A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
14.10.2019 в 11:12:36

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Стрелковое пехотное оружие »
   A.I.M.
   Генерал
   Арсенал
(Модераторы: Satan`s Claws, MicDoc, Снайпер)
   Стрелковое пехотное оружие
« Нет темы | Следующая Тема »
  Тема:  Стрелковое пехотное оружие             Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 Прочитано 166217 раз
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +489
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4450 от 29.12.2018 в 21:50:16 »

2ZLOY: не путай мелкое с мягким.  
Сам же написал: сосредоточенный по групповым.  
Сосредоточенный огонь ведётся подразделением. Групповая цель, соответственно тоже не мала.
Если уж на то пошло в первую мировую практиковалась стрельба батальонами на 1,5 и более километров из обычных винтовок.
 
Да и в целом боевые свойства акс74у молвой сильно занижены. Я про «плевание» после пары магазинов и «никакую» кучность.
« Изменён в : 29.12.2018 в 21:52:04 пользователем: desants » Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4451 от 29.12.2018 в 22:35:00 »

29.12.2018 в 21:50:16, desants писал(a):
Сам же написал: сосредоточенный по групповым.

У М16 по групповым целям 800 метров заявлено - вот в это я поверю!  
 29.12.2018 в 21:50:16, desants писал(a):
Сосредоточенный огонь ведётся подразделением. Групповая цель, соответственно тоже не мала.

Где ты видел подразделение у которых все оружие состояло бы из акс74у?
 29.12.2018 в 21:50:16, desants писал(a):
Если уж на то пошло в первую мировую практиковалась стрельба батальонами на 1,5 и более километров из обычных винтовок
 
Ну так там и кол-во солдат была под сотню тысяч, и калибр и длина ствола тогда были соответсвующими!  
 29.12.2018 в 21:50:16, desants писал(a):
боевые свойства акс74у молвой сильно занижены

Я не ориентируюсь под чье либо мнение (молву), я беру длину ствола, патрон, сравниваю с другими видами оружия и привожу все показатели к нормальным (реальным) боевым!
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
ПМ
[JA'ец. Настоящий. Одна штука :]


Джаец - НОчник




Пол:
Репутация: +688
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4452 от 29.12.2018 в 22:56:32 »

29.12.2018 в 22:35:00, ZLOY писал(a):
Ну так там и кол-во солдат была под сотню тысяч

Ага, в одном окопе.   :D
 
 29.12.2018 в 22:35:00, ZLOY писал(a):
Я не ориентируюсь под чье либо мнение (молву), я беру длину ствола, патрон, сравниваю с другими видами оружия и привожу все показатели к нормальным (реальным) боевым!  

Сказал диванный аналитик кадровому офицеру, ага.  :D
Зарегистрирован

Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь.
ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4453 от 29.12.2018 в 23:14:05 »

2ПМ: Ну я не думаю, что desants сам верит в ттх ак74у и что они реальны в бою. Если верит - то на следующей войне у нас будут еще несколько миллионов погибших людей. Просто у военных, всегда желания расходятся с возможностями - вот они и завышают все и вся!
 29.12.2018 в 22:56:32, ПМ писал(a):
Сказал диванный аналитик кадровому офицеру, ага.

Войну начинают военные, а заканчивают - вот такие (как ты пишешь) "диванные аналитики", обученные стрелять за пару-тройку недель.
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
KombaT
[Батяня]
Прирожденный Джаец

&%!@#%




Пол:
Репутация: +341
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4454 от 29.12.2018 в 23:33:13 »

Ага, всем привет, пулеметчики подтянулись  ;) Что т я не пойму, а к чему тут за ксюху споры идут? Она ж для "улично-подъездных" перестрелок юзается, кто ее на заявленных 500 прицельных то использовать собрался
Зарегистрирован

Шахматы и разводки... опасное сочетание.
Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4455 от 29.12.2018 в 23:50:14 »

2KombaT: Привет. Мы тут про реальные и "нереальные" характеристики разного вида оружия решили пообсуждать. АКС-74у просто ради шутки я в пример привел, а ПМ сразу стал обзываться.
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
KombaT
[Батяня]
Прирожденный Джаец

&%!@#%




Пол:
Репутация: +341
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4456 от 30.12.2018 в 00:01:45 »

Аа, ну обсуждайте-обсуждайте...
А ПМ - "авторитетный вор" (взято из "Антикиллер" 2002), чего на него обижаться  ;)
« Изменён в : 30.12.2018 в 00:13:19 пользователем: KombaT » Зарегистрирован

Шахматы и разводки... опасное сочетание.
Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4457 от 30.12.2018 в 00:22:24 »

2KombaT: Дело в том, что производители, выпуская в продажу свое оружие сильно завышают их характеристики. Модостроители делая свои моды, используют эти "лживые" ТТХ - вписывая их в характеристики своего оружия в модах! Это приводит к тому, что очень многие виды оружия просто становятся одинаковыми, а некоторые - нарушают баланс игры!
Вот я и решил обсудить - реальные их характеристики или нет.
« Изменён в : 30.12.2018 в 04:20:59 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +489
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4458 от 30.12.2018 в 10:14:56 »

2ZLOY: ты сваливаешь в одну кучу все видимые тобой характеристики. От реальный и условно-реальных, до сферического коня в максимуме. И сам себя заводишь при этом
 
В отношении Ксюши:
Дальность прямого выстрела, это баллистика, она реальна.
 
Дальность эффективной стрельбы ДО 400 метров? Ни грамма лжи, как в маркетинге, хотя на этой дальности эффективна ксюха будет далеко не у каждого.  
Но тем не менее реальна.
 
Сосредоточенный огонь по групповым целям - требует создания соответствующих условий. Стало быть условно-реально.
 
Сферический конь - залповый огонь силами общевойсковой армии.
 
По поводу подразделения, вооруженного ксюхами. Штатного такого нет в нашей  
 армии, полагаю. Однако это не отменяет возможности нахождения 10, например, акс74у в одной точке местности и их одновременного применения по цели.
 
« Изменён в : 30.12.2018 в 10:17:23 пользователем: desants » Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4459 от 30.12.2018 в 10:41:18 »

30.12.2018 в 10:14:56, desants писал(a):
И сам себя заводишь при этом

Все нормально, это просто "исследование" (небольшое)  :)
 30.12.2018 в 10:14:56, desants писал(a):
Дальность эффективной стрельбы ДО 400 метров

Но дальность эффективной стрельбы - это вероятность попадания ни каких то "снайперов" или "закоренелых солдат" - это стабильный результат среднеподготовленного солдата!
Вот требования нормального боя для АКС74У: "все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 15 см" - значит на 400 метров отклонение будет составлять 60 см - это очень много (про 800 метров я вообще молчу) - это лежа с упора!
А это очередями:
При стрельбе лёжа с руки рассеивание по высоте увеличивается в 3 раза, а по ширине — в 3,5 раза!
При стрельбе стоя с руки рассеивание по высоте увеличивается в 5,5 раз, а по ширине — в 6 раз!
 30.12.2018 в 10:14:56, desants писал(a):
Но тем не менее реальна

Ты говоришь о ВЕРОЯТНОСТИ попадания, а я хочу выяснить СТАБИЛЬНЫЕ результаты!
« Изменён в : 30.12.2018 в 10:58:30 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +489
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4460 от 30.12.2018 в 11:12:57 »


2ZLOY: видишь ли по нашей баллистике (имеется в виду наука), принято считать, что оружие наиболее эффективно на дальности прямого выстрела. В данном случае взяли чуть больше, чем прямой по грудной. Вот собственно и все.
 
И не отклонение увеличится на 400 метров, а рассеивание. Грудная мишень - 50 см. То есть на четыреста метров ассеивание превысит ее всего на 5 см справа и слева. Таким образом, с учетом особенностей эллипса рассеивания ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число пуль (близкое к ста процентам) попадут в мишень. Да, это лёжа с упора. Но тем не менее;)
Одновременно при приведении оружия к нормальному бою средняя точка попадания не должна отклонятся от точки прицеливания больше чем на 5 см. 5 см на 100 На 400 даст до 20 см, что сместит эллипс, конечно. Промахов будет больше.
« Изменён в : 30.12.2018 в 11:17:21 пользователем: desants » Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4461 от 30.12.2018 в 11:41:57 »

30.12.2018 в 11:12:57, desants писал(a):
И не отклонение увеличится на 400 метров, а рассеивание

Отклонение от траектории я имею ввиду, горизонтальное и вертикальное.
 30.12.2018 в 11:12:57, desants писал(a):
Грудная мишень - 50 см. То есть на четыреста метров рассеивание превысит ее всего на 5 см справа и слева

Ага, из положения ЛЕЖА рассеивание (буду писать по твоей терминологии) будет 50-55 см - это ваще не эффективная, а ерунда какая то. Нужно брать результаты эффективного огня хотя бы из двух  положений - стоя и на одном колене (кроме винтовок и пулеметов) и от него строить ттх для оружия! А они рассчитывают ттх из положения лежа с упора (прям как у снайперской винтовки) - вот козлы!  
Вы "вояки", нас не проведете, мы все ваши ходы записываем  :)
Я вообще не понимаю зачем ты затеял этот спор по поводу АКС-74У, ясно же, что настоящая эффективная дистанция у этого оружия будет ровна 150-200 м, а все что более - это всего лишь вероятность попадания ниже 50% (вот и вся математика)  :)
« Изменён в : 30.12.2018 в 11:55:05 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +489
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4462 от 30.12.2018 в 11:52:53 »

http://ok-t.ru/studopediaru/baza11/338775588390.files/image304.jpg
Знакомься, это эллипс рассеивания.
Представь, что в данном случае слева направо он 60 см, как у ксюхи на 400 метров. Потом обрежь слева и справа по 5 см. Посчитай сколько пробоин останется. Там далеко не «меньше 50 процентов» ;)
 
Ладно, дабы закончить спор о ксюхе, просто прими к сведению, что она эффективна более, чем на 200 метров. ТОЧКА;)
« Изменён в : 30.12.2018 в 11:55:17 пользователем: desants » Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4463 от 30.12.2018 в 12:09:59 »

30.12.2018 в 11:12:57, desants писал(a):
приведении оружия к нормальному бою средняя точка попадания не должна отклонятся от точки прицеливания больше чем на 5 см. 5 см на 100 На 400 даст до 20 см

Тогда на дистанции 800 метров будет 40 см, это уже снайперская винтовка М40 или М24  :)
Какие еще 20 см на 400 метров - это 1.5 МОА!!! Лучше не будем верить в сказки,. Там характеристики у АКС-74у прям как у М16, а некоторые даже лучше, так я и поверил  :D
 30.12.2018 в 11:52:53, desants писал(a):
Ладно, дабы закончить спор о ксюхе, просто прими к сведению, что она эффективна более, чем на 200 метров. ТОЧКА

Ладно, нет проблем!  :)
« Изменён в : 30.12.2018 в 12:12:05 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +87
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4464 от 30.12.2018 в 12:36:37 »

30.12.2018 в 11:41:57, ZLOY писал(a):
Я вообще не понимаю зачем ты затеял этот спор по поводу АКС-74У, ясно же, что настоящая эффективная дистанция у этого оружия будет ровна 150-200 м, а все что более - это всего лишь вероятность попадания ниже 50% (вот и вся математика)

это актуально для боевых действий.
 30.12.2018 в 11:52:53, desants писал(a):
дабы закончить спор о ксюхе, просто прими к сведению, что она эффективна более, чем на 200 метров.

на полигоне, в тире - да. думаю, даже 500 метров возьмет. на ютюбе есть видео, где казахский миллионер Тен из тюнингованного тигра (ак-74) ложит все пули 5,45 на 500 метров аккуратненько в грудь мишени (меньше 1 МОА).
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4465 от 30.12.2018 в 12:56:10 »

30.12.2018 в 12:36:37, JAggernaut писал(a):
это актуально для боевых действий

Оружие то маахонькое - какие боевые действия, там максимум выстрелил во врага и убежал в машину  :)
 30.12.2018 в 12:36:37, JAggernaut писал(a):
а полигоне, в тире - да. думаю, даже 500 метров возьмет

Там у АКС-74У ствол 206 мм, а калибр 5,45 - при таком калибре в коротком стволе даже порох не успеет полностью сгореть, так что, какие еще 500 метров. Нужно помнить, что это автомат, а для него важна стрельба очередями - вот я и взял максимальную эффективную в 150-200 м.
 30.12.2018 в 12:36:37, JAggernaut писал(a):
Тен из тюнингованного тигра

Нормально, ведь у ак-74 прямой выстрел по грудной фигуре заявлен на 440 метров, так что при соответствующем патроне и оптикой это не проблема.
« Изменён в : 30.12.2018 в 13:01:59 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +87
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4466 от 30.12.2018 в 13:16:18 »

30.12.2018 в 12:56:10, ZLOY писал(a):
Там у АКС-74У ствол 206 мм, а калибр 5,45 - при таком калибре в коротком стволе даже порох не успеет полностью сгореть, так что, какие еще 500 метров.

энергии на 500 метров еще достаточно, чтобы пробить тело человека в легкой одежде.
а вообще, я уже не понимаю, что для тебя считается эффективной дистанцией для оружия. Это вероятность поражения 100%, 90, 50, или хоть одна пуля из 30? стрелок - опытный, новобранец или практик-чемпион?
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4467 от 30.12.2018 в 13:33:11 »

30.12.2018 в 13:16:18, JAggernaut писал(a):
что для тебя считается эффективной дистанцией для оружия

Среднеподготовленный солдат с попаданием не ниже 50%.
 30.12.2018 в 13:16:18, JAggernaut писал(a):
энергии на 500 метров еще достаточно, чтобы пробить тело человека в легкой одежде

У акс-74у по грудной = 360 м, представь под каким углом нужно задрать ствол чтоб попасть на 500 метров. Нужно рассчитать угол ствола и отклонение пули. Там из за короткого ствола часть пороха просто не успеет сгореть!
« Изменён в : 30.12.2018 в 13:33:47 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +87
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4468 от 30.12.2018 в 13:55:46 »

30.12.2018 в 13:33:11, ZLOY писал(a):
представь под каким углом нужно задрать ствол чтоб попасть на 500 метров.

прицел выставляется на 300 и 500 метров. но  30.12.2018 в 13:33:11, ZLOY писал(a):
Среднеподготовленный солдат с попаданием не ниже 50%.  
будет эффективен только на 200 метров.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4469 от 30.12.2018 в 14:41:05 »

2JAggernaut: Вот про эффективную дистанцию огня: The US Army says it is the distance that a typically trained soldier using issue rifle and standard ammunition has a 50% hit probability on a man torso target.
 30.12.2018 в 13:55:46, JAggernaut писал(a):
будет эффективен только на 200 метров

Значит по моим расчетам я оказался прав!  8)
Я и по Скару считаю с длиной ствола 20 дюймов максимум у него - 600 метров.
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +489
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4470 от 30.12.2018 в 21:28:25 »

2ZLOY: во первых в посте 4463 ты смешиваешь понятия точности оружия и предельно допустимого отклонения средней точки попадания.
Моа это дюйм на 100 ярдов и не может 1,5 моа быть 20 см на 400 метров.
Второе. В современнсти из автоматнов основной вид огня - беглый одиночный или двойками. только в определенных условиях - автоматический.
Третье - среднеподготовленный солдат есть величина субъективная. И выдающая разные результаты.
« Изменён в : 31.12.2018 в 09:20:51 пользователем: desants » Зарегистрирован

Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец

Я сказал в морг, значит в морг


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +182
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4471 от 01.01.2019 в 04:38:59 »

2desants: Угу. Я тут на ютубе смотрел тест прицела от калаша.
Бог его знает что там с прицелом, но когда снайпера отстреляли целевыми патронами на 400 м по мишени из СВД и смотрели результаты я охренел. Две ладони разлет попаданий это оказывается нормально и в пределах точности винтовки.
С такой точностью не то что в голову, тут и в ростовую мишень не факт что попадешь.  :(
Зарегистрирован

Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +87
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4472 от 01.01.2019 в 11:23:33 »

Для курсов снайперов M40A1 экзаменом считается смертельное поражение 1 выстрелом на 600 ярдов и вероятность 50% на 1000 ярдов.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4473 от 01.01.2019 в 13:56:05 »

01.01.2019 в 04:38:59, Psyho писал(a):
Две ладони разлет попаданий это оказывается нормально и в пределах точности винтовки. С такой точностью не то что в голову, тут и в ростовую мишень не факт что попадешь

Для СВД нормой считается 300м - в голову, 600м - в туловище. А те плохие результаты были связаны с новым прицелом (они же проводили тест прицела).
 01.01.2019 в 11:23:33, JAggernaut писал(a):
Для курсов снайперов M40A1 экзаменом считается смертельное поражение 1 выстрелом на 600 ярдов и вероятность 50% на 1000 ярдов

Хочу добавить, что винтовка M40A1 на вооружении морпехов и не имеет сошек (они там эту винтовку на свой рюкзак (мешок) ставят и стреляют, так что, это очень хорошие результаты и оружие прекрасное!  :)
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
MicDoc
[Злой доктор Айболит]

Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4474 от 07.01.2019 в 22:08:08 »

28.12.2018 в 22:06:42, ZLOY писал(a):
M40A1             610=777  
M24                 610=830  
Knight SR-25   610=825  

Первые 2 шт-болтовки, при одинаковой длинне ствола и патроне у них по идее одинаковая скорость должна быть. Нарезы и хром там емнип одинаковые.  
а вот газоотводная SR25 должна иметь скорость поменьше.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4475 от 07.01.2019 в 23:34:09 »

07.01.2019 в 22:08:08, MicDoc писал(a):
Первые 2 шт-болтовки, при одинаковой длине ствола и патроне у них по идее одинаковая скорость должна быть

Согласен
 07.01.2019 в 22:08:08, MicDoc писал(a):
а вот газоотводная SR25 должна иметь скорость поменьше

Ну, я некоторые ттх винтовок в постах выше приводил только для сравнения с линейкой HK SCAR-H, в том смысле, что у СКАРА длина ствола намного короче, а эффективный огонь (по заявлениям производителей) такой же как у M40A1 и M24 - СКАРовцы врут, там максимум 600 метров.  
Я еще заметил, у некоторых (коротких) моделей HK MP5, при одинаковой длине ствола с пистолетом Глок, эффективный огонь указан на 100 метров, а должен быть максимум 50 метров (даже у Глока 25-30 метров)!
« Изменён в : 07.01.2019 в 23:34:47 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut Mahno
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +87
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4476 от 07.01.2019 в 23:49:14 »

07.01.2019 в 22:08:08, MicDoc писал(a):
M40A1             610=777  
M24                 610=830  

что M40A1, что М24 - это ремингтон 700 (который Маузер 98 ).
легким росчерком клавиатуры скорость М24 с 790м/с в en.wikipedia превращается в 830м/с в ru.wikipedia.  ;D
вроде и не много - разница в 13 метров (777 vs 790), но все же есть. А причина ее кроется, предположу,  в том, что замеры М40А1 делались на старых стволах с нарезом 1:12, а нынешние стволы (М24, М40А3) - идут уже с новыми нарезами 1:11,25.
« Изменён в : 07.01.2019 в 23:58:32 пользователем: JAggernaut Mahno » Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

JAggernaut Mahno
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +87
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4477 от 07.01.2019 в 23:57:02 »

Knight SR-25 - официально заявленная скорость 784м/с. Потеря всего 6м/с по ср. с ремингтон 700 из-за газоотвода - вполне укладывается в погрешность.
« Изменён в : 07.01.2019 в 23:57:26 пользователем: JAggernaut Mahno » Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4478 от 08.01.2019 в 00:16:09 »

07.01.2019 в 23:49:14, JAggernaut Mahno писал(a):
что M40A1, что М24 - это ремингтон 700 (который Маузер 98 )

Да, это так!
 07.01.2019 в 23:49:14, JAggernaut Mahno писал(a):
легким росчерком клавиатуры скорость М24 с 790м/с в en.wikipedia превращается в 830м/с в ru.wikipedia

Там в википедии вообще (можно сказать) все приблизительно написано.  
 07.01.2019 в 23:57:02, JAggernaut Mahno писал(a):
Knight SR-25 - официально заявленная скорость 784м/с. Потеря всего 6м/с по ср. с ремингтон 700 из-за газоотвода - вполне укладывается в погрешность

Я сравнивал много винтовок со стволами одинаковой длины и калибра, по моим наблюдениям колебание скорости +/- 50м\с это нормально и в пределах нормы.
 07.01.2019 в 23:49:14, JAggernaut Mahno писал(a):
А причина ее кроется, предположу,  в том, что замеры М40А1 делались на старых стволах с нарезом 1:12

Нарезы на начальную скорость пули не влияют, они влияют в первую очередь на баллистику пули (на точность). Вот СВД разных годов выпуска тому пример - разные нарезы = разная точность, отсюда и эффективность огня будет разная.
« Изменён в : 08.01.2019 в 00:26:31 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut Mahno
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +87
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4479 от 08.01.2019 в 01:20:50 »

08.01.2019 в 00:16:09, ZLOY писал(a):
Нарезы на начальную скорость пули не влияют
а сила трения?  ;)
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4480 от 08.01.2019 в 01:36:59 »

08.01.2019 в 01:20:50, JAggernaut Mahno писал(a):
а сила трения

Эх, хотелось бы найти более точную инфу про нарезы и начальную скорость пули (их влияние)?  
Смотрел я несколько видюшек на ютубе с канала "разрушительное ранчо" - он там тестил ПОЛУАВТОМАТ пулемет калашникова. Блин, ну с охотничей версией ВСС я еще могу смириться, но вот с полуавтоматическим пулеметом - это уже перебор (ну вас нахрен, я сматываюсь (с))!!!
« Изменён в : 08.01.2019 в 02:23:38 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +87
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4481 от 16.01.2019 в 12:03:05 »

интересно, какой КАЛИБР свинцового или бронебойного патрона с цельнометаллической оболочкой более опасен на близкой дистанции: 9х19 или 5,56х45?
вроде как и энергии у мелкого промежуточного калибра значительно побольше, хоть на тело и воздействует только часть ее. а с другой стороны, при зачистке зданий считается лучше крупный малоимпульсный калибр.
судя по тому, что читал про американские исследования, убойность 9х18=60%, 9х19=89%, .40SW=99,8%, 5,56х45=47-64%. Так ли это, что пистолетные патроны более фатальные?
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +489
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4482 от 16.01.2019 в 12:34:55 »

2JAggernaut: Больше «опасен» тот патрон, который передаёт бОльшую энергию. Соответственно навскидку сказать не получится.
А пистолетные калибры на «полицейских» зачистках предпочтитают по целому ряду причин: большая управляемость, большая маневренность, меньшая рикошетирующая способность, меньший риск сквозного пробития цели и перегородок, меньшее звуковое давление и т.п.
« Изменён в : 16.01.2019 в 12:36:44 пользователем: desants » Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4483 от 16.01.2019 в 13:06:08 »

Конечно 5,56х45, о чем речь ваще! Вот про этот почитай 5,7х28 мм. Он что-то среднее между 9х19 и 5,56х45.
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +87
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4484 от 16.01.2019 в 13:51:12 »

16.01.2019 в 13:06:08, ZLOY писал(a):
Вот про этот почитай 5,7х28 мм

этот как раз считается одним из малоубойных, как и 4,6х30. Его любят в тире, но на задания предпочитают брать оружие других калибров.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4485 от 16.01.2019 в 14:25:23 »

16.01.2019 в 12:03:05, JAggernaut писал(a):
на близкой дистанции: 9х19 или 5,56х45?  

 
 16.01.2019 в 13:06:08, ZLOY писал(a):
Конечно 5,56х45, о чем речь ваще!  

 
Конечно, сравнивать пистолетный и промежуточный как-то...
Смотря что понимать под "более опасен"... И то и то войдет в не бронированную тушку со свистом. 5.56 и выйдет тоже со свистом и оставит после себя 2 аккуратные дырочки на входе и выходе.
Luger хз, может и не выйдет, а значит, остановит, опрокинет и может еще внутри дел натворит.
Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4486 от 16.01.2019 в 14:31:58 »

Ну если так, то да - больше пуля больше урон (вблизи), дробовики тому подтверждение.
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +87
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4487 от 16.01.2019 в 16:52:01 »

все это наводит меня на мысль, что во всех играх, включая JA, убойность пистолетов сильно занижена по сравнению с винтовками.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4488 от 16.01.2019 в 17:45:44 »

16.01.2019 в 16:52:01, JAggernaut писал(a):
убойность пистолетов сильно занижена по сравнению с винтовками.  

Ты что, этож давно было известно  :o  
В игре после двух пуль в тело юниты бегают, дерутся, стреляют и т.д. Я в SDO урон у всего оружия увеличил на 20% в ини эдиторе!  8)
Винтовки тоже занижены.
« Изменён в : 16.01.2019 в 17:46:24 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +87
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4489 от 16.01.2019 в 18:33:36 »

16.01.2019 в 17:45:44, ZLOY писал(a):
В игре после двух пуль в тело юниты бегают, дерутся, стреляют и т.д. Я в SDO урон у всего оружия увеличил на 20% в ини эдиторе!    
Винтовки тоже занижены.  

баланс сильно влияет на играбельность. Если сделать "один выстрел - один труп", то при игре с AI от Seven жмякать на S/L будешь чаще, чем стрелять. Мне комфортнее играть с получением небольшого урона от простой "серенькой" пули. Если брать 9х19, то это  в среднем 4 выстрела в упор, чтобы свалить среднего бота без брони. Тогда есть шанс, что и твоего мерка не завалят так же быстро при расстреле, и он сможет продолжать бой. Для быстрого истребления набегающих орд в ход идут уже запрещенные экспансивки и большие калибры, хтя и это может нивелироваться хорошей броней.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4490 от 16.01.2019 в 20:56:10 »

16.01.2019 в 18:33:36, JAggernaut писал(a):
от Seven жмякать на S/L будешь чаще, чем стрелять

Нет, там все норм! Когда я играл со стандартными настройками у меня часто было так:
Пример 1: у мерка Скар-Н (7.62) - стреляю во врага, враг получает ранение, развернувшись убивает моего мерка.  
Пример 2: У меня не остается хода чтобы укакошить одним мерком трех врагов - они все с ранениями успевают сблизиться и убить мерка.
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +87
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4491 от 16.01.2019 в 21:58:23 »

16.01.2019 в 20:56:10, ZLOY писал(a):
Нет, там все норм! Когда я играл со стандартными настройками у меня часто было так:  
Пример 1: у мерка Скар-Н (7.62) - стреляю во врага, враг получает ранение, развернувшись убивает моего мерка.  
Пример 2: У меня не остается хода чтобы укакошить одним мерком трех врагов - они все с ранениями успевают сблизиться и убить мерка.

это взаимный процесс. если ты можешь убить врага одной пулей, то будь готов, что и твоего мерка могут убить одной пулей. У меня редко проходят бои, чтобы хоть кого-то из моих мерков не царапнули. если бы царапали сразу на 50-100 очков жизни, то игра потеряла бы всякий смысл и превратилась в сплошной A.I.M.R.I.P.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4492 от 16.01.2019 в 22:10:23 »

2JAggernaut: Я немного о другом. Вот представь: ползешь ты своим снайпером-разведчиком по траве (в руках у тебя ВСС Винторез), увидел ты часового - захотел его снять, выстрелил ты в него, а он всего лишь ранен (один или два выстрела за ход, а он все равно ранен)!!! Далее, раненый часовой разворачивается и убивает снайпера-разведчика, при этом поднимая тревогу в секторе!  
Вот поэтому я и поднял урон для оружия на 20%.
« Изменён в : 16.01.2019 в 22:42:36 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +87
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4493 от 16.01.2019 в 22:50:22 »

16.01.2019 в 22:10:23, ZLOY писал(a):
Я немного о другом. Вот представь: ползешь ты своим снайпером-разведчиком по траве (в руках у тебя ВСС Винторез), увидел ты часового - захотел его снять, выстрелил ты в него, а он всего лишь ранен (один или два выстрела за ход, а он все равно ранен)!!!  
Вот по этому я и поднял урон для оружия на 20%.

после 20% какой урон стал?
точно также будешь ползти ты по траве, и из темноты тебе прилетит, и все, Asta La Vista.
насколько помню, в базовом моде 1.13 9х39мм имеет большую убойность, но бронебойный патрон отдает часть своей энергии бронежилету, соответственно, убить он не может. Если только это не попадание в голову. В реале же при высокой убойности он способен пробить только легкий бронежилет на дистанции до 50 метров.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4494 от 16.01.2019 в 23:22:41 »

16.01.2019 в 22:50:22, JAggernaut писал(a):
после 20% какой урон стал?

Когда я поднял на 20% - урон ненамного повысился, с одного выстрела все равно редко убивал, только "подранков" меньше было. Может он бронежилет и не пробьет, но из боя цель точно выведет! В игре же, враги будут бегать с раной, орать и стрелять во все стороны поднимая тревогу в секторе - это не честно!  :)
Я когда при стандартных настройках урона играл, то часто не мог из дробовика врага с первого выстрела убить, вот такие дела.
20% - это:
20=4
30=6
50=10
20% - это не большой буст к урону, попробуй протестить сам. Если учитывать тот факт, что у врагов с определенного момента прогресса появляется броня, то 20% самое оно.
« Изменён в : 16.01.2019 в 23:23:23 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
Artem13
[Плавленный стрелок]
Прирожденный Джаец

Ап, и черти у ног моих сели...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +440
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4495 от 18.01.2019 в 13:58:56 »

2desants: кстати, ты "щупал" новый АК-12 (15)? Как оно тебе?
Зарегистрирован

Artem13.gif
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +489
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4496 от 18.01.2019 в 14:07:08 »

2Artem13: нет ещё;), посему никак)
Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4497 от 20.01.2019 в 21:38:57 »

Интересно, кто-нибудь, где-нибудь выяснил какая система точнее - СКАР-Л\Н или HK 416-417?  Может видюшка или текст какой есть?
« Изменён в : 20.01.2019 в 21:39:33 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +87
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4498 от 20.01.2019 в 22:18:18 »

2ZLOY: у скара чуть лучше поршень. но 416 можно пропагрейдить дорогим поршнем и нитрированным стволом для арки-15, и тогда уже он станет точнее.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Гас Тарболс

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +73
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4499 от 20.01.2019 в 22:52:34 »

2JAggernaut: Я сколько смотрел и сложилось мнение, что СКАР точнее, а 416 надежнее (если без всяких наваротов и примочек).
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Нет темы | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 173817 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.