A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
18.06.2019 в 03:47:41

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Стрелковое пехотное оружие »
   A.I.M.
   Генерал
   Арсенал
(Модераторы: Satan`s Claws, MicDoc, Снайпер)
   Стрелковое пехотное оружие
« Нет темы | Следующая Тема »
  Тема:  Стрелковое пехотное оружие             Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 Прочитано 145080 раз
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4400 от 08.12.2018 в 22:50:58 »

2JAggernaut: все так и пишут, вот только неясно, если ствол сцеплен с затвором первые 12 мм отдачи, каким боком это полусвободный затвор. Таким темпом и у кольта с береттой полусвободные затворы. Думаю это или ошибка перевода или маркетинговый неологизм.
Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4401 от 08.12.2018 в 23:34:39 »

2desants:  
вот его схема работы.  
https://www.youtube.com/watch?v=LtlFY8jQVlQ
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4402 от 08.12.2018 в 23:51:26 »

2JAggernaut: на схеме работы (за которую спасибо;) ) о полусвободном затворе речи тоже  не идёт. Нормальное сцепление в момент выстрела.
« Изменён в : 08.12.2018 в 23:51:52 пользователем: desants » Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4403 от 08.12.2018 в 23:54:04 »

08.12.2018 в 23:51:26, desants писал(a):
о полусвободном затворе речи тоже  не идёт. Нормальное сцепление в момент выстрела.

если по-простому, в чем отличие?
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4404 от 09.12.2018 в 00:29:33 »

2JAggernaut: в полусвободной схеме ствол и затвор ничего не связывает. Отдача затвора замедляется специальными устройствами. Самый распространённый пример Ролики на затворе в G-3 принажало отдачи они выдвигаются из затвора и вжимаются в направляющие ствольной коробки, увеличивая трение и снижай скорость отката.
В схемах с запиранием используются различные варианты сцепления ствола и затвора. Выступы на затворе за пазы в ствольной коробке или казенной части ствола (различные схемы отечественного и зарубежного оружия); выступы навнешней части ствола и пазы на затворе различных пистолетов браунинговской схемы; как у этого штайра - выступы на стволе и пазы на затворе.
 
Схем расцепления четыре основных: поворот затвора, перекос затвора(эти в основном у длинноствольного оружия), опускание казенной части ствола (браунинговская схема), поворот ствола.
 
Но это в самых общих словах.
« Изменён в : 09.12.2018 в 01:30:48 пользователем: desants » Зарегистрирован

Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4405 от 09.12.2018 в 12:40:04 »

Благодарю откликнувшихся. Тут вот еще тупичок у меня образовался....
Маузер 7,63х25 и ТТ 7,62х25.  
Я правильно понимаю, что по сути патрон-то один тот же? Просто немцы меряют по нарезам, а мы по полям? Что Маузер, что ТТ могут питаться "чужими" патронами без вреда для себя?
Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4406 от 09.12.2018 в 13:31:28 »

2Raty: дело не в измерении калибров. Одна сотая очень мало для нареза. Согласно былине при принятии на вооружение в России майзеровского патрона ему просто дали новое название.  
Они взаимозаменяемы должны быть.
Единственно, что могут отличаться навеской пороха.
« Изменён в : 09.12.2018 в 13:32:13 пользователем: desants » Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4407 от 09.12.2018 в 13:41:29 »

2Raty: пуля маузера на полмикрона уже, в ТТ войдет, а ТТ-шный в маузер - скорее всего нет.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4408 от 09.12.2018 в 13:46:18 »

Снова благодарю.
Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4409 от 09.12.2018 в 15:02:53 »

2JAggernaut: не наоборот?
Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4410 от 09.12.2018 в 15:05:00 »

2desants:  
маузер Настоящий калибр пули, мм 7,8
тт Настоящий калибр пули, мм 7,85
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4411 от 09.12.2018 в 15:26:10 »

2JAggernaut: да, глянул уже. Но пишут, что проблема не в этом, а в том, что пиковое давление патрона ТТ превышает маузеровский на 7-15 процентов, что и калечит маузера преклонных лет.
Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
Иван

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +37
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4412 от 13.12.2018 в 01:34:30 »

Люди может кто знает, где можно взять данные по дальностям прямого выстрела по грудной фигуре (50 см) для разного вида оружия? Или как рассчитать?
« Изменён в : 13.12.2018 в 01:35:03 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4413 от 13.12.2018 в 05:45:28 »

2ZLOY: в соответствующих баллистических таблицах для каждого вида оружия и боеприпаса. Периодически встречаются в сети. Проще всего ищутся на отечественное оружие - в «наставлениях по стрелковому делу». Возможные  слова для поиска - «превышение траектории». Рассчитать в домашних условиях никак.
« Изменён в : 13.12.2018 в 05:48:34 пользователем: desants » Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
Иван

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +37
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4414 от 13.12.2018 в 06:47:39 »

2desants: Вот тут как раз и вся загвоздка, я на наше нашел (почти на все), а на NATOвское оружие фиг знает где искать.
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4415 от 13.12.2018 в 23:18:16 »

2ZLOY: можно попытаться поискать таблицы для коммерческих патронов на основные калибры для оптики.
Зарегистрирован

Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4416 от 20.12.2018 в 23:21:07 »

Не силён я в М-серии... У них магазины/магазиноприемники одинаковые?
Вот этот магазин https://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/MAG233-BLK подойдет в любую винтовку, которая питается обычным? Там, конечно, в описании что-то есть, но всякие Colt-spec AR15/M4 platforms и modified internal and external geometry для меня тёмный лес.
« Изменён в : 20.12.2018 в 23:21:57 пользователем: Raty » Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +427
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4417 от 21.12.2018 в 01:05:33 »

2Raty: Там черт ногу сломит, что с чем может не дружить, но читал\слышал\говорили, что магпул пластиковый (а он не пластиковый разве бывает?) кушают все.
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4418 от 23.12.2018 в 13:13:17 »

каким образом ГП-30 вешается на АК-12? Есть версия ГП с планкой пикатинни?
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4419 от 23.12.2018 в 13:24:37 »

2JAggernaut: как и на все ак-семейство, на крепление для штык-ножа.
Не знаю, но если даже в вике пишут, что возможна доработка под заказчика, возможно и есть)
Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4420 от 23.12.2018 в 13:30:06 »

2desants: спереди - на штык-нож, а сзади, где у АК планка пикатинни, как?
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4421 от 23.12.2018 в 14:33:43 »

У гп только одна точка крепления
Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4422 от 23.12.2018 в 15:01:10 »

2desants: бедные стволы. это ж как гирей по ним долбить.
на стволы АРок с креплением под их штык-нож ГП-30 не станет?
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +427
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4423 от 23.12.2018 в 17:48:33 »

2JAggernaut:  
https://youtu.be/k5OVy2LR7VU?t=149
 23.12.2018 в 15:01:10, JAggernaut писал(a):
на стволы АРок с креплением под их штык-нож ГП-30 не станет?

нет
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4424 от 23.12.2018 в 20:11:24 »

В 1997 году, в ЦКИБ СОО по теме работы "Гранат", гранатомет ГП-30 был разработан в варианте крепления на винтовки западного образца (стандарты НАТО) и предназначался на экспорт. Модификация получила название ГП-30У (универсальный). Подствольный гранатомет ГП-30У "Гранат" по огневой мощи в 2-3 раза превосходит иностранные аналоги и хорошо подходит к заграничному оружию, например, к бельгийской штурмовой винтовке FN FAL, французской FAMAS, израильской "Galil", немецкой G-3.

 
 
ГП-30У «Гранат» установленный на штурмовой винтовке Galil (сверху) и FN FAL (снизу)
Вот прицепился!       gp-30_6.jpg
« Изменён в : 23.12.2018 в 20:11:41 пользователем: Raty » Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4425 от 23.12.2018 в 20:22:39 »

2JAggernaut: ничего со столами не случится;)
« Изменён в : 23.12.2018 в 20:22:50 пользователем: desants » Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4426 от 23.12.2018 в 21:12:00 »

23.12.2018 в 20:22:39, desants писал(a):
ничего со стволами не случится

они от таких перегибов не теряют в меткости и надежности разве???
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4427 от 23.12.2018 в 21:19:33 »

2JAggernaut: раз столько десятилетий не меняют конструкцию, значит не портятся
Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4428 от 23.12.2018 в 22:06:21 »

2desants: прочитал, что после 400 выстрелов ствол необходимо менять.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4429 от 23.12.2018 в 22:08:43 »

23.12.2018 в 20:11:24, Raty писал(a):
гранатомет ГП-30 был разработан в варианте крепления на винтовки западного образца (стандарты НАТО) и предназначался на экспорт.

наверное, так и не пошел в серию, так как нет никакой информации про использование или принятие на вооружение ГП-30У хотя бы одной иностранной армией.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4430 от 23.12.2018 в 23:13:21 »

2JAggernaut: ствол чего? Автомата или гп? И где прочёл?;)
 
Хотя в любом случае настрел в 400 выстрелов немаленький
« Изменён в : 23.12.2018 в 23:20:21 пользователем: desants » Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4431 от 23.12.2018 в 23:24:45 »

Откуда взял эту цитату, не нашел. Но еще из аналогичного:
http://www.bratishka.ru/archiv/2010/12/2010_12_5.php
 
Динамический характер усилий и напряжений, испытываемый автоматом при стрельбе из установленного на нем гранатомета, очень значителен. Поэтому при достижении настрела на гранатомет более 400 выстрелов автомат, на котором был установлен ГП-25, снимается с эксплуатации вместе с гранатометом, и в дальнейшем может быть использован дальше по своему прямому назначению, но уже без гранатомета, а гранатомет подвергается осмотру и проверке на кучность боя стрельбой по проверочной мишени. При получении удовлетворительных результатов гранатомет может быть использован с другим закрепленным за ним автоматом.
« Изменён в : 23.12.2018 в 23:24:53 пользователем: JAggernaut Mahno » Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4432 от 23.12.2018 в 23:39:20 »

2JAggernaut: судя по языку, это фраза из наставления по стрелковому делу. Если там так указано, значит так оно и есть;)
Но, как я уже говорил, этот настрел существенный, так что и удивляться нечему)
Зарегистрирован

ZLOY
[той-терьер]
Иван

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +37
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4433 от 28.12.2018 в 21:09:00 »

1. С чем может быть связана разная начальная скорость пули, если калибр и длина ствола одинаковая?
2. Смотрел я данные такого "чудо оружия" как SCAR-H и что же:  
457  - длина ствола (SCAR-L SV 5.56х45mm) - 600 - эффективная дистанция
330 (SCAR-H CQC)      - 400      
406 (SCAR-H STD)      - 600      
508 (SCAR-H SV)      - 800
а вот тут:
610 (M24)              - 800
610 (M40A1)              - 800
Значит длина ствола все меньше и меньше, а дистанция все такая же - че они врут!
« Изменён в : 29.12.2018 в 16:55:05 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4434 от 28.12.2018 в 21:26:38 »

28.12.2018 в 21:09:00, ZLOY писал(a):
1. С чем может быть связана разная начальная скорость пули, если калибр и длина ствола одинаковая?

толщина ствола, диаметр дула, количество нарезов ствола, внутреннее покрытие хромом или его отсутствие.
 28.12.2018 в 21:09:00, ZLOY писал(a):
2. Смотрел я данные такого "чудо оружия" как SCAR-H и что же:  
457  - длина ствола (SCAR-L SV 5.56х45mm) - 600 - эффективная дистанция  
330 (SCAR-H CQC)      - 400        
406 (SCAR-H STD)      - 600        
508 (SCAR-H SV)      - 800  

тут у сказочников все нормально.
 28.12.2018 в 21:09:00, ZLOY писал(a):
а вот тут:  
610 (M24)              - 800  
610 (M40A1)              - 800  
457 (M14 EBR)         - 800  
Значит длина ствола все меньше и меньше, а дистанция все такая же - че они врут!

все врут, кроме реальных тестов. причем эф.дистанция еще и от производителя и типа  патрона может зависеть.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4435 от 28.12.2018 в 21:30:06 »

Muzzle velocity:
SCAR-L: 2,870 ft/s (870 m/s) (M855)
SCAR-L: 2,630 ft/s (800 m/s) (Mk 262)
SCAR-H: 2,342 ft/s (714 m/s) (M80)
 
Effective firing range:
 
SCAR-L: 300 m (330 yd) (Short), 500 m (550 yd) (Standard), 600 m (660 yd) (Long)
SCAR-H: 300 m (330 yd) (Short), 600 m (660 yd) (Standard), 800 m (870 yd) (Long)
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Иван

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +37
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4436 от 28.12.2018 в 22:06:42 »

28.12.2018 в 21:26:38, JAggernaut писал(a):
все врут, кроме реальных тестов. причем эф.дистанция еще и от производителя и типа  патрона может зависеть

Я представляю, как ты в своем моде запарился "подбирать" и "балансировать" неточные реальные характеристики к своему оружию!  :D  
Блин, этот "запад" обнаглел - вечно скрывает реальные ттх своих поделок, пишут типа, ну где то от 600 до 800 firing range или от 0,5 MOA до 1,5 MOA - это хамство какое то (все-таки очень дорогие вещи продают)  :(
 28.12.2018 в 21:30:06, JAggernaut писал(a):
Muzzle velocity

 28.12.2018 в 21:30:06, JAggernaut писал(a):
Effective firing range

Уверен эти показатели завышены от 100 до 300 метров у некоторых Скаров. Там у SCAR-L  (Short) и SCAR-H  (Short) дальность 300 метров обозначена - что они гонят?  : angry :
 28.12.2018 в 21:26:38, JAggernaut писал(a):
толщина ствола, диаметр дула, количество нарезов ствола, внутреннее покрытие хромом или его отсутствие

Я специально собрал "реальные" данные по всему (почти) оружию в SDO калибра 7.62x51 и обнаружил, что главным фактором на начальную скорость пули влияет именно длина ствола!  
Вот некоторые примеры: (длина ствола=начальная скорость пули)
Dragunov SVD 620=830 (7.62х54R)
M40A1             610=777
M24                 610=830
Knight SR-25   610=825
-------------------------------
DSR-1              750=905
Erma SR-100   750=900  
Там конечно есть небольшая разница, в районе 30-40 м\с, но думаю, эта разница связана с разными условиями проверки оружия!
« Изменён в : 28.12.2018 в 22:55:06 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4437 от 29.12.2018 в 00:51:50 »

28.12.2018 в 22:06:42, ZLOY писал(a):
Там у SCAR-L  (Short) и SCAR-H  (Short) дальность 300 метров обозначена - что они гонят?
 
примерно так и есть.  
 28.12.2018 в 22:06:42, ZLOY писал(a):
главным фактором на начальную скорость пули влияет именно длина ствола!  
Вот некоторые примеры: (длина ствола=начальная скорость пули)  
M40A1             610=777  
M24                 610=830  
Knight SR-25   610=825  

сам себе противоречишь
 28.12.2018 в 22:06:42, ZLOY писал(a):
Dragunov SVD 620=830 (7.62х54R)  
M40A1             610=777  

вообще разные калибры с разной дульной энергией.
 28.12.2018 в 22:06:42, ZLOY писал(a):
DSR-1              750=905  
Erma SR-100   750=900  

 это под Lapua Magnum, отсюда и такая длина ствола. Для калибра 7,62х51 нет почти никакой разницы между стволами 610 или 750мм.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Иван

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +37
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4438 от 29.12.2018 в 01:46:34 »

29.12.2018 в 00:51:50, JAggernaut писал(a):
примерно так и есть

Там один ствол короче другого на 8 см и калибры разные - быть такого не может чтобы на 300м у обеих эффективность стояла.
 29.12.2018 в 00:51:50, JAggernaut писал(a):
сам себе противоречишь

 29.12.2018 в 00:51:50, JAggernaut писал(a):
вообще разные калибры с разной дульной энергией

В чем противоречу? Длина ствола у них одинаковая и скорость почти идентичная!
Если сравнить длину их стволов и длину стволов Скаров, то у меня вопрос - откуда там эффективная дистанция в 700-800 метров - максимум 550 метров и не более!  
У М24 с патроном 7.62х51 при длине ствола 610 мм эффективный огонь в характеристиках 800 метров! У Скаров при максимальной длинне ствола 500 мм эффективный огонь на 800 метров показан - ну и бред (максимум 550 должен быть).
У СВД при длине ствола 620мм эффективный огонь максимум на 600 метров ведется! Кучность у них примерно одинаковая 1-1.5 МОА.
« Изменён в : 29.12.2018 в 01:57:20 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4439 от 29.12.2018 в 03:21:07 »

29.12.2018 в 01:46:34, ZLOY писал(a):
У М24 с патроном 7.62х51 при длине ствола 610 мм эффективный огонь в характеристиках 800 метров! У Скаров при максимальной длинне ствола 500 мм эффективный огонь на 800 метров показан - ну и бред (максимум 550 должен быть).

по твоей логике, на дистанцию влияет только длина ствола. я же тебе выше написал, что есть и другие рычаги влияния. поэтому, несмотря на разную длину стволов:
SCAR-H - выстреливает пулю со скоростью 802 м/с
М24 - со скоростью 830 м/с.
То есть, пуля из М24 пролетит примерно на 10-40 метров дальше при условно равной точности (условно, так как М24 - при любом раскладе будет точнее, и пуля пролетит метров на 100 дальше, чтобы получился в мишени такой же результат. как из скара).  
пуля из СВД - со скоростью 830 м/с
вес  пули СВД - 9,9гр
вес пули НАТО - 11,5 гр
У натовского снайперского патрона импульс сильнее (3600кдж против 3300кдж нашего), и он полетит дальше. но наш патрон бронебойный - со стальным сердечником, а натовский обычный - свинцовый.
« Изменён в : 29.12.2018 в 03:24:26 пользователем: JAggernaut Mahno » Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Иван

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +37
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4440 от 29.12.2018 в 04:43:32 »

29.12.2018 в 03:21:07, JAggernaut писал(a):
по твоей логике, на дистанцию влияет только длина ствола

Нет, я имею в виду только дистанцию эффективного огня! Но длина ствола одна из самых важных (с кучностью).
 29.12.2018 в 03:21:07, JAggernaut писал(a):
что есть и другие рычаги влияния

Я с этим не спорю - конечно они есть.
Вот пример АКС-74у - ну какая у него (по ттх) может быть дальность эффективного огня 300 метров, максимум 150-200 (не более).
Если верить ттх по SCARам, то можно подумать, что это оружие на все случаи жизни и снайперские винтовки (с соответствующей для них длиной ствола) вообще не нужны - ведь по характеристикам производителя, в некоторых моделях эффективный огонь из них можно вести и на 800 метрах. Но это неправда - максимум 600 метров!
Вот цитата про длину ствола и начальную скорость полета пули: "Дульная скорость сильно зависит от длины ствола: чем длинее ствол, тем большее время пороховые газы могут воздействовать на пулю разгоняя её. При постоянной длине ствола и постоянном весе порохового заряда начальная скорость тем больше, чем меньше вес пули." Вот и вопрос возникает - с чего это вдруг у СКАРА с длиной ствола 500 мм показатели идентичные М24 с длинной ствола 600 мм?
« Изменён в : 29.12.2018 в 08:19:55 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
Seven
[Голос Америки]
Полный псих






Пол:
Репутация: +269
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4441 от 29.12.2018 в 11:54:23 »

29.12.2018 в 03:21:07, JAggernaut писал(a):
импульс сильнее (3600кдж против 3300кдж нашего)

Импульс и энергия - разные физические величины. Импульс в джоулях не измеряется.
Зарегистрирован

Сборки+моды 1.13 | Ja2+AI | Youtube
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +301
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4442 от 29.12.2018 в 12:58:17 »

29.12.2018 в 04:43:32, ZLOY писал(a):
Нет, я имею в виду только дистанцию эффективного огня! Но длина ствола одна из самых важных (с кучностью).  

Я бы сказал, что надо оценивать комплексно и не "оружие", а связку "оружие-патрон". К примеру, выбиваясь из нужных ТТХ за счет укорачивания ствола, те же системы М4 повышают ее другим числом нарезов и более мощными патронами. При этом "валовый" 885й может давать но новом оружии совсем никудышный результат и обратно новый патрон в старых системах приводит их к преждевременному выходу из строя. У Попенкера в ЖЖ что-то читал про эти потуги натянуть сову на глобус. Найду, кину сюда ссылку.
 
Вся соль в том, что современные методы проектирования в купе с новыми материалами могут только незначительно улучшить ТТХ оружия, ну там вес чуть полегче, кучность чуть повыше, а для красивой презентации нового оружия и попадания системы в план закупок этого мало. Вот и пишут цифери со звездочками, как в тарифах на мобильную связь - только тем-то патроном, только в тех-то погодных условия и т.п.  
Большим шагом вперед могла бы стать (и станет в итоге) композитная гильза, но пока, как и всякая новая технология, это дорого и ненадежно.
« Изменён в : 29.12.2018 в 13:03:45 пользователем: Luficer » Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
ZLOY
[той-терьер]
Иван

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +37
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4443 от 29.12.2018 в 17:08:21 »

И еще вот что заметил, данные по характеристикам SCARов:  
SCAR-H (CQC) [ствол 330mm] эффективная  дистанция - 300 м.
SCAR-H (STD) [ствол 400mm] эффективная  дистанция - 600 м
SCAR-H (LB) [ствол 500mm] эффективная  дистанция - 800 м.
Обратите внимание, что уменьшение ствола на 100 мм СРАЗУ "обрубает" эффективную дистанцию на 200 метров!
В винтовке M24 длина ствола - 610 мм, эффективный огонь - 800 метров! Из этого можно сделать вывод: что у Скаров с длиной ствола в 20 дюймов эффективный огонь может вестись только до 600 метров!
2Luficer: Я с тобой не спорю, просто в приводимых мною примерах (выше, в постах) снайперские винтовки были схожих калибров с Скаром-Н, только длина ствола у них была разная.  
Я даже уверен, что производители Скаров намеренно завышают начальную скорость пули, чтобы она соответствовала их эффективной дистанции стрельбы!
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
ПМ
[JA'ец. Настоящий. Одна штука :]


Джаец - НОчник




Пол:
Репутация: +683
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4444 от 29.12.2018 в 17:11:37 »

Вообще есть один нюанс. Нельзя отделять ствол под патрон от самого патрона.
Металлургия не стоит на месте, стволы "крепчают".
Современные патроны более "энергоемкие" (состав пороха), что позволяет "укоротить" ствол винтовки для достижения той же дальности.
Штатный ствол той же М14 с современными патронами долго не проживет.
« Изменён в : 29.12.2018 в 17:13:46 пользователем: ПМ » Зарегистрирован

Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь.
JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4445 от 29.12.2018 в 17:49:15 »

29.12.2018 в 17:11:37, ПМ писал(a):
Металлургия не стоит на месте, стволы "крепчают".  
Современные патроны более "энергоемкие" (состав пороха), что позволяет "укоротить" ствол винтовки для достижения той же дальности.  
Штатный ствол той же М14 с современными патронами долго не проживет.

интересно было бы узнать, что сделали для крепости стволов за это время.  
Уменьшенная копия М14 - старичок ругер мини - по надежности не уступает калашу, что отмечают и сами американцы-ганфилы. При этом они честно обсирают М16/М4 за то, что это вечно клинящее дерьмо просунули в войска в угоду точности, а не надежности.
 
Стволы СКАРа и М14 одинаковые: хромированный, изготовленный методом холодной ковки, с твистом нарезов 1:12 дюйма, то есть, самый обычный и не предназначенный для высокоточной стрельбы. Только у скара чуть лучше точность нареза, все таки он современный и очень дорогой.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

ZLOY
[той-терьер]
Иван

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +37
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4446 от 29.12.2018 в 18:21:29 »

2JAggernaut: Я к чему затеял все эти исследования, касательно длины ствола, начальной скорости, эффективной дистанции и т.д., просто я заметил, что современные оружейники, достигнув предела своих возможностей, начинают нам с вами нагло врать! Ложно завышая характеристики своего оружия, они повышают и цены на них, некоторые виды стоят вообще запредельных денег! Ладно если бы это была снайперская высокоточная винтовка (к высоким ценам на них мы все привыкли), но вот SCARы и бешеные цены + ложные ттх - это просто наглость! Я смотрел ттх по винтовкам M416 (сравнивал их с другими образцами оружия) - там все нормально (они молодцы), но FN SCAR - явно врут!
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
JAggernaut
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4447 от 29.12.2018 в 21:04:54 »

2ZLOY:  
а АК с дистанциями 800 или 1000 метров - не врут?  ;D
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4448 от 29.12.2018 в 21:23:03 »

29.12.2018 в 21:04:54, JAggernaut писал(a):
а АК с дистанциями 800 или 1000 метров - не врут?

Если максимальная дистанция полета пули, то может и не врут, но кого этот параметр интересует?
В конце концов, на прицеле Маузера С96 есть разметка ЕМНИП на 1000 метров. ;D
« Изменён в : 29.12.2018 в 21:23:17 пользователем: Raty » Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
ZLOY
[той-терьер]
Иван

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +37
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4449 от 29.12.2018 в 21:28:07 »

29.12.2018 в 21:04:54, JAggernaut писал(a):
а АК с дистанциями 800 или 1000 метров - не врут

Дааа! Совсем обнаглели конструктора - а нам умирать на войне (с такими характеристиками оружия).  :)
Но это еще фигня, вот как тебе такое, цитата: это я про АКС-74У (вечерний юморок)
"наиболее действенный огонь ведется на дистанциях до 400 м. По групповым целям сосредоточенный огонь ведется на дальность до 800 м. Дальность прямого выстрела по грудной фигуре — 360 м"!!!  :D
И сколько солдат должно было погибнуть на войне, если бы у них было "такое" оружие, стреляющее на 800 метров при длине ствола в 206 мм (даже на 400 метров уже смешно)!
К "обгрызкам" АК-100-ой серии и ихним ТТХ у меня тоже много претензий (но это уже совсем другая история)!  :)
2JAggernaut: Ну с калашами можно и соврать, все-таки они "копейки" стоят (не то что современные "стрелялки")
« Изменён в : 29.12.2018 в 21:41:38 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Нет темы | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 159794 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.