BeerMan
Гость
|
 |
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #650 от 14.12.2004 в 14:36:39 » |
|
Еще мнение: Отрывок из письма на Украину по поводу тамошних
событий:
Ситуация у вас перевернулась зеркально: Ющенко сейчас -
главный и единственный кандидат от "партиии власти",
его поддерживает и продвигает Кучма, а Янукович в оппозиции.
Кучма провел блестящую византийскую интригу, а Янукович
оказался пешкой в чужой игре - точнее даже ферзем, но ферзем,
которым пожертвовали. Только напрасно Кучма думает, что,
отдав такую крупную фигуру, он выиграл партию: сам Ющенко
человек вроде бы порядочный, но свою команду он контролирует
плохо, уже сейчас; дальше, после прихода к власти, будет еще хуже.
Ющенко, конечно, даст Кучме гарантии безопасности, и вообще уже
наверняка пообещал ему много, но как поведут себя монстры типа
Тимошенко, предсказать трудно, поэтому ценность этих гарантий
невелика. Впрочем, личная судьба Кучмы меня меньше всего волнует.
Чисто эстетически я могу насладиться его хитроумной комибинацией:
показать Ющенко, что без его монаршего соизволения тот физически
не может прийти к власти, при всей своей поддержке со стороны
улицы, а потом сменить гнев на милость и выторговать себе побольше
под эту лавочку. Януковичу же с самого начала отводилась роль
совершенно незавидная - проходной фигуры в сложной комбинации -
и недаром он так бесится теперь, когда все вскрылось и стало
понятным. Он совсем не "слетел с катушек", он совершенно
адекватен, но это ему уже не поможет. Кучма с самого начала
понимал, что следующим президентом Украины при любых раскладах
будет Ющенко, но ему было важно передать свое кресло Ющенко так,
чтобы тот остался у него в долгу. A priori это сделать не получалось,
команда Ющенко не шла на переговоры, переоценивая свою силу
и возможность прийти к власти. Выдвинув и раскрутив Януковича,
Кучма добился именно того, чего хотел - показал Ющенко, что от него
(Кучмы) по-прежнему зависит если не все, то очень многое, и с ним
надо договариваться, а не ставить ему ультиматумы (как это было
перед выборами). Недаром Кучма выглядел таким именинником,
когда все прошло, как по нотам: Янукович добился формальной
победы, которую оспорить юридически было крайне сложно
(и сейчас III тур выборов - это насмешка над демократией), а Ющенко
вывел на улицы свои толпы народу. При этом если Януковичу была
уготована роль ферзя, то Путину, обеспокоившемуся за российское
влияние на Украине и Западу, обеспокоившемуся за судьбу
демократии на европейском континенте, досталась роль мелких
шахматных фигур; что же касается молодых людей с оранжевыми
шарфами и синими флагами на улицах - то это, понятное дело, пешки.
Таким образом, все получилось замечательно, если не считать того,
что страна не выдержала этой большой аппаратной игры и затрещала
по швам. Никакого развала сейчас, конечно, не будет, но семена его
посеяны, и выкорчевывать то, что из них взойдет, будет чрезвычайно
трудно. Кучме надо было усмирить один только Крым, и то на это
ушло несколько лет; теперь, в правление Ющенко, Крым разросся
(уже сейчас) до размеров всего украинского востока, а это половина
страны. Объективно Ющенко будет еще более слабым президентом,
чем Кучма, уж слишком своеобразно он занял свое место в Киеве,
и подчинить себе восточные города, в которых он приземлиться-то
не мог в ходе предвыборной кампании, ему будет крайне трудно,
если не невозможно. В идеале единственное спасение Украины
как государства - это чередование: 10 лет у власти находятся
выходцы с востока, 10 лет - с запада. Так делается в Америке:
южане-республиканцы проиграли в гражданской войне 200 лет
тому назад, но выиграли у северян-демократов, например, в этом году.
Но Америка - это страна эмигрантов, а Украина - моноэтническое,
точнее, "двухэтническое" государство. Восток ее вел себя спокойно
все эти годы, т. к. ему дали колоссальные "отступные" - именно
оттуда, из донецко-днепропетровского региона, набиралась вся
политико-олигархическая верхушка, которая учитывала в первую
очередь интересы своего бизнеса, а бизнес этот весь локализован
в этом регионе. Теперь интересы востока будут игнорироваться,
и я не думаю, что ему это понравится. Янукович идет ва-банк, и,
если ему удастся отмобилизовать свой электорат, может получиться
полный анекдот. В Донецкой, Днепропетровской, Запорожской,
Харьковской, Луганской, Одесской, Николаевской, Херсонской,
Кировоградской областях и Крыму живет 24254 тыс. населения,
по последней переписи, а в Ровенской, Волынской, Львовской,
Тернопольской, Ив.-Франковской, Закарпатской, Черновицкой,
Полтавской, Черниговской, Черкасской, Сумской, Винницкой,
Житомирской, Хмельницкой и Киевской - 24203 тыс. человек.
Причем ранее то, что перечислено выше, составляло собой
Новороссию, а то, что ниже - Малороссию, раздел прошел
очень точно по историческим границам. Теоретически Янукович
может делать теперь ровно то, что делал Ющенко последний месяц -
баламутить свои восточные области, а потом заявить о фальсификациях
и оспорить выборы (которые, разумеется, покажут победу Ющенко,
но опять же, с минимальным перевесом). Вряд ли ему удастся
что-нибудь выторговать, но половина избирателей, а это добрый десяток
миллионов граждан, в любом случае почувствуют себя обойденными.
Наконец, не надо забывать и о тех трех или пяти человеках, которые
владеют 9/10 украинской экономики (типа Рината Ахметова)
и по которым, по авторитетному мнению Юлии Тимошенко,
тюрьма давно плачет, а заодно и о восточных губернаторах,
которым тоже отступать некуда. В общем, интриги пана Кучмы
дорого обошлись Украине. Если бы он не третировал Ющенко
и не травил его в обоих смыслах этого слова, а дал ему спокойно
прийти к власти (что все равно в конечном счете случится),
смена верхушки могла бы пройти без особых потрясений.
А так это произошло с помощью такого инструмента, как улица,
а это, как известно, оружие обоюдоострое - сегодня оно было
повернуто в одну сторону, завтра будет повернуто в другую.
(С): Тарас Бурмистров
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол: 
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #651 от 14.12.2004 в 14:54:45 » |
|
2Sweed: Quote:| ты кстати не в обиде, когда я так вас называю? Просто это короче чем слова "сторонники Ющенко") |
|
не Сережа  , ибо по большому счету все вытекает из контекста, умные оппоненты ведут себя так, что просто глупо обижаться, даже если что то не нравиться, но когда меня как болельщика "Динамо" оппоненты называют "голубым", я это просто опять же отношу на контекст (если разговор ведется нормальный и меня никто не хочет "достать" – продолжаю дискуссию), если же разговор переходит на тематику "ваши бабы на Тверской" или "голубые лохи" (это из футбольной риторики некоторых радикальных российских болельщиков), то я это опять же пропускаю мимо ушей, ибо понимаю потенциальный уровень развития такого оппонента, чтобы пытаться что-то ему объяснить, но с ним уже никаких дискуссий ни веду . А на тебя, я еще раз говорю у меня нет никаких обид . Более того, я еще больше зауважал донецких болельщиков, когда они одели традиционные для свое команды шапки, розочки и т.д. Президенты приходят и уходят, раньше были белые и красные, сейчас оранжевые и бело-голубые, но традиции тех же клубов - это традиции многих поколений болельщиков. И мне будет и больно и дико, если кто-нибудь захочет сменить символику или цвета клуб, и поверь если это будет в моих силах (кто то захочет что бы я высказал свое мнение, то я его выскажу и если надо то и на площади ).
Quote:В интервью каналу Интер один из организаторов митинга сказал, что таким образом до народа ПРОСТО ХОДЕЛИ ДОВЕСТИ ИМЕНА НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ ЖУРНАЛИСТОВ.
Плохая это тенденция - начинать гонение на ведьм уже сейчас. А что же будет потом. Когда эти люди станут властью ? |
|
это не правильно и я с тобой полностью согласен. Я по своим убеждением умеренный демократ, то бишь на баррикады не буду ни призывать ни тем более туда идти, если меня не вынудят так поступить агрессивные действия (то бишь только защита никакого нападения). Но я опять же подчеркиваю, до тех пор пока у нас будет объективная оценка событий, пока у на с будет возможность защищать свои интересы и права в суде, пока у нас будет эта пресловутая гласность - в стране мне кажется не может быть беспредела. Преступления человека надо еще доказать в суде. И если у нас будет нормальное правовое поле (а оно будет таким, когда и одна и другая часть населения Украины будут отстаивать и защищать свои права), то ни оппозиция ни власть ничего "нехорошего" просто не смогут сделать. Ибо подымится такой гвалт, что сбегутся защитники прав и свобод либо с запада, либо с востока, и хотят ли или не хотят те или другие вопросы все равно перетекут в правовое русло. Дальше либо у вас неправильный посыл изначально идет, либо на востоке смотрят только на однозначно репрессивное отношение к людям на востоке. Это неправильное мнение, ты что занимался фальсификациями, кого то заставлял голосовать не так как он хотел или что. Сам ведь знаешь любое неправедное действие будет иметь очень сильное контрдействие. Я не думаю, что будут репрессии на бытовом уровне, а те кто не на бытовом уровне себя защитить сумеют, денег у них на это хватит. Но опять же это мое мнение, и против любых неправедных действий я буду бороться, и не забывай что я русскоязычное население и от этого никогда не отказывался и отказываться не собираюсь - тут мне ни Юля, ни Ющенко, никто либо еще не указ
Quote:| Шева не позировал с золотым мячем на фоне белоголубого плаката с надписью "Выбор 2004 - Янукович" и не произносил в контекст этому я посвящаю это народу Украины. |
|
да, зато после выигыша Сборной Украины у Сборной Турции сказал, что свою победу посвятил Виктору Януковичу, и даже не какой-то части украинского народа . Но опять же я люблю и Шеву и Клычка и Клычко (Яну) и Руслану и многих и многих не за то, что они кого то поддержали или нет, а зато что они выиграв то или иное "дело" не забывали откуда они и флаг наш "жовто-блакытний" поднимали. Я за это только одно им благодарен, что несмотря на любые перепитии они помнили об Украине .
2Sweed: Quote:| Свобода слова конечно это хорошо, но ведь порнофильмы запрещены к показу по телеку |
|
у нас в Киеве есть такой канал "Воля" здесь можно было подписаться на такую услугу. Потом этот канал захотели прибрать к рукам семейка Л.Д. Кучмы, в связи с этим, должностных лиц канал периодически сажали в СИЗО именно с этой формулировкой, адвокаты их защищали, ихх выпускали, потом сажали по новой
[/quote]2Wespe: Антон, кто его знает как получится, я не знаю  , хотелось бы что все было нормально для всех. В принципе определенные шаги для этого у нас в Украине уже делаются, мои коллеги-оппоненты об этом ничего не пишут, ибо они это знают, и я это знаю (поэтому наверно и не обсуждаем), но может быть у вас там за границей об этом не все известно. Парламент 402 голосами (всего 450) проголосовали конституционную реформу, которая ограничивает права президента с 1 сентября 2005 года и скажем так полномочия перераспределяются между Президентом, Парламентом и Правительством. Надеюсь ума хватит как у одних так и у других найти компромиссные решения для всех .
А по поводу станций хорошо сказал, у меня у жены родители энергетики, работали и на Чернобыльской и на Хмельницкой станции, так что ... добавить могу что Чернобыльская станция по своим параметрам была одной из лучших на свое время в Союзе, правда когда ее строили не совсем правильно выбрали место для ее строительства (какие то тектонические особенности не учитывали и т.д.), ну и опять же наверно тот же пресловутый человеческий фактор при эксплуатации.
Quote:Кличко очень ярко подчеркнул какой именно части народа Украины он посвятил свою победу. И не один Генка это почувствовал.
Хотя я все равно болел за него, но выключил телек сразу, как он начал позировать с кулаками на фоне большоко плаката "Ющенко - ТАК" |
|
ребята Гена, Сережа вы правы в том что нельзя отождествлять себя только с одной частью народа и здесь я вас полность поддерживаю . Он не прав в этом, согласен , а вы молодцы что несмотря на обиду и разочарования все равно можете отличить здравое зерно от плевел. От того что Бубка поддержал Януковича у меня нисколько не уменьшилось уважения к этому человеку и если человек нормальный по своему определению он не будет нас делить на "своих" не "своих". Я думаю, что ни Володя, ни Виталий никогда не будут относиться пренебрежительно к представителям с Востока, только из-за того что они не того выбирали. До чего мы так докатимся если врачи будут лечить только своих, учителя учить только своих и т.д. У нас в Киеве такого нет, я повторюсь у нас на работе несколько человек голосовало за Януковича у меня с ними прекрасные отношения. Ну сидим за кружечкой кофе поддеваем друг друга (наколотые апельсины, оранжевый шабаш, Юля - как зирец помаранчевой революции, и т.д.) но злобы не было и нет. И кто кого у нас на работе будет репрессировать, если тот кто голосовал за Януковича, например у нас лучше всех разбирается в юридических вопросах, а тот кто за Ющенко лучший аудитор, мы все одна команда - и работаем дружно, несмотря на политические разногласия .
Quote:| Помнится мне выступление какого-то из майданных музыкантов на передаче по Интеру, когда он сидел напротив Повалий и разлагольствовал - Мы-де готовы в любой момент поехать в Донецк и выступать там для всех... Поехал? Нет, тогда какого черта было п...ть? И запомнилась обида Наташи Могилевской, которую на концертах "демократы" матом кроют. Я понимаю, что можно возражать про отдельных идиотов, которые это делают, орут, пишут, говорят. Но не нужно распускать розовых соплей про единую Украину. Едина она только территориально, а ментально... |
|
так кто же все таки делит Украину . Получается ты там на востоке ее больше любишь, чем я, здесь в центре . Разница между нами только в том, что мне наши политики не авторитет, я сегодня с ними, а завтра нет, если увижу что что-то будет не так . А у тебя антагонизм от политиков переходит на все, что так или иначе может быть с ними ассоциировано. Опять же это твое право, но лично я так на бытовом уровне не поступаю . В этом плане фильм "Место встречи изменить нельзя" показателен, Левченко Шарапова не сдал, хотя и оказались они с ним в результате обстоятельств в разных лодках. Хотя если бы сдал, то наверно прожил гораздо дольше. Куда не пойдешь - везде «вылазит» этот долбанный "выбор" . Разница между нами, только одна - я не знаю что будет лучше, а что будет хуже, ибо на это будет влиять множество факторов, а вот у вас по поводу этого никаких сомнений нет. В этом плане хорошо вам .
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #652 от 14.12.2004 в 15:11:06 » |
|
2BeerMan: нормальная статья и много в ней действительно имеет место быть, и то что Л.Д. Кучма игрок на этом поле - факт. Но опять же если бы все можно было смоделировать и посчитать, то не было бы многих вещей и проблем котрые сейчас и существуют и процветают в мире.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #653 от 14.12.2004 в 15:31:02 » |
|
Американцы везде успевают
http://www.utro.ru/news/2004/12/14/386085.shtml
http://ukraina.utro.ru/news/2004/12/14/386037.shtml
Согласен с Тессой рыльце в пушку у всех (по поводу участия в выборах в Украине) и согласен с теми, что свою территорию нельзя отдавать как бы это не было выгодно в политическом плане, отдельно взятым политикам (это я уже про Курилы).
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #654 от 14.12.2004 в 15:38:22 » |
|
2stoik: Quote:| так кто же все таки делит Украину |
|
- Олег, так в этом я и не спорю. Я как раз и говорю, что Украина уже разделена. Это не происходит, это уже произошло.
Это началось еще при татарах и поляках и продолжается поныне. Кто-то хочет это преодолеть - как ты или еще кто-то. Кто-то не хочет этого. Я, к примеру, очень хочу единого государства России с Украиной, Белоруссией и кто там еще захочет. И когда мы отмечаем свой Independence Day, мне не весело. Для меня это не праздник, а день огромной ошибки. Кстати, хотел бы я, чтобы где-нибудь в интернете выложили подробные сведения о том самом референдуме 91 года. Вот не верю я в такое единодушие. До сих пор не верю.
|
| « Изменён в : 14.12.2004 в 15:39:25 пользователем: Мондор » |
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #655 от 14.12.2004 в 15:42:57 » |
|
2stoik:
Ну как сказать, у нас в "загранице" россейской тоже вниманием Украинский кризис не обделяют. И о конституционных поправках тоже слыхал, тока как бы не отменил их потом "всенародноизбранный демократический" президент...
Quote:| Разница между нами только в том, что мне наши политики не авторитет, я сегодня с ними, а завтра нет, если увижу что что-то будет не так . |
|
Угу, нужны вы политикам только во время выборов, а уж потом будьте хоть с ними, хот не с ними - им по барабану.
Апельсины съедятся, часть сгниёт, что то будет дале? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #656 от 14.12.2004 в 15:52:48 » |
|
2Мондор: Гена, спасибо, что говоришь откровенно , я не против жить в едином экономическом пространстве и с Россией и с Белоруссией, и с кем то еще, но для меня главными остаются приоритеты Украины как унитарного государства, и еще такой Союз с моей точки зрения возможен при условии, что это будет и добровольно и взаимовыгодно. Но я опять же против авторитаризма в любом его проявлении, когда насильнически ведут либо туда, либо сюда. Обидно что у нас различный подход в этом вопросе , но опять же ты имеешь право на такое мнение, имеешь право добиваться решения этого вопроса конституционными методами. Также как и я имею право на свою точку зрения . Как нибудь да будем жить, главное друг в друга грязью не кидать, во всяком случае у меня такая позиция в этом вопросе .
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #657 от 14.12.2004 в 16:01:47 » |
|
2Wespe: Quote:| Апельсины съедятся, часть сгниёт, что то будет дале? |
|
опять же кто его знает, как будет и что будет - я не знаю . Я думаю и ты не знаешь, что в России будет после 2008 года. Самое главное на мой взгляд, чтобы и Украина и Россия сохранились как целостные государства, вот в этом направлении нужно и смотреть - это по моему мнению и самое главное.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #658 от 14.12.2004 в 16:03:01 » |
|
2Мондор: Quote:| Я, к примеру, очень хочу единого государства России с Украиной, Белоруссией и кто там еще захочет. |
|
Увы, это слишком трудно будет сделать и связано это в первую очередь с тем, что во всех бывших республиках образовалась своя политическая и олигархическая элита - куда её девать то теперь? Она уже присосалась к местам, наладила отток капитала через хорошо отлаженные каналы, их ни разу не беспокоит наша судьба. Кто-нибудь знает из вас программу кандидатов, расписанную на 4 года вперёд? Я ничего похожего не нашёл.
И кстати, привлечение иностранного капитала для участия в политике в самих США трактуется как преступление, однако ж самим штатам пихать зелёные бублики на "правое дело демократии", а по сути нагло вмешиваться в дела другого государства очень даже можно. И не надо ..здеть про то, что Россия давала деньги на кампанию Януковича - где факты, свидетельства? Влияние было, а как же? Что ж, в стороне стоять и смотреть как внаглую конституционный переворот совершается у братьев-славян? И то, считаю, очень пассивно Россия себя повела, надо было также вопить о нарушениях прав избирателей, срочно собрать армию наблюдателей, "свидетелей", "точно знающих" "как это было" и т.п..
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #659 от 14.12.2004 в 16:29:16 » |
|
Я понимаю, что это тоже "розовые слюни", но во всяком случае это гораздо лучше, чем злость и разрушение:
http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/14/385978.shtml
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #660 от 14.12.2004 в 16:49:42 » |
|
2stoik:
 Прикольно
Правда не понятно, разделяют ли родители детей из Тернополя и Львова их взгляды 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #661 от 14.12.2004 в 17:20:52 » |
|
2sunny_day:
Quote:| Юшенко яспень. У него теперь свой председатель ЦИК, посчитают как надо, можете не сомневаться. |
|
Ну дык между первой и второй промежуток небольшой
Вот мы в ответ и забацаем белоголубую революцию
Лично я постораюсь забросись каменюку в окно нашему мэру Шумилкину. Давно руки чешутся
Шутка
Мы победим 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #662 от 14.12.2004 в 17:41:45 » |
|
2sunny_day: Quote:| А уж антипиарщики ядерной энергии потом постарались. Ах да... даже 5 Чернобылей для общей экологии и баланса экосистем планеты незметны вообще. А вот угольные электростанции это СО2 (парниковый эффект), загрязнение верхних слоёв атмоферы мелкими частицами пыли, выброс таких милых веществ как SO2, SO, NO. Что гораздо вреднее для здоровья и, главное имеет ГЛОБАЛЬНЫЕ последствия для всей планеты, в том числе и для экосистем. Странно, что кто-то этого ещё не знал. А уж на фоне варварской вырубки лесов и умирания планктона в мировом океане, увеличение числа угольных электростанций -- это преступление против планеты. ВСЕЙ планеты. Но об этом демократы не любят говорить, бо не Африка потребляет ту энергию, и даже не латиносы. А оторвать задницу от дивана и включить телевизор ручками, а не пультом -- это ж невыносимо для западного обывателя. Между тем только в Германии потребление электроэнергии аппаратами в "standby" равно выработке двух средних электростанций. Но об этом тоже ни от каких зелёных не услышите. |
|
позновательно все это читать от профессионалов , я в этом не разбераюсь Quote:| И что-то мне подсказывает что примерно то же самое и даже на деньги того же Сороса вполне могло быть на Зап. Украине. |
|
а все же почему только там и больше нигде . Потому что с другой стороны это априори невозможно, либо потому что правда всегда только на нашей стороне. Quote:| Не волнуйтесь, не сохранятся. Добрые дяди с Запада помогут вам осознать что единое государство не в ваших интересах. И будут вам об этом с голубого экрана пару лет подряд рассказывать. Так что когда разделение и в самом деле произойдёт, вам уже будет всё равно и не больно. |
|
как то ты это все безальтернативно пишешь. Диагноз уже есть, поставлен, и альтернатив или вариаций не существует. Даже в медицинской терминологии стараются (я подчеркиваю стараются, но это опять же не априори) избегать термина - 100% летальный исход. А у нас не то что отпели, но уже и похорогили. Хотя, если все это в той или иной степени движется к "клубу по интересам", то мне действительно как то сложно что то здесь говорить ибо под данную категорию я все больше и больше понимаю, что очень слабо подхожу
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #663 от 14.12.2004 в 17:42:14 » |
|
2Tessa:
Quote:| оно то и бесит, что большие политики делят регионы на свои и чужие, а подают под соусом борьбы народов за свободу и благосостояние |
|
Испокон веков так было, испокон веков все так делали, и дальше так и будет. Именно поэтому политику и называют грязной. И чистые люди туда не лезут. Или, коль уж влезли случайно, либо гибнут, либо уходят. Политика = власть. И занимаются ею только те, кто любит ощущать свою власть над другими. А свои поступки любая сторона будет всегда прикрывать самыми сладкими и "правильными" словами. Так что бесись - не бесись, ничего не поделать. Увы.
Кажется, во всей мировой истории был только один император, отказался править страной и дальше, и отправился работать в огороде...
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #664 от 14.12.2004 в 17:50:02 » |
|
2stoik:
Quote:| как то ты это все безальтернативно пишешь |
|
Quote:| Хотя, если все это в той или иной степени движется к "клубу по интересам", то мне действительно как то сложно что то здесь говорить ибо под данную категорию я все больше и больше понимаю, что очень слабо подхожу |
|
И я Олежа чувствовал то же самое, когда слышал от лидеров революции "или мы победим или все сфальсифицировано", "единственно законный президент это Ющенко " и тд и тп.
Представляешь как я себя паршиво чувствовал ?
Приблизительно так же как ты сейчас себя
Но опять же, ты можешь просто не читать эту ветку, я же к сожалению не могу не жить в этой стране Хотя могу конечно, но об этом пока рано
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stoik
[Макаренко]
Мистер ЭЧ
Законный владелец Камбрийских территорий Сэр Стоик
Пол:
Репутация: +206
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #665 от 14.12.2004 в 19:02:29 » |
|
Quote:Представляешь как я себя паршиво чувствовал ?
Приблизительно так же как ты сейчас себя |
|
так ты мне просто хотел устроить здесь "показательную порку", чтобы я все прочувствовал, а зачем . Разве нельзя было честно и откровенно сказать, что мне просто неприятно разговаривать с тобой, ибо я предпочитаю общаться только с единомышленниками. По-моему правильней было сказать это так как есть ...
2sunny_day: спасибо за дискуссию она была в принципе позновательной и небесполезной .
И вообще, друзья, общаясь на те или иные темы было очень приятно смотреть и читать и умные мысли и полезные советы, действительно приятно .
По жизни наверно я все же оптимист, и готовясь в той или иной степени к худшему, всегда надеюсь на лучшее и это в принципе мне очень помогает. Просто желаю всем чтобы положительных событий и эмоций у вас в жизни было гораздо больше чем отрицательных !
Пока.
|
|
Зарегистрирован |
Награжден орденом Почетного Арульканс. Легиона с синей лентой и титулом "Сэр" Указ его Величества Монарха от 25.12.03г. Награжден жовто-блакитной лентой и титулом «Пан» - Президент Tailor 30.04.04г.
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #666 от 15.12.2004 в 09:07:16 » |
|
2stoik:
Quote:| Разве нельзя было честно и откровенно сказать, что мне просто неприятно разговаривать с тобой |
|
Можно было бы сказать, только это было бы не честно и не откровенно
Quote:| ибо я предпочитаю общаться только с единомышленниками |
|
у меня единомышленников 3/4 города  и если бы мне было приятно общаться только с ними, я бы тут не строчил посты
Quote:| так ты мне просто хотел устроить здесь "показательную порку", чтобы я все прочувствовал |
|
Не говори глупостей Олежа и не дуйся, оно тебе не идет. А показательность как то сама получилась чес слово
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
BeerMan
Гость
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #667 от 15.12.2004 в 09:22:57 » |
|
Если кто смотрит на ДТВ (Ермак) "Звездную семейку" противостояние Януковича и Ющенко, пределано в противостояние: Якубовича и Плющенко Обидеть никого не хочу....
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #668 от 15.12.2004 в 11:18:36 » |
|
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/12/14/14184509_bod.shtm...
России нужны мигранты. Думаю, лучше всего подойдёт русскоязычное население бывших союзных республик. Если ума хватит у наших правителей, то они создадут социальную и правовую базу для переселения русскоязычных в Россию.
И действительно, вчера по ТВЦ посмотрел в очередной раз что творится в Латвии по отношению к русским. Когда я видел красивую белокурую девушку, с улыбкой говорящую (по-русски) о том, что хорошо бы выгнать всех русских, встретиться с народным борцом Шамилем Басаевым у меня непроизвольно сжимались кулаки и я шипел сквозь зубы что-то типа "белёсая сволочь" и "прихвостни немецкие"... То, что сейчас творят власти Латвии, радикальные организации, чиновнии и Сейм - это имхо настоящий нацизм, у русских даже паспорта "людей-аккупантов" - второго сорта люди, понимаете? Скоро наверное заставят повязки специальные на рукаве носить... Беседовать и объяснять что-то радикалам-националистам бесполезно, они сейчас злорадствуют... Притом, что действительно - промышленности уже нет, зато строятся огромные гипермаркеты, отели и казино - Латвия будет трансферной зоной для капиталов и бизнес-встреч, а население будет занято в обслуге и торговле. Наука и промышленность - кому всё это нуна? Всё будет хорошо у элиты, токмо "оккупантов" надо сжить со света... И впервые, со времён своего существования маленькая, злобная страна сама стала наконец-то оккупантом - пустила контингент своих лихих парней в Ирак - всё, пипец - нету круче их... тьфу...
Во времена Союза Прибалтика была одним из самых успешных регионов, что то будет теперь, когда она станет задворками Европы?
we shall see...
Это я к тому, братья-славяне, что ежели буде совсем плохо, то надо к нам в Россию перебираться, а то мы вымираем совсем, как оказалось...
P.S. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #669 от 15.12.2004 в 11:58:22 » |
|
2Wespe:
Quote:| Это я к тому, братья-славяне, что ежели буде совсем плохо, то надо к нам в Россию перебираться |
|
А когда и в Россию придет то, что пришло и в Латвию и к нам? Куда нам потом перебираться?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #670 от 15.12.2004 в 12:04:53 » |
|
2Sweed:
Ну, до этого не дойдёт, имхо. Россия-матушка и не такое терпела, стерпим и на этот раз. Мы то сдюжим, не в первой.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #671 от 15.12.2004 в 12:53:37 » |
|
2Tessa: Quote:| Терпеть то оно конечно терпела, только в те времена не было технологий, способных полпланеты разнести |
|
Не, ну это не вариант. Кишка тонка у западных империалистов тотальную войну начинать , да и не нужна она им. Вот в Ирак влезть, в Иран опять же - это их калибр, а на более у них силёнок не хватит. Тополя-М хоть и не нацелены никуда сейчас, да только на цель навести дело 30 секунд.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #672 от 15.12.2004 в 13:04:04 » |
|
2Wespe:
Ох, Антоша....
Действительно, оптимист. А ты не слышал разве, что "матушка-Россия" самым банальным образом вымирает. Физически вымирает.
Поди, убеди людей рожать второго-третьего ребёнка, если нет никакой уверенности, что ему будет, что кушать. Это только один аспект. А всего тех аспектов - не перечесть.
Все словеса ВВП на эту тему, в купе с девизом "Размножайся, поднимай Россию" (сравнить с искандеровскими "Кроликами и удавами" - "Учите таблицу размножения") вызывают стойкий рвотный рефлекс.
А природа-мать, она такая, пустоты не терпит. Как только некий этнос деградирует, его плавно поглощает другой, более жизнеспособный.
Так что нужно всего лишь немножко подождать
|
| « Изменён в : 15.12.2004 в 13:05:53 пользователем: John » |
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #673 от 15.12.2004 в 13:12:23 » |
|
2John:
Quote:| Как только некий этнос деградирует, его плавно поглощает другой, более жизнеспособный. |
|
Да закон природы и печально что это происходит с нами но это объективный процесс. Почему тогда
Quote:| вызывают стойкий рвотный рефлекс. |
|
Ведь именно это выход. Конечно ясно что
Quote:| убеди людей рожать второго-третьего ребёнка, если нет никакой уверенности, что ему будет, что кушать. |
|
но замкнутый круг получается, ведь ясно что государство ни при каких условиях твоих детей кормить за тебя не будет, хотя сейчас что то мало мальски меняется.
Я могу сам себе задать вопрос тот же - Ты здоровый мужик 25 лет, почему у тебя детей нет?
А.. О.. Э.. по многим причинам.
2Wespe:
А у тебя почему нет?
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #674 от 15.12.2004 в 13:24:57 » |
|
2arheolog:
Quote:| Почему тогда вызывают стойкий рвотный рефлекс? |
|
Потому что все эти заявления практически только слова.
А ребёнок - это ответственность. И не ВВП, а твоя.
Отчасти, это ответ и на второй вопрос.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #675 от 15.12.2004 в 13:27:09 » |
|
2John:
Не дрейфь, прорвёмся.
Нация стареет - это точно, но это дело поправимое.
А пока надо не растерять тех русских, что ещё живут в бывших ССР. Пущай к нам едут, работы хватит всем, не то что в Европе. Да и другие пусть едут - москвичи-то не больно желают на стройках работать, как я заметил, хотя и платят прилично, ~30тыс. рубликов.
2arheolog:
Quote:
Ты это про что? Про деток?
Дык усё запланировано, надо материальную базу полностью подготовить, я ж не азиат чтоб на ура 20 ртов наплодить в одной юрте, да и, боюсь, не осилю. 
|
| « Изменён в : 15.12.2004 в 13:31:25 пользователем: Wespe » |
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #676 от 15.12.2004 в 13:41:04 » |
|
2John:
ВВП тут непричем.
А то что ответственность это ясно, но в том то и дело, что ответственность родителей, а они её брать не хотят, или хотят но трезво оценивают свои силы (или не трезво, или занижают их), говорят государство виновато.
Вот и результат - вымираем.
Кста раньше, при царе горохе, тоже гос-во Российское не поддерживало человекопроизводительность народонаселения, однокож детенышей человеческих было Quote: в юрте, с позволения сказать.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #677 от 15.12.2004 в 13:53:37 » |
|
2arheolog: Quote:| А то что ответственность это ясно, но в том то и дело, что ответственность родителей, а они её брать не хотят, или хотят но трезво оценивают свои силы (или не трезво, или занижают их), говорят государство виновато. |
|
К сожалению, это не так уж далеко от истины. Не одно оно, но и вина государства немалая...
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #678 от 15.12.2004 в 13:56:21 » |
|
Штой-та новостей из Украины нету, кроме того, что Рада направила запрос в генпрокуратуру о заведении уголовного дела на экс-председателя ЦИК Кивалова. Чую, начинают потихоньку гнобить всех тех, кто оппозиции насолил.
2Sweed:
Серёга, что говорят в новостях по телику?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #679 от 15.12.2004 в 13:58:40 » |
|
2arheolog: Хм. 20 ртов рожали, а вот сколько выживало? Единицы. Деревня была самоорганизованным механизмом. Пока земли много - рожай сколько влезет, всем, что выживут еды хватит. Как только появилась нехватка земли - начались проблемы с перенаселенностью и попытки ее решить. Хорошо было России - она решала их движением на восток. Французы, к примеру, устраивали крестовые походы и прочие войны, а индусы вон до сих пор с голоду мрут.
А лично про меня могу сказать - еще три года назад я бы ни за что не решился на второго ребенка. Сегодня вроде и можно, да вот старый я уже, дочери 15, как представлю - внук(или внучка) и дочь (или сын) за одной партой в школе - смех разбирает.
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #680 от 15.12.2004 в 14:07:02 » |
|
2Мондор:
Гена какие единицы! У моего деда было 3 брата, и это не в деревне, а в столице (Питер еще столицей был), так что вот.
Да я и не спорю что гос-во совсем не виновато, просто думаю что оно виновато не в первую очередь в том плане что ребенков сейчас по одному в семье. А вот в том что народонаселение уменьшается, тут оно виновато конечно, только люди не кошки, у нас, человеков, демографические изменения вещь затяжная, за год два не подправить.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #681 от 15.12.2004 в 14:09:05 » |
|
ну зацепились за 20 ртов, это образное выражение.
/плоский мучной выпечной продукт/
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #682 от 15.12.2004 в 14:13:51 » |
|
2arheolog:
Quote:| /плоский мучной выпечной продукт/ |
|
Колобок под грузовик попал?
И в мыслях не было вешать всех собак на государство и ВВП лично.
Уж он-то к моему ребёнку точно отношения не имеет
Всё аспределено примерно поровну.
|
| « Изменён в : 15.12.2004 в 14:15:59 пользователем: John » |
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #683 от 15.12.2004 в 14:18:38 » |
|
2Tessa:
Это называется "экстенсивный путь развития"
Тоже, конечно, вариант. Видимо, к нему нас и хотят подтолкнуть.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #684 от 15.12.2004 в 14:42:49 » |
|
2Wespe:
Quote:| Серёга, что говорят в новостях по телику? |
|
А кто что
Умеренные каналы все больше начинают походить на самих себя двухмесячной давности. Радикальные все трубят о чем то.
Вчера в Симферополе после митинга в поддержку Януковича белоголубые сожгли палатку оранжевых. Ющенко собрался приехать в Харьков. По словам его начштаба Зинченко Слобожанщина (Харьковская обл) должна подарить Ющенко не менее 50%% голосов. Вот он и едет к нам за ними
В общем лабуду всякую говорят. Сегодня и завтра надо будет Стогния и его "Криминал" посмотреть. Передачи будут посвящены тому как политическое большинство в разных регионах относится к меньшенству. Например как относятся во Львове к белоголубым и в Донецке к оранжевым.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #685 от 15.12.2004 в 14:52:26 » |
|
Товарищи великодержавные шовинисты !
Вы бы название темы хоть сменили бы. В соответствии с содержанием.
На "Опять наезд на Державу путем вмешательства Потусторонних Сил в дела аборигенов исконне русских земель".
А то я не вижу пока в ваших возмущениях ни одного аргумента, кроме как "Не российский это выбор!". И не об Украине вы печетесь, судя по постам, а о территории, которую своей считаете искренне и крайне превосходно.
А Quote: - это правильно: пусть украинцы не сдаются и отстаивают свои интересы и выбор.
Если отбросить всю пыль СМИ, то фактически украинцы "не сдаются" именно путем мирным, не революционным, не насильственным - крови не было, драк и боев не было.
Пока, во всяком случае. И, надеюсь, так будет.
Выборы были с нарушениями - доказанный судом факт. До суда дело дошло только благодаря тому, что украинцы не дали разогнать себя по кухням.
С чьей стороны нарушения?
Вот встречный вопрос: чья вина в том, что они были допущены?
Конечно, это вина нынешней власти на Украине - ведь контроль за выборами осуществляло само государство.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #686 от 15.12.2004 в 15:01:57 » |
|
2cha:
у-тю-тю-тю-тю
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #687 от 15.12.2004 в 15:07:32 » |
|
Quote:2arheolog:
Хорошо, что не "тра-та-та-та", как обычно.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +446
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #688 от 15.12.2004 в 15:19:47 » |
|
2cha:
дык говорили же только что - стареем, добреем...
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #689 от 15.12.2004 в 15:23:52 » |
|
2cha:
Quote:| А то я не вижу пока в ваших возмущениях ни одного аргумента |
|
Вернее ты их не хочешь видеть.
Quote:| И не об Украине вы печетесь, судя по постам, а о территории, которую своей считаете искренне и крайне превосходно. |
|
Единственное, чего мне действительно жаль, это Севастополя. А так - чего ж, своей земли что ли нет?
Quote:| - это правильно: пусть украинцы не сдаются и отстаивают свои интересы и выбор. |
|
Это конечно правильно, но касается наверное только "оранжевых" украинцев? Quote:| Если отбросить всю пыль СМИ, то фактически украинцы "не сдаются" именно путем мирным, не революционным, не насильственным - крови не было, драк и боев не было. |
|
Если отбросить "пыль", то получаем, что в стране состоялось грубейшее нарушение основного закона - Конституции. Причём, что интересно, столичную (именно столичную) толпу подогрели, накормили и подготовили должным образом к перевороту. В итоге, решение ВС было принято под давлением и не соответсвовало его компетенции (я о переголосовании 2-го тура).
Нарушения были с обеих сторон, но одну воспевают по всему миру как "супероранжевую и рулезную" - "демократическую" то бишь. Законы? - плевать на законы, ведь "Ющенко - ТАК!" - это фанатизм и истерия, по заказу госдепа юс.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #690 от 15.12.2004 в 15:30:12 » |
|
2cha: Quote:| Если отбросить всю пыль СМИ, то фактически украинцы "не сдаются" именно путем мирным, не революционным, не насильственным - крови не было, драк и боев не было |
|
Здарова Костя. Давненько на огонек не заглядывал.
По твоему раз не было крови и драк значит и насилия не было ?
Неплохое определение.
По твоему если группа подвыпивших малолеток в течении месяца не будет давать тебе выехать на машине со своего двора, то это не насилие ?
Они не будут тебя бить , просто ты не сможешь ездить на своей машине.
Если они потом станут стеной возле входа в твой офис и не будут пускать тебя туда пару недель (мирно не будут пускать, даже рук из карманов не вытащат), только лишь на том основании, что их лидер считает, что твоя работа не принесет никому пользы - это не насилие?
Если плоды твоего труда (диск, газета, буханка хлеба и тд) будут публично уничтожать, при этом говоря "нам стыдно, что мы с тобой жили в одном подъезде" - это не насилие ?
Если тебе после всего этого не с чем будет обратится к травмотологу это еще не значит что над тобой не произвели акта насилия.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #691 от 15.12.2004 в 15:40:18 » |
|
Quote:| чего мне действительно жаль, это Севастополя. |
|
Это почему же его тебе жаль? А Анголу тебе не жаль? А Берлин? А Аляску?
, короче.
Quote:| Это конечно правильно, но касается наверное только "оранжевых" украинцев? |
|
Это касается всех украинцев. Абсолютно всех.
Quote:| в стране состоялось грубейшее нарушение основного закона - Конституции. |
|
Фальшивыми выборами? Или ранее, как и всегда, ежедневным нарушением той самой Конституции и элементарной законностью сомой же властью? О чем ты говоришь?
Quote:| В итоге, решение ВС было принято под давлением |
|
После проведенных под давлением выборов.
Quote:| это фанатизм и истерия, по заказу госдепа юс. |
|
А может это просто протест против произвола власть имущих? Ведь никаких долларов избиратели Украины ни от кого не получали.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #692 от 15.12.2004 в 15:45:40 » |
|
2Sweed:
Я только что (постом выше) сказал о насилии государства. Законном насилии. Противовесом которому были народные акции.
А то, о чем ты расскеазываешь, эт что? Это действительный случай? Я просто не понял, извини.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #693 от 15.12.2004 в 16:03:01 » |
|
2cha:
Quote:| А то, о чем ты расскеазываешь, эт что? Это действительный случай? Я просто не понял, извини. |
|
Первое относилось к палаткам на проезжей части Крещатика
Второе к блокированию кабмина и Банковой, куда не пускали даже клерков. А так же к захвату 4-х зданий вокруг майдана.
Третье относилось к дискам Натальи Могилевской, которая просто не так проголосила, как большинство киевлян.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wespe
Иван
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #694 от 15.12.2004 в 16:04:22 » |
|
2cha: Quote:| Это почему же его тебе жаль? |
|
А ты почитай на досуге историю Севастополя, почитай. Про то, сколько кровушки русской пролилось в сражениях за этот город, за военно-морскую базу Черноморского флота Российского. Вот потом и поговорим. 
Quote:Насколько я знаю, нарушения были с обеих сторон. Quote:| Или ранее, как и всегда, ежедневным нарушением той самой Конституции |
|
Да ну? Ну-ка факты в студию, насчёт ежедневных нарушений. Я о нарушении закона о выборах говорю. Не могло быть переголосования по закону, однако ж продавили, отнюдь не демократическим способом, данное решение. Отчего же оппозиция не захотела новых выборов? Оттого, что опять придётся идти на огромные не гарантированные вложения по подгреву толпы.
Quote:| Ведь никаких долларов избиратели Украины ни от кого не получали. |
|
Зомбирование толпы через СМИ, митинги, жратва, подкупы различные - это стоит бабла и немалого. В основном затраты на избирателей косвенные, хотя безусловно деньги за присутствие на митинге, за голоса - тоже были.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #695 от 15.12.2004 в 16:15:19 » |
|
Quote:Первое относилось к палаткам на проезжей части Крещатика
Второе к блокированию кабмина и Банковой, куда не пускали даже клерков. А так же к захвату 4-х зданий вокруг майдана. |
|
Да, непорядок. Даже на фоне того, что ветеранам пенсию платят меньшую, чем их квартплата и что милиция вместе с чиновниками взятки берет и произвол чинит. А еще на фоне корумпированных приватизаций, исчезновений журналистов и прочего. Непорядок, однако.
Quote:| Третье относилось к дискам Натальи Могилевской, которая просто не так проголосила, как большинство киевлян. |
|
Так перед тем, как их уничтожить, их же купить нужно было! Или я опять чего-то не понял?
Хорошая, кстати, пиар-акция. По типу ростовской киркорова, которая по заявлению участников рынка была проплачена и после которой продажи его дисков взвились до небес. Что взвились? знаю точно сам: в том момент вел учет продажам CD на территории СНГ.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #696 от 15.12.2004 в 16:24:24 » |
|
Quote:| почитай. Про то, сколько кровушки русской пролилось в сражениях за этот город, |
|
Во-первых, не считаю количество пролитой крови аргументом в геополитических дискуссиях.
Во-вторых - какой процент чисто русской крови там был пролит? Вот когда этническую раскладку погибших представишь, тогда и будем говорить. Или тогда все русскими считались?
И поговорим тогда еще о том, кому БАМ, Беломор-Канал принадлежит. С теми же аргументами - сколько какая национальность жизней, пота и крови там оставила.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих
Я спрашиваю этот форум
Пол:
Репутация: +210
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #697 от 15.12.2004 в 16:42:02 » |
|
2cha:
Quote:| Да, непорядок. Даже на фоне того, что ветеранам пенсию платят меньшую, чем их квартплата и что милиция вместе с чиновниками взятки берет и произвол чинит. А еще на фоне корумпированных приватизаций, исчезновений журналистов и прочего. Непорядок, однако. |
|
Ну вопервых в Украине уже давно работает программа "жилищных субсидий" по которой любой человек, обратившийся в эту службу, платит за жилье не более 15 %% от своего среднемесячного дохода. Я в ней сам работал, поэтому инфа не по наслышке.
Во вторых
Quote:| и что милиция вместе с чиновниками взятки берет и произвол чинит. А еще на фоне корумпированных приватизаций, исчезновений журналистов и прочего. Непорядок, однако. |
|
Quote:Во-первых, не считаю количество пролитой крови аргументом в геополитических дискуссиях.
Во-вторых - какой процент чисто русской крови там был пролит? Вот когда этническую раскладку погибших представишь, тогда и будем говорить. Или тогда все русскими считались?
И поговорим тогда еще о том, кому БАМ, Беломор-Канал принадлежит. С теми же аргументами - сколько какая национальность жизней, пота и крови там оставила |
|
Давай теперь ты мне расскажи сколько из тех ментов и чиновников, которые взятки берут белоголубые а сколько из них оранжевые Слабо статистику в студию?
Quote:| Так перед тем, как их уничтожить, их же купить нужно было! Или я опять чего-то не понял? |
|
Может я чего то не понимаю, но помоему ты стебаешься с меня
Ты действительно считаешь, что той же Могилевской все равно, что будет с ее дисками, даже если перед публичных их уничтожением за них заплатили?
Недавно в Одессе была акция, белоголубые выложили из тонны апельсинов слово "нашизм" и проехались по ним катком. На Эре их с гомном смешали и сказали, что это бестолковая акция и лучше бы детям отдали. И в этом я с ними согласен. Действительно лучше бы детям, но с другой стороны, они ведь заплатили за апельсины, а значит что хотели с ними то и сделали.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец
Vae victis!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #698 от 15.12.2004 в 16:45:52 » |
|
2cha: Quote:| Товарищи великодержавные шовинисты |
|
Спасибо за комплимент. Я действительно хочу жить в великой державе. Во всех смыслах великой.
Quote:| Выборы были с нарушениями - доказанный судом факт. |
|
- на мой взгляд, факты доказаны не были. Они были утверждены.
А с остальным - согласен на 99%. Кое-где грамматика хромает.
|
|
Зарегистрирован |
Беречь друзей и уничтожать врагов
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Украина, не сдавайся!
« Ответ #699 от 15.12.2004 в 16:57:16 » |
|
Quote:| Да хоть как обзови. Только фиг была бы твоя Родина Украина сейчас "незалежной", если б в 91 шовинисты-русские не выперли как последние идиоты на площади митинговать против ГКЧП. А было нас тогда на этих площадях много поболе, чем вас сейчас на вашем майдане. |
|
/в том же тоне и стиле/
А вот вы так никогда Столицей опять и не станете, как ни пыжьтесь! 
Quote:| Само собой, после того, как толпа оранжевых проорала в три глотки на майдане две недели с хвостиком, и чиновники сразу перестанут взятки брать, и квартплата уменьшится, а пенсии увеличатся. Кто б сомневался . Ведь у нас в России-матушке все в точности так и было в 91 . Разве ты не заметил, что после той революции у нас в стране просто таки рай земной наступил? |
|
Я и в предыдущих постах отмечал, что суть происходящего сейчас на Украине в попытке народа противостоять произволу властей. А за самосознанием и самоутверждением, глядишь, и самоуважение с честностью подтянутся.
Quote:| Давай теперь ты мне расскажи сколько из тех ментов и чиновников, которые взятки берут белоголубые а сколько из них оранжевые Слабо статистику в студию? |
|
См. выше.
Quote:Может я чего то не понимаю, но помоему ты стебаешься с меня
Ты действительно считаешь, что той же Могилевской все равно, что будет с ее дисками, даже если перед публичных их уничтожением за них заплатили? |
|
Ага. И считаю так, опираясь на знание характера этого рынка и индустрии. И знания психологии и мировозрения профессионалов шоу-бизнеса.
- Quote:| Я в ней сам работал, поэтому инфа не по наслышке. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать