чтобы получить +2 уровня к опытности.

Так вы еще и против прокачки? Хотя, само собой, это же тоже недокументированная возможность.  
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1567 от 01.12.2012 в 22:01:23 »

01.12.2012 в 21:30:50, Bayun писал(a):
Если фичи из оригинала перекочевали в WF, почему бы их не использовать?  
Потому что они облегчают игру. Не проще ли просто начать на более низшем уровне сложности? :)
 01.12.2012 в 21:30:50, Bayun писал(a):
Так вы еще и против прокачки? Хотя, само собой, это же тоже недокументированная возможность.

Я признаю только геймплейную прокачку: стрелял - получи прибавку к меткости, тренировал ополчение - к лидерству, перевязывал раненых или лечил - к медицине и т.д.. Такая прокачка происходит помимо воли игрока.
 
А вот манчкинство не признаю. Тем более оно в игре бессмысленно. Зачем брать дешёвых мерков и качать им мудрость, взрывчатку и уровень динамитом (или миной), если можно сразу нанять дорогих опытных? Зачем часами устанавливать и снимать динамит (или мину), когда перед началом новой игры можно в редакторе нужным меркам выставить требуемые характеристики на 90-100? По факту будет тоже самое: дешёвые крутые мерки уже в Омерте.
« Изменён в : 01.12.2012 в 22:02:39 пользователем: RadicalRex » Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1568 от 01.12.2012 в 22:16:13 »

01.12.2012 в 22:01:23, RadicalRex писал(a):
Потому что они облегчают игру.

Они делают ее более интересной и атмосферной. вы прошли первые три города с пистолетами и дробовиками. Я прошел три города используя все, что у меня было - от ножей и ломов в ближнем бою, до гранат и "снайперских" винтовок.  
 01.12.2012 в 22:01:23, RadicalRex писал(a):
Зачем брать дешёвых мерков и качать им уровень динамитов, если можно сразу нанять дорогих опытных?

Странный вопрос. Давно известно, что дешевый наемник, раскачанный в "терминатора" выгоднее, чем дорогой, но опытный. Это во-первых. Во-вторых, наемыши совершенно спокойно качаются до "терминаторов" и без манчкинизма, с как вы говорите, "геймплейной" прокачкой. даже в 6.06-6.08
01.12.2012 в 22:01:23, RadicalRex писал(a):
Зачем часами устанавливать и снимать динамит или мину,

прокачка взрывчатки с любого уровня до 90 занимает полчаса реального времени.
 01.12.2012 в 22:01:23, RadicalRex писал(a):
По факту будет тоже самое: дешёвые крутые мерки уже в Омерте.

В этом вся разница. Скажем, при варианте +2 уровня в Омерте все наемники становятся дороже в полтора раза. Попробуй, набери денег на них, даже когда в команде всего Гризли, Барри и Лиска. Мудрость/взрывчатка в бою погоды не делает, сапер все равно используется подготовленный заранее.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1569 от 02.12.2012 в 00:14:25 »

Для меня игра в оригинале всегда заканчивалась, когда у всех мерков появлялись хорошие автоматы с оптикой и ЛЦУ. Дальше играть уже было неинтересно. И в этом плане я не одинок. Разработчики Wildfire учли этот момент, вдохнув в JA2 WF новую жизнь.
 01.12.2012 в 22:16:13, Bayun писал(a):
Они делают ее более интересной и атмосферной.
И лёгкой. ;)
 01.12.2012 в 22:16:13, Bayun писал(a):
Странный вопрос. Давно известно, что дешевый наемник, раскачанный в "терминатора" выгоднее, чем дорогой, но опытный.

Именно поэтому скорость прокачки была и замедленна в патче 6.06, из-за чего полфорума ag.ru ныло.
По поводу выгоды: вы же не свои деньги тратите, а виртуальные. Смысл экономить, если денег в игре хватает даже на топовых наёмников?
 01.12.2012 в 22:16:13, Bayun писал(a):
Во-вторых, наемыши совершенно спокойно качаются до "терминаторов" и без манчкинизма, с как вы говорите, "геймплейной" прокачкой. даже в 6.06-6.08
Ни Барри, ни Айра, ни Лиска терминаторами у меня не стали.
 01.12.2012 в 22:16:13, Bayun писал(a):
В этом вся разница. Скажем, при варианте +2 уровня в Омерте все наемники становятся дороже в полтора раза. Попробуй, набери денег на них, даже когда в команде всего Гризли, Барри и Лиска.

В смысле "набрать денег"? На харде, начиная с патча 6.06, выдаётся на старте 75 тыс. баксов (в версии 6.04 на харде было 60 тыс.). Вы прокачиваете наёмников уже после найма, соответственно их повысившийся из-за роста опытности гонорар аукнется лишь при продлении контрактов.
В начале игры наём Гризли, Барри и Лиски аж на две недели с экипировкой обойдётся всего в 31 тыс., и у вас останется ещё более 40 тыс.. Через две недели у вас будет over 9000 шахт, приносящих 100500 баксов ежедневно. Какие ещё проблемы с деньгами? :o
 
И кстати, я ведь не предлагал ограничиться только редактированием характеристик мерков. Можно и нужно в таком случае изменить и их гонорары в сторону увеличения.
« Изменён в : 02.12.2012 в 00:15:45 пользователем: RadicalRex » Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1570 от 02.12.2012 в 00:27:13 »

02.12.2012 в 00:14:25, RadicalRex писал(a):
Для меня игра в оригинале всегда заканчивалась, когда у всех мерков появлялись хорошие автоматы с оптикой и ЛЦУ. Дальше играть уже было неинтересно.

Сами виноваты.
 02.12.2012 в 00:14:25, RadicalRex писал(a):
И лёгкой.

Да ни разу. Автоматы/пулеметы достаются из загашника только там где не справляется нож. 02.12.2012 в 00:14:25, RadicalRex писал(a):
Ни Барри, ни Айра, ни Лиска терминаторами у меня не стали.

плохо качали, значит.
 02.12.2012 в 00:14:25, RadicalRex писал(a):
Через две недели у вас будет over 9000 шахт, приносящих 100500 баксов ежедневно.  

Лояльность в WF тоже растет медленно, не? Шахта Драссена при самом лучшем раскладе будет давать 8000 в день, Камбрия/Альма примерно так же, Читзена дает 4000 и Грам около 20000. это при 100% лояльности в городах. Которая у меня бывала только после квеста с жуками. А еще если Драссен соберется накрываться, что случается нередко, денег на продление контракта только по 25000 на неделю за одну раскачанную Лиску уже не будет. и это не вся команда, еще есть пара других уберзольдатенов.
 02.12.2012 в 00:14:25, RadicalRex писал(a):
Можно и нужно в таком случае изменить и их гонорары в сторону увеличения.
 
В таком случае денег не хватит уже на второй неделе.
 
Вообще, вы мне здорово напомнили одного фаната, который в группе ВК пытался убедить всех, что инвентарь сектора-зло.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1571 от 02.12.2012 в 00:45:46 »

02.12.2012 в 00:27:13, Bayun писал(a):
Сами виноваты.

Оригинал делали Sir-Tech, так что виноваты они.
 02.12.2012 в 00:27:13, Bayun писал(a):
Автоматы/пулеметы достаются из загашника только там где не справляется нож.
А вот не должно быть пулемётов-автоматов в самом начале игры. И если нож не справился, уже не понагибать автоматом.
 02.12.2012 в 00:27:13, Bayun писал(a):
плохо качали, значит.

Я не качал, они сами качались.
 02.12.2012 в 00:27:13, Bayun писал(a):
Лояльность в WF тоже растет медленно, не?
Если ополчение тренировать, то быстро.
Для примера: три города, три базы ПВО. Лояльность в Читзене и Драссене по 94%, в Камбрии 100%. Каждая шахта приносит примерно по 8 тыс..
 02.12.2012 в 00:27:13, Bayun писал(a):
Читзена дает 4000
Это в оригинале она такая нищая, а в WF даёт 7-8 тыс. ежедневно.
 02.12.2012 в 00:27:13, Bayun писал(a):
только по 25000 на неделю за одну раскачанную Лиску

Лиска стоит столько лишь на 10 уровне. К примеру на пятом - всего 8 тыс..
 02.12.2012 в 00:27:13, Bayun писал(a):
В таком случае денег не хватит уже на второй неделе.
Почему мне денег хватает даже на дорогих наёмников, а вам - нет? Как такое может быть? :o
Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1572 от 02.12.2012 в 00:55:35 »

02.12.2012 в 00:45:46, RadicalRex писал(a):
А вот не должно быть пулемётов-автоматов в самом начале игры.

самое начало это когда?
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1573 от 02.12.2012 в 01:41:28 »

Мигель советует из Омерты идти в Читзену. Умный парень, стоит его послушать.
Путь в Читзену лежит через Сан-Мону, там поднимаем 23640 баксов. Берём Читзену, к третьему дню нанимаем Гризли, Злобного, Тора, Кью или вообще Блада из M.E.R.C., чтобы этот наёмник каждые два дня дрался на ринге, а в остальное время восполнял численность ополчения в Читзене, благо путь от Читзены до Сан-Моны занимает всего около 5 часов благодаря подземному переходу между C4 и D4.
Злобного и Блада в клуб не пустят через парадный вход, нужно ломом сломать замки в паре дверей северо-восточной стены.
 02.12.2012 в 00:55:35, Bayun писал(a):
самое начало это когда?  
Первая неделя примерно.
Потом они появляются, однако же использовать их затруднительно, поскольку винтовочные патроны на вес золота.
Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Гаер
[Охотник на Рексов]
Неназываемый

Ё-моё!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +12
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1574 от 07.12.2012 в 04:23:12 »

01.12.2012 в 15:42:59, RadicalRex писал(a):
Недокументированные фичи, облегчающие игру, по факту - читы.  

 
Таким образом, все что не затронуто в мануале и внутриигровой справке - чит?
Пардон, тогда каким образом вы можете заработать 23640 условных денег в Сан-Моне? Ведь ни бои на ринге, ни квест с продажей магазина не упоминаются в обоих источниках. Да вы, батенька, читер  ;D
 
Доход от шахт, который вы упоминаете, верен лишь для средней сложности, так как:
1. На харде шахты приносят меньше денег.  
2. На харде чаще гибнут ополченцы, что роняет лояльность в городах, что еще больше снижает доход. И при больших потерях, новая тренировка ополчения не компенсирует падение. Особенно, если сектор был потерян.
 
P.S.
Крайне забавно видеть, что человек, кричащий о хардкоре, играет на среднем уровне, активно пользует s/l, и идет по пути, предложенному ему электронным болванчиком, причем путь этот самый простой в финансовом и боевом аспекте. Мдааа... Хардкооооор.: rzhach :
Зарегистрирован

Kestrel
[Ястреб-тетеревятник.]
Полный псих

1.13 forever!




Пол:
Репутация: +104
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1575 от 07.12.2012 в 04:44:10 »

07.12.2012 в 04:23:12, Гаер писал(a):
Таким образом, все что не затронуто в мануале и внутриигровой справке - чит?  Пардон, тогда каким образом вы можете заработать 23640 условных денег в Сан-Моне? Ведь ни бои на ринге, ни квест с продажей магазина не упоминаются в обоих источниках. Да вы, батенька, читер

Просто человек свою току зрения толкает, как вселенскую правду.
Зарегистрирован

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1576 от 07.12.2012 в 04:59:34 »

07.12.2012 в 04:23:12, Гаер писал(a):
Пардон, тогда каким образом вы можете заработать 23640 условных денег в Сан-Моне? Ведь ни бои на ринге, ни квест с продажей магазина не упоминаются в обоих источниках. Да вы, батенька, читер
О возможности вызволить проститутку или ринге я могу узнать, просто поговорив с NPC.
 07.12.2012 в 04:23:12, Гаер писал(a):
1. На харде шахты приносят меньше денег.

Неправда. Только что специально начал новую игру на харде, так максимальный доход с шахт Камбрии и Читзены ещё выше чем был у меня на среднем уровне сложности.
 07.12.2012 в 04:23:12, Гаер писал(a):
Особенно, если сектор был потерян.
Перезагружаемся и запускаем автобой заново. Это возможно даже на "Железной воле".
 07.12.2012 в 04:23:12, Гаер писал(a):
человек, кричащий о хардкоре, играет на среднем уровне

Потому что даже на среднем уровне сложности WF 6.0 уже не так прост как оригинал на харде.
 07.12.2012 в 04:23:12, Гаер писал(a):
активно пользует s/l

Без S/L мод может оказаться непроходимым.
 07.12.2012 в 04:23:12, Гаер писал(a):
идет по пути, предложенному ему электронным болванчиком, причем путь этот самый простой в финансовом и боевом аспекте.

А что, сразу на Медуну нужно идти?
 
Баланс в моде рассчитан на то, что Читзена берётся первой. Если же первым городом взять Драссен, то в отряде будет аж 3 винтовки (в т.ч. штурмовых), тогда как у противника ни одной, вследствие чего игра упростится до уровня шутера от 3-го лица. Так что путь Омерта - Сан-Мона - Читзена не такой простой как вам кажется, Омерта - Драссен куда проще.
 07.12.2012 в 04:23:12, Гаер писал(a):
в финансовом ... аспекте.
Так задумано разработчиками. Мне такая задумка по душе.


 07.12.2012 в 04:23:12, Гаер писал(a):
Таким образом, все что не затронуто в мануале и внутриигровой справке - чит?  

Возможность отбирать стволы Сергей "Wildfire" Попов хотел убрать в одном из патчей, но игроки разнылись, и он, проявив жалость к ним, оставил всё как есть. А зря, жалость это слабость.
« Изменён в : 07.12.2012 в 05:02:50 пользователем: RadicalRex » Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1577 от 07.12.2012 в 05:11:30 »

Кто-нибудь, отберите уже у этого товарища Джагу, а то он ещё и до Пакоса доберётся со своим высоковажным мнением о "как играть в труЪ-Джа труЪ-стилем, краткое руководство для труЪ-хардкорщиков" : insane : : moderator :
 
Quote:
А зря, жалость это слабость.
Лол, кому там жалко было мочить драньцев из миномёта? ;D
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Гаер
[Охотник на Рексов]
Неназываемый

Ё-моё!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +12
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1578 от 07.12.2012 в 05:24:26 »

01.12.2012 в 15:42:59, RadicalRex писал(a):
Он недокументирован. Разработчик вам не разрешил отбирать стволы, соответственно, что не разрешено, то запрещено. Недокументированные фичи, облегчающие игру, по факту - читы.  

 
Разработчик вам не разрешал освобождать девушку, значит вам это запрещено ;D  
Сомневаюсь, что вы спрашивали у сиртека можно ли вам это сделать. Думать надо, прежде чем такие предложения выкладывать ;D
 
Не знаю, как у вас, а у меня цифры дохода примерно совпадают с теми, что Баюн приводил. Играю я тоже на харде.  
 
07.12.2012 в 04:59:34, RadicalRex писал(a):
потому что даже на среднем уровне сложности WF 6.0 уже не так прост как оригинал на харде.  

 
Ну может и не так прост как ванилька, но все равно весьма прост он на среднем. Даже на харде не шибко сложно, если использовать s/l, иначе только можно говорить о каком-то "челлендже".
 
 07.12.2012 в 04:59:34, RadicalRex писал(a):
Перезагружаемся и запускаем автобой заново. Это возможно даже на "Железной воле".  

 
Мда, а какой смысл? Слили, и слили. Если после каждого поражения грузиться, то проще уж ломануть игру и не заморачиваться. Странно искать сложностей и при этом облегчать себе игру самым прямым и действенным способом.  
 
 07.12.2012 в 04:59:34, RadicalRex писал(a):
Без S/L мод может оказаться непроходимым.  

 
 
: wow : как это он может оказаться непроходимым? Неужели есть неизвестный науке баг, который намертво блокирует возможность убить Дейдрану?  
 
По поводу задумки у разработчиков, отбор оружия они тоже задумали. Но эта задумка вам почему-то не по душе. Что ж такая избирательность? Опять-таки про путь я сказал в свете того, что вы как бы ратуете за хардкор, но при этом и близко ничего хардкорного я в ваших идеях прохождения не вижу. Вы даже предлагаете в случае встречи 1 на 1 в упор, сохраниться и расстрелять противника очередями.
Зарегистрирован

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1579 от 07.12.2012 в 05:49:04 »

07.12.2012 в 05:24:26, Гаер писал(a):
Разработчик вам не разрешал освобождать девушку, значит вам это запрещено
Разработчик разрешил мне общаться с NPC, так что не надо.
 07.12.2012 в 05:24:26, Гаер писал(a):
Не знаю, как у вас, а у меня цифры дохода примерно совпадают с теми, что Баюн приводил. Играю я тоже на харде.
Значит плохо играете. ;D
Высадившись в Омерте ещё до столкновения с врагом можно выйти на стратегическую карту и посмотреть доход у каждой шахты. И Читзена, и Камбрия давали в моём тестовом запуске более 10 тыс.. Это даже больше чем в оригинале.
 07.12.2012 в 05:24:26, Гаер писал(a):
но все равно весьма прост он на среднем. Даже на харде не шибко сложно

Это с отъёмом оружия у каждого встречного-поперечного и хитрым походом в Драссен за винтовками вместо Читзены или без?
 07.12.2012 в 05:24:26, Гаер писал(a):
Мда, а какой смысл? Слили, и слили.

Иначе сектор придётся отбивать обратно, а это потеря до часа времени. Да ещё все накопленные в нём вещи пропадут.
 07.12.2012 в 05:24:26, Гаер писал(a):
как это он может оказаться непроходимым?
Всех боеспособных наёмников убьют, а из A.I.M. никого приличного нанять не получится либо из-за высокой смертности/низкой репутации, либо вообще из-за отсутствия денег. Де-факто gg.
 07.12.2012 в 05:24:26, Гаер писал(a):
По поводу задумки у разработчиков, отбор оружия они тоже задумали.
Разработчики мода не имеют никакого отношения к отбору стволов, это всё наследие оригинала. А в оригинале отбор недокументирован. Так почему же он недокументирован? Ответ очевиден, разработчики не хотели чтобы игроки об этом узнали и применяли на практике.
 
Интуиция мне подсказывает, что вы сами пользуетесь отбором стволов, поэтому после прочтения моих сообщений, в которых я изобличаю такое читерство у вас подгорело. ;D
« Изменён в : 07.12.2012 в 05:50:40 пользователем: RadicalRex » Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1580 от 07.12.2012 в 06:03:45 »

07.12.2012 в 05:11:30, Legend писал(a):
Кто-нибудь, отберите уже у этого товарища Джагу

нет, зачем, мне даже интересно)
 07.12.2012 в 04:59:34, RadicalRex писал(a):
Перезагружаемся и запускаем автобой заново. Это возможно даже на "Железной воле".

открою вам небольшую тайну. раз вы на харде в WF не играете, то вероятно не знаете, что менты сливают драньцам автобой при примерно равном или даже слегка сдвинутом (3-4 бойца) в сторону ментов соотношении сил в 80% случаев.
в 50 % случаев с небольшими потерями со стороны драньцев (до четверти отряда)
в 30 % случаев со значительными потерями со стороны драньцев (до половины отряда)
в 15 % случаев с практически полным их уничтожением, но... (остается до четверти отряда)
и в 5% случаев с вообще обидным исходом (остается 1-2 драньца)
это при условии, что в карательном отряде не было элиты. Каждый элитчик сдвигает вероятности в сторону драньцев примерно на 2-4%
А ведь нередко и полутора и даже двухкратное превосходство численности карательных отрядов над гарнизоном, К примеру любое ПВО - 24 голубых мента против 30 элитчиков. в автобое, как говорится, "No chances"  
Даже при, казалось бы, уверенной победе, нередки потери до трети гарнизона ментов.
Предвосхищая "защищать сектора нужно в реалтайме" - далеко не всегда такое возможно. Карательный отряд может выскочить с неразведанной территории, а наемники могут быть заняты другими делами. Все 18, да.  
Вот вам и стремительное падение с трудом набираемой лояльности даже при удержании сектора, и заниженный доход с шахт.  
07.12.2012 в 05:24:26, Гаер писал(a):
Вы даже предлагаете в случае встречи 1 на 1 в упор, сохраниться и расстрелять противника очередями.

Там, где можно гарантированно зарезать противника ножом? Да, и правда забавно) 07.12.2012 в 04:59:34, RadicalRex писал(a):
Омерта - Драссен куда проще.  

Позвольте не совсем с вами согласиться. Почитайте посты о моем прохождении по такому типу еще раз - мне там приходилось галопом носиться по всей карте и на последние деньги тренить ментов хотя бы по 12 на сектор.
 07.12.2012 в 04:59:34, RadicalRex писал(a):
Баланс в моде рассчитан на то, что Читзена берётся первой.

Мне кажется, или вы в какой-то другой WF играете, где нет свободного перемещения по острову?
  07.12.2012 в 04:59:34, RadicalRex писал(a):
Без S/L мод может оказаться непроходимым.

чем сейвиться перед каждым действием, досточно одного сейва в начале боя. и грузиться только в особо критичных ситуациях - например, потеря любимого наемника
(хотя Jagged alliance даже в случае смерти ГГ позволяет вам продолжать прохождение)
как было сказано, 07.12.2012 в 05:24:26, Гаер писал(a):
Неужели есть неизвестный науке баг, который намертво блокирует возможность убить Дейдрану?  
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Гаер
[Охотник на Рексов]
Неназываемый

Ё-моё!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +12
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1581 от 07.12.2012 в 06:18:09 »

07.12.2012 в 05:49:04, RadicalRex писал(a):
Разработчики мода не имеют никакого отношения к отбору стволов, это всё наследие оригинала. А в оригинале отбор недокументирован. Так почему же он недокументирован? Ответ очевиден, разработчики не хотели чтобы игроки об этом узнали и применяли на практике.  

 
Аааа... Мессинг, ты вернулся, ты снова читаешь мысли людей!!! Откуда вы знаете, чего хотели разработчики оригинальной игры, а чего нет? Вы один из них? В оригинале вообще много чего недокументировано, но оно есть. В оригинале недокументировано, что из матки жуков можно жижи набрать. Что собрав прут с пружиной мы получим насадку на ствол. Что в Медуне тайный ход есть. Что в госпитале не стоит красть лекарства. И так далее до бесконечности. Если в коде игры что-то есть, значит разрабы его туда запихнули. И все ваши домыслы, что "они не хотели этого делать, но сделали" просто абсурдны. Конечно, кто-то стоял с пистолетом у головы программиста и заставлял его код переписывать.  ;D
 
 07.12.2012 в 05:49:04, RadicalRex писал(a):
Это с отъёмом оружия у каждого встречного-поперечного и хитрым походом в Драссен за винтовками вместо Читзены или без?  
07.12.2012 в 05:49:04, RadicalRex писал(a):
Интуиция мне подсказывает, что вы сами пользуетесь отбором стволов, поэтому после прочтения моих сообщений, в которых я изобличаю такое читерство у вас подгорело.  

 
Я пушки практически никогда не отбираю. Потому как играю без загрузок практически. Только в случае своей невнимательности, когда начинаю вечером мимо кнопок промахиваться. Так что я стараюсь лишний раз наемников не терять. И отбираю только в случае, когда враг совсем рядом случайно оказался без видимого прикрытия.  
 
 07.12.2012 в 05:49:04, RadicalRex писал(a):
Иначе сектор придётся отбивать обратно, а это потеря до часа времени. Да ещё все накопленные в нём вещи пропадут.  

 
Если жалко тратить время - вообще не играйте ;) а по поводу вещей - мне тут один знакомый недавно поведал вещь, которую я раньше не знал о джаге. Если пушки разрядить, то их и не сопрут. А остальное и не особо-то и жалко. Да остальное не особо-то и прут.
 
07.12.2012 в 05:49:04, RadicalRex писал(a):
Всех боеспособных наёмников убьют, а из A.I.M. никого приличного нанять не получится либо из-за высокой смертности/низкой репутации, либо вообще из-за отсутствия денег. Де-факто gg.  

 
Как же надо играть, чтобы ухитриться потерять всех боеспособных наемников? Если играть без сохранений, то не нужно лезть на рожон и помнить 2 главных правила: 1. Таскать дымовухи. 2. Всегда можно отступить. Даже если (о, боже) всех убили - у нас есть M.E.R.C., можно ими революцию продолжить. Даже веселее будет ;D
 
« Изменён в : 07.12.2012 в 06:23:54 пользователем: Гаер » Зарегистрирован

Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1582 от 07.12.2012 в 06:28:56 »

07.12.2012 в 06:18:09, Гаер писал(a):
у нас есть мерк

Там есть Бритва. Было мен как-то раз скучно, сдал я Бритву в плен в южную тюрьму. после допроса Бритва достал из шкафчика нож, две дымовухи и спокойно ушел из сектора, по пути прирезав почти десяток сереньких. По идее, с отобранным Minimi у него были бы все шансы зачистить сектор наглухо, но я решил не рисковать такой красивой игрой. Сейв-то он один)
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1583 от 07.12.2012 в 06:39:20 »

07.12.2012 в 06:03:45, Bayun писал(a):
то вероятно не знаете, что менты сливают драньцам автобой при примерно равном или даже слегка сдвинутом (3-4 бойца) в сторону ментов соотношении сил в 80% случаев.
Догадываюсь. На харде в оригинале также.
 07.12.2012 в 06:03:45, Bayun писал(a):
К примеру любое ПВО - 24 голубых мента против 30 элитчиков. в автобое, как говорится, "No chances"
Они и 20 элитчикам сливают. Поэтому всегда им помогаю своими наёмниками.
 07.12.2012 в 06:03:45, Bayun писал(a):
Карательный отряд может выскочить с неразведанной территории, а наемники могут быть заняты другими делами. Все 18, да.

А знаете что делаю я? Я подстраховываюсь, делая каждые 12 часов сейв по очереди в один из четырёх нижних слотов. Таким образом я всегда могу отмотать время назад аж на 36-48 часов.
 07.12.2012 в 06:03:45, Bayun писал(a):
Там, где можно гарантированно зарезать противника ножом?
Я пробовал пользоваться ножом, причём его держал не лох какой-нибудь, а Блад. В обоих случаях противник просто увернулся.
От ударов кулаком/ломом/кастетом противники тоже зачастую уворачиваются. А вот от пули в упор - никогда. Между прочим, в реальной жизни абсолютно всё также.
 07.12.2012 в 06:03:45, Bayun писал(a):
Позвольте не совсем с вами согласиться.

По пути в Драссен вам встретится всего один патруль, по пути в Читзену до 3-х патрулей.
 07.12.2012 в 06:03:45, Bayun писал(a):
Почитайте посты о моем прохождении по такому типу еще раз - мне там приходилось галопом носиться по всей карте и на последние деньги тренить ментов хотя бы по 12 на сектор.  

Читал. Не хочу вас обидеть, но это просто вы играть не умеете, один первоначальный состав команды чего стоит. Вы наймите нормальных мерков, будет куда проще.
Да и что можно было делать в Драссене 50 дней?
 07.12.2012 в 06:03:45, Bayun писал(a):
Мне кажется, или вы в какой-то другой WF играете, где нет свободного перемещения по острову?
Нелинейное прохождение может порушить баланс. И оно рушит. С драссеновскими винтовками получится нагибалово (до тех пор, пока патроны к ним не кончатся ;D) в начале игры.
 
Разработчики сбалансировали мод под взятие Читзены первым городом, даже Мигеля переозвучили для этого и переписали руководство к игре. Может не стоит плевать на них? ;)
Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1584 от 07.12.2012 в 06:57:06 »

07.12.2012 в 06:39:20, RadicalRex писал(a):
Я подстраховываюсь, делая каждые 12 часов сейв по очереди в один из четырёх нижних слотов.

Очередной элемент хардкора? ;)  
07.12.2012 в 06:39:20, RadicalRex писал(a):
Я пробовал пользоваться ножом, причём его держал не лох какой-нибудь, а Блад. В обоих случаях противник просто увернулся.

И из этого вы сделали вывод об абсолютной неэффективности ножа? От прицельного удара ножом в пузо враг практически не уворачивается. Конечно, все зависит от физикалок и навыков обоих, но вероятность здесь склоняется в нашу сторону. А два удара ножом в пузо - это смерть.  
07.12.2012 в 06:39:20, RadicalRex писал(a):
Между прочим, в реальной жизни абсолютно всё также.

Брат мне пару раз показывал блог одного спецназовца из "Вымпела". Там у него прозвучала мысль, что в ближнем бою боец с ножом имеет больше шансов на победу, чем боец с пистолетом.  
07.12.2012 в 06:39:20, RadicalRex писал(a):
Не хочу вас обидеть, но это просто вы играть не умеете

 Это конечно для меня новость. :o
 07.12.2012 в 06:39:20, RadicalRex писал(a):
один первоначальный состав команды чего стоит

Стоит дивизии. Сапер-механик Барри, ГГ, доктор Лиска и основной боец, машина для убийства, тяж на будущее и носильщик госпиталей, да и просто самый харизматичный наемник всей игры Гризли. Что не так с составом? Причем я намеренно не указываю, что вы, вроде как играете теми же самыми наемниками.
 07.12.2012 в 06:39:20, RadicalRex писал(a):
Да и что можно было делать в Драссене 50 дней?

Укреплять и развивать оборону Драссена и СВПВО. Чинить вещи.  
07.12.2012 в 06:39:20, RadicalRex писал(a):
С драссеновскими винтовками  

На блок-посте, у патрулей, в самом городе греха и окрестных плантациях капусты стволов нет, я так понимаю?
 07.12.2012 в 06:39:20, RadicalRex писал(a):
Разработчики сбалансировали мод под взятие Читзены первым городом

А еще Мигель говорит, что в Читзене есть порт, через который можно постаки ввозить. Порт есть. А вот поставки остались "недокументированными". Разработчикам аддона (моды на отдельных дисках не продаются) конечно респект за намерения, но они практически ничего не успели.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1585 от 07.12.2012 в 07:23:12 »

07.12.2012 в 06:18:09, Гаер писал(a):
Что собрав прут с пружиной мы получим насадку на ствол.
Вообще то в игре специальное подсказывающее сообщение появляется, мол можно попытаться соединять предметы и т.д..
 07.12.2012 в 06:18:09, Гаер писал(a):
Что в госпитале не стоит красть лекарства.

Красть вообще не стоит. Так что ничего удивительного в последствиях кражи лекарств нет.
 07.12.2012 в 06:18:09, Гаер писал(a):
Если в коде игры что-то есть, значит разрабы его туда запихнули.

Режим чит-кодов тоже запихнули. Нужно пользоваться?
А ещё в коде оригинала есть выпадение всего, нужно лишь один байт в экзешнике изменить (скорее всего и в WF 6 это осталось, просто никто не знает какой именно байт править). И этим тоже пользоваться?
И ещё есть читерская стрельба по наводке, причём довольно точная, благодаря ошибке разработчиков в исходном коде. И этим пользоваться?
 07.12.2012 в 06:18:09, Гаер писал(a):
а по поводу вещей - мне тут один знакомый недавно поведал вещь, которую я раньше не знал о джаге. Если пушки разрядить, то их и не сопрут.

Это в тактике не никто не хватает разряженное оружие. А при потере сектора всё ценное исчезает, остаётся лишь хлам вроде сигар и фляжек.
 07.12.2012 в 06:18:09, Гаер писал(a):
Если жалко тратить время - вообще не играйте

Я сам решу.
 07.12.2012 в 06:18:09, Гаер писал(a):
1. Таскать дымовухи.
Увы, но в 6.08 дальность броска гранат снижена в 2 раза.
 07.12.2012 в 06:18:09, Гаер писал(a):
у нас есть M.E.R.C., можно ими революцию продолжить.
Начиная с 6.06 меткость практически не качается. Если Рысь (с меткостью 99) ухитряется мазать в голову из винтовки с оптикой (!) и ЛЦУ (!), то что уж говорить о косых членах MERC?
 07.12.2012 в 06:57:06, Bayun писал(a):
Очередной элемент хардкора?

Я не претендую на звание самого хардкорного игрока в мире. А сейвы мне нужны чтобы более свободно себя чувствовать. Мне ведь пользоваться сейвами разработчики официально разрешили. Это же не как Iron Man в недавно вышедшей игре XCOM Enemy unknown, где один единственный автосейв, запись которого происходит каждый ход.
 07.12.2012 в 06:57:06, Bayun писал(a):
Там у него прозвучала мысль, что в ближнем бою боец с ножом имеет больше шансов на победу, чем боец с пистолетом.

Не верьте, ибо брехня.
 07.12.2012 в 06:57:06, Bayun писал(a):
Стоит дивизии. Сапер-механик Барри, ГГ, доктор Лиска и основной боец, машина для убийства, тяж на будущее и носильщик госпиталей, да и просто самый харизматичный наемник всей игры Гризли.

Без прокачки ещё в Омерте им всем уровня опыта до 5-го они просто саппорт.
 07.12.2012 в 06:57:06, Bayun писал(a):
Что не так с составом?

Вы редко перезагружаетесь в бою, соответственно ранения и долгое лечение. Вам надо взять ещё пару докторов, благо они дёшевы.
Второе - это проблема с меткостью. Берите наёмников пометче.
 07.12.2012 в 06:57:06, Bayun писал(a):
Причем я намеренно не указываю, что вы, вроде как играете теми же самыми наемниками.
Вы тоже играете Рысью и Сиднеем?
 07.12.2012 в 06:57:06, Bayun писал(a):
Укреплять и развивать оборону Драссена и СВПВО. Чинить вещи.
Для починки я бы ещё донанял (что всегда и делаю) Кардана и Хоббита, благо стоят оба копейки, считай вообще бесплатно работают.
 07.12.2012 в 06:57:06, Bayun писал(a):
На блок-посте, у патрулей, в самом городе греха и окрестных плантациях капусты стволов нет, я так понимаю?

Судя по звукам стрельбы и данным зон укрытий - нет. У некоторых есть Кольт Коммандо, но он не выпадает.
 07.12.2012 в 06:57:06, Bayun писал(a):
в самом городе греха и окрестных плантациях капусты

Я не обижаю мирных жителей (в том числе и мафию), а они меня. Тем более хорошие стволы и из них по идее не должны выпадать.
  07.12.2012 в 06:57:06, Bayun писал(a):
А вот поставки остались "недокументированными".

Поставки как раз документированы. Но наоборот, их то и не реализовали.
07.12.2012 в 06:57:06, Bayun писал(a):
Разработчикам аддона (моды на отдельных дисках не продаются)
Это не аддон. WF представляет собой модификацию оригинале, практически полностью воспроизводя его сюжет.
А насчёт продажи модов: разве Counter-Strike нельзя купить отдельно?
« Изменён в : 07.12.2012 в 11:02:23 пользователем: RadicalRex » Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Kestrel
[Ястреб-тетеревятник.]
Полный псих

1.13 forever!




Пол:
Репутация: +104
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1586 от 07.12.2012 в 08:01:00 »

07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Красть вообще не стоит. Так что ничего удивительного в последствиях кражи лекарств нет.

Да у вас, батенька, иммунитет от сарказма. Вау!
Зарегистрирован

Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1168
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1587 от 07.12.2012 в 19:24:59 »

07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
А ещё в коде оригинала есть выпадение всего, нужно лишь один байт в экзешнике изменить  

Вот только это сюда приплетать не нужно. Выпадения всего в коде нет, оно достигается грубым изменением работы логики программы.  
 
07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
И ещё есть читерская стрельба по наводке, причём довольно точная, благодаря ошибке разработчиков в исходном коде.

Нет там никакой ошибки. Стрельба по наводке вытекает из механизма работы оптики в игре, заключающейся в сокращении расчётной зрительной дистанции до цели. То есть при значительном прицеливании стрелок как бы начинает "видеть" цель за пределами базовой дальности зрения.
Зарегистрирован

Смерть стоит того, чтобы жить.
А любовь стоит того, чтобы ждать. (С) В.Цой

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1588 от 07.12.2012 в 22:37:51 »

07.12.2012 в 19:24:59, Терапевт писал(a):
Выпадения всего в коде нет, оно достигается грубым изменением работы логики программы.
Учитывая, что первоначально в игре планировалось выпадение всего, с вами не соглашусь.
 07.12.2012 в 19:24:59, Терапевт писал(a):
Нет там никакой ошибки.

Вы не правы втройне.
 07.12.2012 в 19:24:59, Терапевт писал(a):
из механизма работы оптики в игре
Стрельба по наводке возможна и без оптики.
 07.12.2012 в 19:24:59, Терапевт писал(a):
как бы
Именно что "как бы". Цель видимой не отображается. Нельзя приблизить оптически пустую клетку, чтобы кемперить, например.
 
Обратимся к исходному коду:
Code:
     if ( iSightRange > (sDistVis * CELL_X_SIZE) )
      {
            // shooting beyond max normal vision... penalize such distance at double (also later we halve the remaining chance)
            iSightRange += (iSightRange - sDistVis * CELL_X_SIZE);
      }

Обратите внимание на комментарий "(also later we halve the remaining chance)".
Далее самый конец кода насчёта шанса попадания:
Code:
if ( iSightRange > (sDistVis * CELL_X_SIZE) )
      {
            // penalize out of sight shots, cumulative to effective range penalty
            iChance /= 2;
      }

Вроде пока всё идёт по задумке разработчиков, первый штраф увеличивает оптическое расстояние, второй ополовинивает шанс попадания.
 
Однако между этими двумя кусками кода есть другие, и в частности:
Code:
bAttachPos = FindAttachment( pInHand, SNIPERSCOPE );
 
            // does gun have scope, long range recommends its use, and shooter's aiming?
            if (bAttachPos != NO_SLOT && (iRange > MIN_SCOPE_RANGE) && (ubAimTime > 0))
            {
                  // reduce effective sight range by 20% per extra aiming time AP of the distance
                  // beyond MIN_SCOPE_RANGE.  Max reduction is 80% of the range beyond.
                  iScopeBonus = ((SNIPERSCOPE_AIM_BONUS * ubAimTime) * (iRange - MIN_SCOPE_RANGE)) / 100;
 
                  // adjust for scope condition, only has full affect at 100%
                  iScopeBonus = (iScopeBonus * WEAPON_STATUS_MOD(pInHand->bAttachStatus[bAttachPos])) / 100;
 
                  // reduce effective range by the bonus obtained from the scope
                  iSightRange -= iScopeBonus;
                  if (iSightRange < 1)
                  {
                        iSightRange = 1;
                  }
            }

И что мы видим? Если наёмник прицелился через оптику, то значение iSightRange снижается и притом существенно. В результате (если не стрелять совсем уж с большого расстояния, по моим грубым прикидкам это более чем 37 клеток) iSightRange оказывается меньше чем sDistVis и второй штраф не налагается, хотя по задумке разработчиков должен. Типичная ошибка программистов.
 
А всего то нужно было использовать два параметра iSightRangeStart и просто iSightRange: в первом куске кода iSightRangeStart, затем iSightRange=iSightRangeStart, далее в расчётах фигурировал бы только iSightRange, и в самом конце расчёта шанса попадания опять iSightRangeStart, который бы сравнивался с sDistVis.
« Изменён в : 07.12.2012 в 22:39:01 пользователем: RadicalRex » Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1168
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1589 от 07.12.2012 в 23:35:05 »

07.12.2012 в 22:37:51, RadicalRex писал(a):
Учитывая, что первоначально в игре планировалось выпадение всего

Хотелось бы знать источник сей эксклюзивной информации. Ссылка на то, что в демоверсии выпадало всё снаряжение, принята не будет. Если я правильно помню, это было обусловлено лишь параметрами инвентаря ботов конкретной карты.
 
 07.12.2012 в 22:37:51, RadicalRex писал(a):
Типичная ошибка программистов.  

:)
"Ошибка" в данном случае понятие субъективное. С позиции "стрельба по наводке  - чит" и того, что комментарии предшествующего кода обязательно должны учитывать алгоритмы реализованные ниже, она, может быть, и имеет место быть.  
А с точки зрения легальности этого механизма, о чём косвенно можно судить по соотношению дальности снайперских винтовок и базовой дистанции зрения, при использовании оптики ошибки нет. Реализованный авторами игры алгоритм работы оптики, по моему мнению, вполне корректно обходит накладываемые штрафы на стрельбу без оптики за границу базовой дальности зрения.
Зарегистрирован

Смерть стоит того, чтобы жить.
А любовь стоит того, чтобы ждать. (С) В.Цой

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1590 от 08.12.2012 в 01:04:37 »

07.12.2012 в 23:35:05, Терапевт писал(a):
Хотелось бы знать источник сей эксклюзивной информации.

Из третьих рук. Планировались две вещи:
выпадение всего, однако типичный комп того времени - первопень с 16-32 МБ мог не потянуть 100500 предметов в локации;
разрешение 800x600, однако типичный монитор того времени имел диагональ 14",  разрешении 800x600 на таком мониторе не соответствует стандартам эргономики, да и частота вертикальной развёртки сильно меньше 85 Гц.
 07.12.2012 в 23:35:05, Терапевт писал(a):
Реализованный авторами игры алгоритм работы оптики, по моему мнению, вполне корректно обходит накладываемые штрафы на стрельбу без оптики за границу базовой дальности зрения.
Логика в вашей позиции есть, однако:
1) обход штрафа оказался возможен из-за ошибки разработчиков;
2) стрелок не видит цель: она не окрашивается как видимая, инфа об этом враге не отображается в углу портрета стрелка;
3) если наводчик отойдёт назад и потеряет цель из виду, то стрелок позже (на следующий ход, например) тоже потеряет возможность зацелиться в серую фигурку;
4) стрелок лишён возможности перехватывать всех врагов, позже оказавшихся в той клетке.
 
В общем, все данные свидетельствуют о том, что стрелок не видит цель по наводке. По факту это стрельба вслепую, шанс попадания должен быть снижен серьёзными штрафами.
 
В тоже время в некоторых играх стрельба по наводке реализована нормально, например, в новом XCOM Enemy unknown.
 07.12.2012 в 23:35:05, Терапевт писал(a):
косвенно можно судить по соотношению дальности снайперских винтовок и базовой дистанции зрения

Вы забываете про штраф, зависящий от прицельной дальности оружия.
Шоруж=(РАСС*3-ПрицДаль)/1,7
 
Нормальная дальность видимости на одном уровне поверхности - 25 клеток, с крыши объекты на земле видны на расстоянии 27 клеток.
Мини-14, АКМ и FAMAS на дистанции 25 клеток дают штраф в 29 пунктов.
СВД не даёт штрафа вплоть до 25 клеток, а M24 вплоть до 27 клеток. Думаете это простое совпадение? ;)
Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1591 от 08.12.2012 в 01:11:29 »

07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Не верьте, ибо брехня.

Не верить спецназовцу, или вам? :D
 07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Без прокачки ещё в Омерте им всем уровня опыта до 5-го они просто саппорт.

"Просто саппорт", значит? Не вам ли я скриншот с Гризлой скидывал?
 07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Нужно пользоваться?
07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
И этим тоже пользоваться?
07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
И этим пользоваться?

Ха. А еще в юго-западном углу Тиксы просто так лежат 18 LAW. В самом что ни на есть хардкорном 6.08. Явный чит и перекос баланса, но что теперь, ими тоже не пользоваться?
 07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Я не претендую на звание самого хардкорного игрока в мире.

Тем не менее постоянно указываете на недостаток этой самой хардкорности другим игрокам.
 07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Вы редко перезагружаетесь в бою, соответственно ранения и долгое лечение.

Ну да, тычку в 25 HP я грузить не стану. Даже если мой наемник упадет в состояние "умирает", постараюсь вытянуть, так интереснее.
Другое дело, если прилетает случайный хедшот из DE с 30 тайлов.  
07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Вы тоже играете Рысью и Сиднеем?

Я играю по большей части местными. из топовых Аимовцев предпочитаю Сову с муженьком, Долвичей, Монка и Потроха. Но это под хорошее настроение и хорошие деньги.  
07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Для починки я бы ещё донанял (что всегда и делаю) Кардана и Хоббита, благо стоят оба копейки, считай вообще бесплатно работают.

Барри, Димитрий, Бешеный, ГГ, Гризли, Гамос, Динамо, Конрад. Мне механиков хватает.  07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Тем более хорошие стволы и из них по идее не должны выпадать.

Гарантированные Aug из Босса, и пара карабинов из его подручных, и куча АК из киллеров? 07.12.2012 в 22:37:51, RadicalRex писал(a):
И что мы видим? Если наёмник прицелился через оптику, то значение iSightRange снижается и притом существенно. В результате (если не стрелять совсем уж с большого расстояния, по моим грубым прикидкам это более чем 37 клеток) iSightRange оказывается меньше чем sDistVis и второй штраф не налагается, хотя по задумке разработчиков должен. Типичная ошибка программистов.

В NO через оптический прицел боец видит дальше, что не противоречит логике реализма. Почему же здесь вас это так возмущает
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1592 от 08.12.2012 в 01:27:38 »

08.12.2012 в 01:04:37, RadicalRex писал(a):
Из третьих рук.

неужели из рук самих Sir-Tech?
 08.12.2012 в 01:04:37, RadicalRex писал(a):
2) стрелок не видит цель: она не окрашивается как видимая, инфа об этом враге не отображается в углу портрета стрелка;  3) если наводчик отойдёт назад и потеряет цель из виду, то стрелок позже (на следующий ход, например) тоже потеряет возможность зацелиться в серую фигурку;  4) стрелок лишён возможности перехватывать всех врагов, позже оказавшихся в той клетке.

Само собой, он ее и не видит. Но что ему теперь, из принципа в нее не стрелять? Потому что 08.12.2012 в 01:04:37, RadicalRex писал(a):
1) обход штрафа оказался возможен из-за ошибки разработчиков;
?
 08.12.2012 в 01:04:37, RadicalRex писал(a):
Мини-14, АКМ и FAMAS на дистанции 25 клеток дают штраф в 29 пунктов.  СВД не даёт штрафа вплоть до 25 клеток, а M24 вплоть до 27 клеток. Думаете это простое совпадение?

FA-MAS и М24 в WF по-моему не завозили. Да и на счет наличия оптики в качестве интегрированного аттача на снайперках у меня не раз возникали известные сомнения.
 07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Если Рысь (с меткостью 99) ухитряется мазать в голову из винтовки с оптикой (!) и ЛЦУ (!)

опять же, систематически? или стоя, днем, в плохо видимую цель на расстоянии 40 тайлов? Это слишком трудно, даже для него
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1593 от 08.12.2012 в 01:32:48 »

08.12.2012 в 01:11:29, Bayun писал(a):
Не верить спецназовцу, или вам?
В одной телевизионной передаче опять таки со слов спецназовца нож был обруган: зачастую даже после нанесения нескольких смертельных ранений противник продолжает яростно сопротивляться.
 08.12.2012 в 01:11:29, Bayun писал(a):
"Просто саппорт", значит? Не вам ли я скриншот с Гризлой скидывал?
Так вы его прокачали до 5-го уровня, а таким бойцом каждый сумеет. Вот вы попробуйте хотя бы на среднем уровне сложности штурмовать помещения Барри или Лисой 2-го уровня.
 08.12.2012 в 01:11:29, Bayun писал(a):
А еще в юго-западном углу Тиксы просто так лежат 18 LAW. В самом что ни на есть хардкорном 6.08. Явный чит и перекос баланса, но что теперь, ими тоже не пользоваться?
Это осталось от бета-теста. Можете не пользоваться, если хотите.
 08.12.2012 в 01:11:29, Bayun писал(a):
Тем не менее постоянно указываете на недостаток этой самой хардкорности другим игрокам.
Я думаю эта инфа актуальна и для WF. На картах каждому врагу задаётся определённый уровень. При игре на easy враги будут именно этого уровня, на medium уровень будет больше на 1, на hard - больше на 2. Допустим конкретный враг на карте имеет 3 уровень. Дефолтный Гризли тоже 3 уровня. На easy они по уровню опыта равны. На харде после прокачки взрывчатки и мудрости, уровень поднимется на 2 единицы. И теперь и Гризли, и враг опять имеют одинаковый уровень опыта.
Так почему же просто не начать игру на easy, вот этого я не могу понять. :o
 08.12.2012 в 01:11:29, Bayun писал(a):
Сову
Сова по спецнавыкам (НО и автоматы) аналогична Рыси, но проигрывает ему по меткости и что самое главное - по уровню опыта. И это при одинаковой зарплате!
 08.12.2012 в 01:11:29, Bayun писал(a):
и Потроха.
Это кто такой? Reaper (Жнец)?
 08.12.2012 в 01:11:29, Bayun писал(a):
Гарантированные Aug из Босса, и пара карабинов из его подручных, и куча АК из киллеров?
После патча 6.06 они не выпадают. Да и повторюсь, я не убиваю мирных жителей!
 08.12.2012 в 01:11:29, Bayun писал(a):
В NO через оптический прицел боец видит дальше, что не противоречит логике реализма. Почему же здесь вас это так возмущает
Потому что в NO именно видит, а здесь - нет. И самое главное в NO противники тоже пользуются бонусом видимости от оптики, а в оригинале и WF враги не стреляют по наводке. Раз враги в бою что-то не делают, то и я не имею права. Иначе бой будет неравным.
« Изменён в : 08.12.2012 в 01:33:15 пользователем: RadicalRex » Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1594 от 08.12.2012 в 01:43:38 »

08.12.2012 в 01:32:48, RadicalRex писал(a):
В одной телевизионной передаче опять таки со слов спецназовца нож был обруган: зачастую даже после нанесения нескольких смертельных ранений противник продолжает яростно сопротивляться.

Как и после ранений огнестрельных.  
08.12.2012 в 01:32:48, RadicalRex писал(a):
Так вы его прокачали до 5-го уровня, а таким бойцом каждый сумеет. Вот вы попробуйте хотябы на среднем уровне сложности штурмовать помещения Барри или Лисой 2-го уровня.

 08.12.2012 в 01:32:48, RadicalRex писал(a):
На харде после прокачки взрывчатки и мудрости, уровень поднимется на 2 единицы. И теперь и Гризли, и враг опять имеют одинаковый уровень опыта.  Так почему же просто не начать игру на easy, вот этого я не могу понять.  

Таки далась вам эта прокачка. Просто чтоб вы знали, это был первый опыт такого ярого манчкинизма, до этого у меня Гризла ходил на штурмы по дефолту. Результат тот же. Ибо зачистку комнаты надо начинать с гранаты.
 08.12.2012 в 01:32:48, RadicalRex писал(a):
Сова по спецнавыкам (НО и автоматы) аналогична Рыси, но проигрывает ему по меткости и что самое главное - по уровню опыта. И это при одинаковой зарплате!
И что? Вот уж где-где, а в вопросе выбора наемников у каждого работают личные предпочтения.
 08.12.2012 в 01:32:48, RadicalRex писал(a):
Это кто такой? Reaper (Жнец)?
Это Reaper.  
 08.12.2012 в 01:32:48, RadicalRex писал(a):
Да и повторюсь, я не убиваю мирных жителей!
"Мирное население не жалеть, я смотрел фильмы про колумбийскую мафию, нихрена это население не мирное" Так и я не убиваю - они первые начинают обычно.  
08.12.2012 в 01:32:48, RadicalRex писал(a):
Раз враги в бою что-то не делают, то и я не имею права.

 Враги на крыши в бою залезают?  ;D
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

Гаер
[Охотник на Рексов]
Неназываемый

Ё-моё!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +12
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1595 от 08.12.2012 в 01:47:28 »

07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Красть вообще не стоит. Так что ничего удивительного в последствиях кражи лекарств нет.  

 
Ох ты... то-то мы все сектора шмонаем и собираем все интересное. Красть же НЕХОРОШО. Видимо это не кража, видимо это что-то другое, например... о, экспроприация, мы чай, революцию устраиваем. А какая революция без экспроприации? А в госпитале - нет, там кража, почему? Я не знаю, но видимо вы в курсе, вот и объясните мне, почему вскрытие секретных складов не кража, а тут внезапно преступление. Тем более в игре не говорится, что красть нехорошо, значит это очень даже неплохо  ;D  
 
07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Вообще то в игре специальное подсказывающее сообщение появляется, мол можно попытаться соединять предметы и т.д..

 
А еще в игре всплывает сообщение, что красный курсор в виде руки означает, что мы можем либо взаимодействовать с чем-то, либо что-то подобрать. Зажимаем ctrl, наводим на врага, и, о Чудо! Мы видим красную руку. Значит мы можем либо что-то сделать, либо что-то взять. Проверяем... И правда - мы что-то явно сделали с врагом и взяли его пушку. Но это наверное магия?  ;D
 
 
 07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Режим чит-кодов тоже запихнули. Нужно пользоваться?  

 
Не нужно путать понятия можно и нужно. А читы - это в любой игре огрызок режима тестирования. И он вшит намертво. Можно конечно его вырезать перед релизом, но где гарантия, что это не вызовет ошибок? Да и зачем это делать? А вот момент отнятия оружия - это чисто геймплейный нюанс. И он есть, значит он и был задуман. И его не выпилили, значит и не собирались. В игре же нет авианалета, огнемета и мобильного транспорта на карте сектора, но они же тоже планировались. А коли их нет, то значит разработчики целенаправленно их не реализовали. А отбор реализовали. Значит он должен быть, включите логику.  ;)  
 
07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Я сам решу.

 
Эм... вас обделили чувством юмора? Так серьезно отвечать на подкол про потерянный час времени?  :o  
 
07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Увы, но в 6.08 дальность броска гранат снижена в 2 раза.  

 
Ого, а вы что ли дымовухами во врага кидаетесь? И как они, помирают? : lol :  
Я-то дурак, думал, что дымовухи нужны для создания прикрытия и отступления/наступления, и в таком случае кидаются они тайлов на 10 максимум, а оно вот как... Зря жизнь прожил, получается :(
 
 07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Начиная с 6.06 меткость практически не качается. Если Рысь (с меткостью 99) ухитряется мазать в голову из винтовки с оптикой (!) и ЛЦУ (!), то что уж говорить о косых членах MERC?  

 
Экий у вас Рысь затейник. Интересно, почему у меня ребята с меткостью 70-80, вооруженные пп, без обвеса. Стреляют так, что меня попадают частенько? Да еще и меткость качают, не шибко быстро, но все же. Скажите мне, что я делаю не так? ;)
 
 07.12.2012 в 07:23:12, RadicalRex писал(a):
Это не аддон. WF представляет собой модификацию оригинале, практически полностью воспроизводя его сюжет.  
А насчёт продажи модов: разве Counter-Strike нельзя купить отдельно?

 
Не смог удержаться, вообще-то контра давно не является модификацией. Это уже давно самостоятельная игра, недаром же не так давно вышла новая часть. Любой цифровой продукт, который коммерциализован уже не может называться модификацией.  
 
 08.12.2012 в 01:04:37, RadicalRex писал(a):
Из третьих рук.

 
Хм... мне сегодня один знакомый сказал, что он в свое время услышал от друга, который где-то прочитал....
Короче - планировалось, что Дейдрана на самом деле инопланетянин, который очень хочет вернуться домой, и поэтому захватил страну, чтобы мобилизовать ресурсы и улететь на свою планету. Поскольку технологии на нашем шарике не развиты, пришлось для начала запустить тестовую линию по созданию уменьшенных копий пусковой установки космических ракет сверхдальнего полета. Этот завод был назван Орта, что в переводе с родного языка Дейдраны(между прочим он мужик) переводится как Надежда. Да, кстати Эллиот изначально должен был выполнять роль советника и тактического гения ;D
« Изменён в : 08.12.2012 в 02:00:15 пользователем: Гаер » Зарегистрирован

Гаер
[Охотник на Рексов]
Неназываемый

Ё-моё!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +12
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1596 от 08.12.2012 в 01:50:40 »

08.12.2012 в 01:32:48, RadicalRex писал(a):
Раз враги в бою что-то не делают, то и я не имею права. Иначе бой будет неравным

 
Враги не сохраняются!!!  ;D
Зарегистрирован

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1597 от 08.12.2012 в 02:06:43 »

08.12.2012 в 01:27:38, Bayun писал(a):
Само собой, он ее и не видит. Но что ему теперь, из принципа в нее не стрелять?
Да, не стрелять.
 08.12.2012 в 01:27:38, Bayun писал(a):
FA-MAS и М24 в WF по-моему не завозили.

В примере пушки из оригинала.
 08.12.2012 в 01:27:38, Bayun писал(a):
Да и на счет наличия оптики в качестве интегрированного аттача на снайперках у меня не раз возникали известные сомнения.
На русских снайперках оптика всего 4x, на Steyr AUG и G36E - всего 1,5x.
 08.12.2012 в 01:27:38, Bayun писал(a):
опять же, систематически?
Из положения сидя, дальность не более 25 клеток.
 08.12.2012 в 01:43:38, Bayun писал(a):
Как и после ранений огнестрельных.
Огнестрельное ранение имеет сильное останавливающее действие в отличии от ножа.
 08.12.2012 в 01:43:38, Bayun писал(a):
Ибо зачистку комнаты надо начинать с гранаты.
Это не всегда возможно. Враг может сидеть далеко в углу. Либо врага засекаешь сразу после открытия двери, причём остальные наёмники, сидящие вплотную, могут этого врага и не видеть.
 08.12.2012 в 01:43:38, Bayun писал(a):
Вот уж где-где, а в вопросе выбора наемников у каждого работают личные предпочтения.
Не знаю, я по характеристикам беру, и именно поэтому по 50 дней в Драссене не задерживаюсь. ;)
 08.12.2012 в 01:43:38, Bayun писал(a):
"Мирное население не жалеть, я смотрел фильмы про колумбийскую мафию, нихрена это население не мирное"
Колумбийцы выращивают коку чтобы как-то прокормиться, а не потому что все поголовно негодяи.
 08.12.2012 в 01:43:38, Bayun писал(a):
Так и я не убиваю - они первые начинают обычно.

Первыми они начинают лишь при штурме Медуны. Либо если их спровоцировать: например, схватить вещь, принадлежащую им, войти в помещение с наркотой, украсть их денежки и т.д.. Не провоцируйте и всё будет окей.
 
Между прочим, вы каким то образом спровоцировали агрессию портовых служащих в секторе B1 Читзены, которые к людям Босса никакого отношения не имеют. ;D Деньги или бензин у них украли тогда?
 08.12.2012 в 01:43:38, Bayun писал(a):
Враги на крыши в бою залезают?
Некоторые из них там находятся. ;)
И кроме того, возможность залезать на крыши, пользоваться аптечками документирована.
Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Bayun
[котяра]


Арурико-но акай неко




Пол:
Репутация: +60
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1598 от 08.12.2012 в 02:22:06 »

08.12.2012 в 02:06:43, RadicalRex писал(a):
Да, не стрелять.

и ради его каких-то дурацких принципов его товарищ отбросит коньки?
 08.12.2012 в 02:06:43, RadicalRex писал(a):
В примере пушки из оригинала.

Спасибо, КЭП.  
08.12.2012 в 02:06:43, RadicalRex писал(a):
На русских снайперках оптика всего 4x, на Steyr AUG и G36E - всего 1,5x.
И каким образом разная кратность реализована с точки зрения движка? Описание я и без вас прочитал, но суслика не вижу.
 08.12.2012 в 02:06:43, RadicalRex писал(a):
Это не всегда возможно. Враг может сидеть далеко в углу.  

гранаты. Они такие разные...
 08.12.2012 в 02:06:43, RadicalRex писал(a):
Либо врага засекаешь сразу после открытия двери,

Нож. И да, ничего не мешает просто закрыть дверь обратно и поймать фрага на интеррапт. 08.12.2012 в 02:06:43, RadicalRex писал(a):
Не знаю, я по характеристикам беру, и именно поэтому по 50 дней в Драссене не задерживаюсь.

Я так понимаю, вы мне мой долгий и основательный стиль игры подаете как недостаток? 08.12.2012 в 02:06:43, RadicalRex писал(a):
Колумбийцы выращивают коку чтобы как-то прокормиться, а не потому что все поголовно негодяи.
Тут даже у меня возникает логичный вопрос - что за бред? Выращиваешь наркотики, чтоб продавать их другим людям - повинен казни через расстрел.  
08.12.2012 в 02:06:43, RadicalRex писал(a):
Между прочим, вы каким то образом спровоцировали агрессию портовых служащих в секторе B1 Читзены, которые к людям Босса никакого отношения не имеют.
Может, и вооруженные ребята, сидящие в аэропорту и шахте Драссена к Боссу отношения не имеют?.  Ребята в порту начали бы в меня стрелять сразу как я только в сектор вошел, да только у них стволы не заряжены.
08.12.2012 в 02:06:43, RadicalRex писал(a):
Некоторые из них там находятся.

Они заранее расставлены. Но слезать/залезать их в WF обучать не стали. по каким-то объективным причинам, описывались авторами в сей теме где-то в начале. Значит и вам не след. Да и лечиться они не умеют. И чинить. И заряжать LAW.(что, кстати. тоже недокументировано). Или ездить на вертолете и летать на хаммере. Ставить мины и фугасы.
Зарегистрирован

https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК

RadicalRex
[Ради чего?]
Полный псих

Я люблю этот Форум!




Репутация: +101
Re: Jagged Alliance 2: WildFire 6.0
« Ответ #1599 от 08.12.2012 в 02:47:12 »

08.12.2012 в 01:47:28, Гаер писал(a):
И его не выпилили, значит и не собирались.
Повторю: выпилить собирались. Почитайте эту ветку что ли.
 08.12.2012 в 01:47:28, Гаер писал(a):
то-то мы все сектора шмонаем и собираем все интересное.

Если мы тащим вещи (в игре это касается лишь окрашенных в инвентаре серым цветом), то должны быть готовы к тому, что пропажи хватятся и появятся негативные последствия.
 08.12.2012 в 01:47:28, Гаер писал(a):
И правда - мы что-то явно сделали с врагом и взяли его пушку.

Проблемы здесь две:
1) отбор недокументирован. Вы никогда не узнали бы о этой фиче просто самостоятельно изучая игру;
2) страшен не сам отбор, а его последствия, а именно расширение арсенала у игрока, увеличение количества боеприпасов и т.д.. Страшен тем, что ликвидирует острую нужду в оружии, прицелах к нему и патронах.
 08.12.2012 в 01:47:28, Гаер писал(a):
А читы - это в любой игре огрызок режима тестирования. И он вшит намертво.
Читы вводят в игру, чтобы слабые игроки (или просто не задроты) могли пройти сложные моменты.
 08.12.2012 в 01:47:28, Гаер писал(a):
Ого, а вы что ли дымовухами во врага кидаетесь? И как они, помирают?    Я-то дурак, думал, что дымовухи нужны для создания прикрытия и отступления/наступления, и в таком случае кидаются они тайлов на 10 максимум, а оно вот как... Зря жизнь прожил, получается
Это в реальной жизни дымом прикрывают своих. А в игре дымовухи предназначены для окутывания дымом противника, чтобы вы худо-бедно ещё его видели, а он вас уже нет. Вы что, никогда не видели как в оригинале враги/ополченцы кидали дым в вас/противника?
 08.12.2012 в 01:47:28, Гаер писал(a):
Интересно, почему у меня ребята с меткостью 70-80, вооруженные пп, без обвеса. Стреляют так, что меня попадают частенько?
В голову с 25 клеток? ;D
 08.12.2012 в 01:47:28, Гаер писал(a):
Любой цифровой продукт, который коммерциализован уже не может называться модификацией.
Может. Законодательного запрета нет.
 08.12.2012 в 01:50:40, Гаер писал(a):
Враги не сохраняются!!!
В компьютерных играх можно.
 08.12.2012 в 02:22:06, Bayun писал(a):
и ради его каких-то дурацких принципов его товарищ отбросит коньки?
Лучше проиграть с честью, чем победить, жульничая. Ведь это не реальная жизнь.
 08.12.2012 в 02:22:06, Bayun писал(a):
И каким образом разная кратность реализована с точки зрения движка?
В оригинале был штраф на выстрел в голову - 3 пункта за 1 клетку оптического расстояния (оно отличалось от реального). В самом первом патче 6.02 (для немецкой версии 6.00) штраф повышен. Оптика уменьшает оптического растояние и как следствие штраф. Поскольку оптика 4x слабая, то и оптическое расстояние уменьшает на куда меньшую величину чем прицел Leopold.
 08.12.2012 в 02:22:06, Bayun писал(a):
И да, ничего не мешает просто закрыть дверь обратно и поймать фрага на интеррапт.
Мешает то, что право первого хода зачастую (зависит от уровня наёмника и врага) даётся врагу, и на свой ход наёмник просто не в состоянии закрыть уже ничего. ;D
 08.12.2012 в 02:22:06, Bayun писал(a):
Тут даже у меня возникает логичный вопрос - что за бред? Выращиваешь наркотики, чтоб продавать их другим людям - повинен казни через расстрел.

В Уголовном кодексе Арулько нет такой статьи. Да и расстреливать без суда и следствия запрещено международным правом.
 08.12.2012 в 02:22:06, Bayun писал(a):
Может, и вооруженные ребята, сидящие в аэропорту и шахте Драссена к Боссу отношения не имеют?
Чтобы понять принадлежность мирного жителя, нужно с ним поговорить. Если он отвечает фразами про Сан-Мону, холодные напитки в баре и т.д. - это мафиози. Если же жалуется на тяжёлую жизнь и т.д. - этот гражданский сам по себе.
 08.12.2012 в 02:22:06, Bayun писал(a):
Ребята в порту начали бы в меня стрелять сразу как я только в сектор вошел, да только у них стволы не заряжены.
В вас и Мигель стрелял. ;D
 08.12.2012 в 02:22:06, Bayun писал(a):
Да и лечиться они не умеют.
Если отступить из сектора и тут же вернуться, то раненые враги окажутся полностью здоровыми. А мои наёмники нет.ъ
08.12.2012 в 02:22:06, Bayun писал(a):
И чинить. И заряжать LAW.(что, кстати. тоже недокументировано). Или ездить на вертолете и летать на хаммере. Ставить мины и фугасы.
Это всё мне разрешено разработчиками и документировано. Причём баланс не рушит.
Зарегистрирован

Скачать Jagged Alliance 2 (русс. и англ.)
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 293737 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.