A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
18.06.2019 в 04:16:58

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Стрелковое пехотное оружие »
   A.I.M.
   Генерал
   Арсенал
(Модераторы: Satan`s Claws, MicDoc, Снайпер)
   Стрелковое пехотное оружие
« Нет темы | Следующая Тема »
  Тема:  Стрелковое пехотное оружие             Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79  ...  95Прочитано 145095 раз
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3150 от 07.12.2011 в 07:53:25 »

2bugmonster: Тогда тупняк-с, захотел 100500 врагов за толстой стеной одним махом завалить, а магазин стоит с "лёгкими", дык ты изволь магазин отомкнуть, вставить с бронебойными, стрельнуть куда-нибудь чтобы дослать бронебойный (или садись и ручками патрон из болтера выколупывай), и уже только тогда можно стрелять сквозь стену, если100500 плохишей еще не разбежались.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3151 от 07.12.2011 в 11:06:52 »

2MicDoc: Магазин сменить всяко проще чем из какой-нить модульной SRACи ствол выковыривать, а так же ловеры, апперы и прочие штангенциркули.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Irishman
[Ирисовый Мэн]
Мистер ЭЧ




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +152
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3152 от 08.12.2011 в 02:04:22 »

http://calibr.ucoz.ru/ Отличный оружейный сайт.
Зарегистрирован

Beretta93R_9792560_5205474.jpg
Kestrel
[Ястреб-тетеревятник.]
Полный псих

1.13 forever!




Пол:
Репутация: +104
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3153 от 08.12.2011 в 22:51:05 »

Может наши бандюги прототипы экзоскилетов стырили?Вот МВД так и закупается. ;D 8)
Зарегистрирован

Irishman
[Ирисовый Мэн]
Мистер ЭЧ




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +152
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3154 от 21.12.2011 в 14:05:08 »

Скажите, зачем на этой винтовке установлены два коллиматорных прицела? На этот раз очевидно, что они являются коллиматорами, один типа "холосайт", другой не знаю как называется... Я где-то читал, что вместе они могут образовывать полноценный оптический прицел... Но как, если они коллиматоры?
Вот прицепился!       000080_799x431.jpg
Зарегистрирован

Beretta93R_9792560_5205474.jpg
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3155 от 21.12.2011 в 17:09:43 »

2Irishman:  
Не 2 коллиматора, а голографический Еотек + Магнифаер, если от дульного среза считать.
Еотек дает прицельную марку, через которую вблизи целятся, откинув Магнифаер в сторону, или, вдаль, увеличивая прицельную марку Магнифаером.
В совокупности они действительно аналогичны по функциям оптическому прицелу, но может работать и как коллиматор.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Irishman
[Ирисовый Мэн]
Мистер ЭЧ




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +152
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3156 от 21.12.2011 в 22:20:18 »

21.12.2011 в 17:09:43, MicDoc писал(a):
голографический Еотек
А-а-а, точно-точно, всё на свете перепутал. Спасибо большое за ответ.
Зарегистрирован

Beretta93R_9792560_5205474.jpg
Kestrel
[Ястреб-тетеревятник.]
Полный псих

1.13 forever!




Пол:
Репутация: +104
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3157 от 06.01.2012 в 22:49:15 »

У меня такой вопрос.... существует ли в реальности револьвер "удар" под боевой патрон с дробью? В игре такой видел, залез в инет, нашел только несмертельные варианты револьвера.
Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3158 от 07.01.2012 в 00:10:31 »

2Kestrel: Чисто теоретически, если калибр позволяет, то можно в гильзу запихнуть шомпол, а на него насыпать дроби - вот тебе и боевой патрон с дробью. Правда это уже будет самопал со всеми вытекающими. И второй вопрос: где его использовать?
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Irishman
[Ирисовый Мэн]
Мистер ЭЧ




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +152
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3159 от 07.01.2012 в 00:15:55 »

2Kestrel: Револьвер "Гном" точно есть под дробь.  
2Legend: По-моему, вполне подходящее оружие для полиции. Точность особо не нужна. чтобы попасть, кроме того, наносятся нелетальные, но тяжёлые повреждения. Для задержания - самое то.
« Изменён в : 07.01.2012 в 00:16:12 пользователем: Irishman » Зарегистрирован

Beretta93R_9792560_5205474.jpg
Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3160 от 07.01.2012 в 00:31:39 »

2Irishman: Нихрена себе нелетальные. Когда в тебя прилетит мешок дроби со скоростью 200+ м/с, расскажешь свои ощущения :D
« Изменён в : 07.01.2012 в 00:31:54 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Irishman
[Ирисовый Мэн]
Мистер ЭЧ




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +152
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3161 от 07.01.2012 в 01:16:27 »

2Legend:
Offtop:
Ну, тут я хватанул. Тогда у меня идей нет, как его применять. может, кто-то другой подскажет?
Зарегистрирован

Beretta93R_9792560_5205474.jpg
Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3162 от 07.01.2012 в 02:02:00 »

2Irishman: Как обычный дробовик, только очень маленький. Правда у него отдача будет охренительная, если мягко выразиться. Придётся после каждого выстрела револьвер где-нибудь в траве позади себя искать ;D Иногда вместе с рукой :o
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

D.Capone
[Кепонир]
Прирожденный Джаец

Это не кепка!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +158
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3163 от 07.01.2012 в 02:46:07 »

А зачем в гильзу запихивать шомпол? Туда надо другое запихивать по-моему, из трёх букв которое :)
Зарегистрирован

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3164 от 07.01.2012 в 05:11:35 »

2Kestrel: Есть, но не известно чтобы он пошёл куда-то дальше выставок.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3165 от 07.01.2012 в 05:46:18 »

2Irishman: Есть охотничий патрон под гладкий ствол, 0.410
Есть и в дробовом, и в пулевом(описана свицовая пуля 14грамм :)  ), и, теоретически, должнО быть несложно замутить и нелетальный, и БПС чтобы машины навылет останавливать.
Под него компактный полуавтомат в форм-факторе АКСУ, не Сайгу-а нечто надёжнее, и будет  и компактно, и скорострельно, и сокрушительно на коротких дистанциях.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Lestan
[Лестанище]
Полный псих

ЖидомассонЪ  -  Сионист




Пол:
Репутация: +57
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3166 от 07.01.2012 в 06:04:44 »

2Kestrel: 06.01.2012 в 22:49:15, Kestrel писал(a):
У меня такой вопрос.... существует ли в реальности револьвер "удар" под боевой патрон с дробью? В игре такой видел, залез в инет, нашел только несмертельные варианты револьвера.
А в какой именно игре, в JA2 1.13/AIMNAS v21/IoV 925 таких патронов нет.
 
Update
В IoV 925 таки заменили flechette на buckshot.
« Изменён в : 07.01.2012 в 06:12:03 пользователем: Lestan » Зарегистрирован

Ватнички, нужно больше минусов в кармочку. Даешь -1000!
Irishman
[Ирисовый Мэн]
Мистер ЭЧ




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +152
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3167 от 07.01.2012 в 06:17:57 »

07.01.2012 в 02:02:00, Legend писал(a):
Иногда вместе с рукой
  : rolleyes :
 07.01.2012 в 02:02:00, Legend писал(a):
Как обычный дробовик, только очень маленький.
А дробовик-то как раз полицейское назначение и имеет. Так что, по-видимому, я был прав.
Зарегистрирован

Beretta93R_9792560_5205474.jpg
Kestrel
[Ястреб-тетеревятник.]
Полный псих

1.13 forever!




Пол:
Репутация: +104
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3168 от 07.01.2012 в 07:30:57 »

07.01.2012 в 06:04:44, Lestan писал(a):
А в какой именно игре, в JA2 1.13/AIMNAS
Как раз в аимасе. В удар заряжается 5 патронов с дробью.
 07.01.2012 в 06:17:57, Irishman писал(a):
А дробовик-то как раз полицейское назначение и имеет. Так что, по-видимому, я был прав.

в описании написано, что он для спецопераций.
Зарегистрирован

Lestan
[Лестанище]
Полный псих

ЖидомассонЪ  -  Сионист




Пол:
Репутация: +57
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3169 от 07.01.2012 в 08:50:47 »

2Kestrel:
Offtop:
« Изменён в : 07.01.2012 в 08:54:09 пользователем: Lestan » Зарегистрирован

Ватнички, нужно больше минусов в кармочку. Даешь -1000!
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3170 от 26.01.2012 в 04:22:40 »

Узрите АК-12:
d2Fyc29ubGluZS5pbmZvL2ltYWdlcy9zdG9yaWVzL25ld3MvMTIvMDFqYW4vdGVobm8vYWstMTIuanBnP19faWQ9MTI5NjU=.jpg
 
Quote:
У нового автомата существенно доработана эргономика: основные органы управления оружием (предохранитель, переключатель вида огня, защелка магазина, останов затвора) стали доступны одной руке, удерживающей автомат. В конструкцию АК-12 интегрированы планки Пикатинни для установки дополнительного оборудования: оптических, коллиматорных и ночных прицелов, дальномеров, гранатометов, фонарей, целеуказателей и иного обвеса, что позволит эффективно использовать оружие в любое время суток. Также автомат приобрел складной телескопический приклад, регулируемые по высоте накладку и затыльник приклада. Рукоятка перезарядки АК-12 может устанавливаться как справа, так и слева, что позволит его удобно использовать и правше, и левше.
 
Среди нововведений также 3 режима огня: одиночными выстрелами, с отсечкой в 3 выстрела и автоматический. Дульное устройство автомата изменено для обеспечения возможности стрельбы ствольными гранатами иностранного производства. Для АК-12 в настоящее время разрабатываются новые магазины: коробчатые 30- и 60-зарядные и барабанного типа на 95 патронов.
 
Для повышения эффективности одиночного огня на АК-12 установлен новый механический прицел с увеличенной прицельной линией, а также ствол с улучшенными характеристиками по точности изготовления. Для улучшения показателей кучности автоматической стрельбы изменены динамические характеристики работы автоматики и форма приклада (уменьшено плечо отдачи).
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3171 от 26.01.2012 в 06:04:25 »

2bugmonster:  
Отличий просто немерянно:
1. Затворная задержка!!! Рожали со времён СКС!!!
2. Режим отсечки 3 выстрела. ХЗ зачем, ибо уже о кучности 2го говорить не приходится.
3. Вероятно, жесткая крышка над затвором. Это возможность не совсем через жопу крепить всяческие прицелы. Начнёт иметь смысл тогда, когда эти самые прицелы начнут в армии встречаться чуть чаще чем почти никогда, в приемлемом качестве. Уставшим от АКшной прицельной планки теперь представляется возможность дождаться наконец съёмного диоптра.
Слезли, наконец, с дерева, осталось найти палку-копалку...
4. снова недавно с дерева-но -ОМГ!!! Регулируемый (пох что только по длинне, +1 регулировка за сколько лет освоилась в производстве?) приклад, который продолжает быть складной.
А надо было тупо скопировать SCAR-овский  :)
5. Двухсторонняя рукоятка взведения и , видимо, предохранителем/переключателем режимов.
6. Ну, кагбе другой пламягаситель. Хз, бользительно ли это, или опять "а теперь-с КРАСНОЙ крышкой!!!"(с)
 
Из печалей:
1. Как вы думаете, не особо актуальные у папуасной по аксессуарам армии РФ (за искл НЕ рельсо-требовательным ГП, ШтыкНожу и ПБСу) рельсы везде - весят сколько? Мне думается, + 0.5 кг только они будут, а вот съёмные ли они-хз.
2. Ничего принципиально нового по механике стрелятельной, как небыло особо кучности в авто режиме-так и не с чего ее ждать.
3. Др сторона прошлого пункта-АК так плохо портится от настрела и грязей именно из-за того, что в крайние положения автоматика приезжает с большими скоростями, грязь тупо осыпаетсяв низ ресивера, но от этого и никакая кучность. Так вот,  26.01.2012 в 04:22:40, bugmonster писал(a):
Для улучшения показателей кучности автоматической стрельбы изменены динамические характеристики работы автоматики
-это не минус этого фактора надёжности будет?
4. Ожидаемо-останется прежним основной патрон 5.45х39
6.  26.01.2012 в 04:22:40, bugmonster писал(a):
разрабатываются новые магазины: коробчатые 30- и 60-зарядные и барабанного типа на 95 патронов.  
Это кто обкурился? Штатный магазин 30шт при прочих неизменных параметрах достаточен был. Какое шило на мыло с попилом таким наглым, однако:)
60 местный магазин ... с какой, интересно, целью?  
В последнем Калашникове (журнал такой) один теоретический проектировщик вещает про супер-проект многоместных магазинов, а дядя грамотный его оч классно комментирует да покровы срывает. Бубен на 95-это то, за что надо принудительно лечить. Или у нас в МО сплошь дрищи  недострайкбольные?
7. Снова ниасилили шахтный ресивер и магазины.  
 
ИМХО: тошнит, отрадно, тошнит, тошнит, блюёт.
« Изменён в : 26.01.2012 в 06:09:25 пользователем: MicDoc » Зарегистрирован

Минусы пока кончились
coolberg
[Ядрён Батон!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +138
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3172 от 26.01.2012 в 22:23:23 »

2MicDoc: Ты вроде и по русски пишешь - а тебя читаешь, и ни черта не понятно :)
 
По автомату.  На данном образце (а некоторые источники называют его макетом, утверждая что реальный образец существует только в виде отдельных механизмов на стендовых испытаниях) совершенно точно крышка ствольной коробки закреплена шарнирно. Просто само крепление теперь чуть дальше. Пятьдесят лет весь мир использует схему с жёстким верхним аппером и не изобретает велосипед. Мы же как всегда идем своим путём..
 
Говорят, запирание опять за ствольную коробку. Рукалицо.
 
Из полезных нововведений - рукоятка перезарядки, расположенная теперь на газовом поршне и, по слухам, переставляемая под удобную сторону. Помимо прямой пользы для эргономики, больше нет щели в ствольной коробке при нижнем положении переводчика режима стрельбы.
 
Всякие внешние приблуды в виде рельс и приклада совершенно не имеют значения, т.к. любой может сделать из своей Сайги то же самое. Да и сам ИжМаш их точно так же покупает у других производителей.
 
Заявленная мультикалиберность и совершенно чуждая нашей армии возможность стрельбы ствольными гранатами навевает вполне логичную мысль - эта поделка явно клепалась с надеждой только на экспорт.
Зарегистрирован

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3173 от 27.01.2012 в 01:10:22 »

2coolberg: ну, извиняй, не филолог я, и не Пушкин А. С.
 26.01.2012 в 22:23:23, coolberg писал(a):
Из полезных нововведений - рукоятка перезарядки, расположенная теперь на газовом поршне

А в чём бОльшая полезность, чем нонешний вариант "за затвор"? По прежнему, всё ездит при стрельбе :)
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
coolberg
[Ядрён Батон!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +138
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3174 от 27.01.2012 в 01:38:05 »

2MicDoc: Я же в следующем предложении всё написал:
 
26.01.2012 в 22:23:23, coolberg писал(a):
рукоятка перезарядки, расположенная теперь на газовом поршне и, по слухам, переставляемая под удобную сторону. Помимо прямой пользы для эргономики, больше нет щели в ствольной коробке при нижнем положении переводчика режима стрельбы.

 ..что предотвращает попадание мелкой и крупной грязи внутрь ствольной коробки.
Зарегистрирован

Bjorn
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3175 от 27.01.2012 в 01:46:38 »

Интерес этот образец будет представлять только тогда, когда появится на вооружении и будет массово замечен на фотографиях.
А без этого - очередная поделка на потеху властям.
 
ИМХО, для обычной армии нужно только две вещи:
а) планку сверху нормально закрепленную и на нее два дивайса на выбор - аналоги аимпоинта и АКОГа 4-х
б) телекопический приклад, чтобы можно было регулировать под бронежилет и зимнюю одежду
 
Можно много рассуждать на тему полезности ЗЗ, эргономических рукояток, двусторонних переводчиков и кнопок сброса магазина, но на данный момент, без серьезных денежных вливаний в переделку конструкции автомата, так чтобы просто переделать лежащие в казармах автоматы - это самый простой и эффективный вариант. Я так думаю.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3176 от 27.01.2012 в 09:14:47 »

Господа, товарищи....
Весьма сложно уловить мысли, давайте определимся с категорийным аппаратом...
 26.01.2012 в 06:04:25, MicDoc писал(a):
так плохо портится от настрела и грязей
26.01.2012 в 06:04:25, MicDoc писал(a):
грязь тупо осыпаетсяв низ ресивера, но от этого и никакая кучность
26.01.2012 в 22:23:23, coolberg писал(a):
запирание опять за ствольную коробку. Рукалицо
27.01.2012 в 01:10:22, MicDoc писал(a):
чем нонешний вариант "за затвор
27.01.2012 в 01:10:22, MicDoc писал(a):
По прежнему, всё ездит при стрельбе  
27.01.2012 в 01:38:05, coolberg писал(a):
что предотвращает попадание мелкой и крупной грязи внутрь ствольной коробки

Хотелось бы сообщить пару дельных (возможно) мыслей, но имеет ли смысл, если не то, что на сленге выдаются посты, а на албанчеге...
« Изменён в : 27.01.2012 в 09:16:47 пользователем: desants » Зарегистрирован

KombaT
[Батяня]
Прирожденный Джаец

&%!@#%




Пол:
Репутация: +341
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3177 от 27.01.2012 в 09:23:16 »

2desants:  
если честно, появление вот этого человека я и ждал
Зарегистрирован

Шахматы и разводки... опасное сочетание.
Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3178 от 27.01.2012 в 09:43:21 »

Ну, албанец я, стыдно мне. Работаю над собой.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Irishman
[Ирисовый Мэн]
Мистер ЭЧ




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +152
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3179 от 27.01.2012 в 14:35:16 »

Господа, объясните, пожалуйста, принцип действия пистолетов одинарного действия. Допустим, на примере Кольт М1911. Я представляю так:
1) Стрелок нажимает на спусковой крючок.
2) Происходит выстрел и крышка затвора отходит назад, выбрасывая стреляную гильзу.
3) После этого стрелок взводит курок - оружие готово к следующему выстрелу.
Так?
Зарегистрирован

Beretta93R_9792560_5205474.jpg
Bjorn
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3180 от 27.01.2012 в 18:15:38 »

http://world.guns.ru/handguns-r.html
Для Пистолетов, Одинарное действие означает, что курок (или ударник) пистолета для первого выстрела должен быть взведен вручную (обычно, это проделывается путем отведения назад и отпускания кожуха-затвора. При этом взводится боевая пружина и досылается в казенник первый патрон). Для второго и последующих выстрелов взведение боевой пружины и цикл перезаряжания производятся автоматически, при откате затвора.
 
desants:  
Конечно интересно послушать!
 
Пока суд да дело, про СВ-98
http://hyperprapor.livejournal.com/347566.html#cutid1
« Изменён в : 27.01.2012 в 18:26:46 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3181 от 28.01.2012 в 06:33:14 »

2KombaT:  
2Bjorn:  
В воскресенье что-нибудь напишу;)
« Изменён в : 28.01.2012 в 06:33:40 пользователем: desants » Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3182 от 29.01.2012 в 22:51:00 »

Как-то много получилось, но я не виноват :)
 
Пресс-релиз (или что это было?)
1. "Основные органы управления оружием (предохранитель, переключатель вида огня, защелка магазина, останов затвора) стали доступны одной руке, удерживающей автомат." Нормально.  
2. "В конструкцию АК-12 интегрированы планки Пикатинни для установки дополнительного оборудования."  Как было верно замечено, в таком-то количестве зачем?
3. "Складной телескопический приклад." Удобно.
4. "Регулируемые по высоте накладку." Удобно. "и затыльник приклада." Главное не увлекаться и не забывать, что при его регулировке изменяется плечо отдачи.
6. "Рукоятка перезарядки АК-12 может устанавливаться как справа, так и слева." Полезно, но вот как и где это сделано я на фотографии не разглядел, а ведь есть нюансы.  
7. "Среди нововведений также 3 режима огня: одиночными выстрелами, с отсечкой в 3 выстрела и автоматический." Отсечка усложняет УСМ, а вот польза при темпе стрельбы 600 выстрелов в минуту весьма условная. Может темп изменили?
8. "Дульное устройство автомата изменено для обеспечения возможности стрельбы ствольными гранатами иностранного производства." Зарубежные рынки, как же еще.
9. "Для АК-12 в настоящее время разрабатываются новые магазины: коробчатые 30- и 60-зарядные и барабанного типа на 95 патронов." Если новый на 30 - под шахту - хорошо, если нет, то лучшее - враг хорошего. Если на 60 - четырехрядный - интересно, в том числе и надежность. Насчет бубна - на любителя.  
10. "Для повышения эффективности одиночного огня на АК-12 установлен новый механический прицел с увеличенной прицельной линией" Хорошо.
11. "Ствол с улучшенными характеристиками по точности изготовления." Хорошо.
12. "Для улучшения показателей кучности автоматической стрельбы изменены динамические характеристики работы автоматики и форма приклада (уменьшено плечо отдачи)." Хорошо, если не в ущерб надежности.
 
Эмоциональный ;) MikDok:
1. Затворная задержка. В целом необязательный аксессуар (в общевойсковом бою, конечно).  
2. Режим отсечки 3 выстрела. Зачем, ибо уже о кучности 2го говорить не приходится. Действительно, зачем, но не по этой причине. О кучности второго выстрела - в данном случае у нас не АКМ. Калибр 5,45 в нормальных руках позволяет уложить магазин одной очередью в квадратный метр на 100 м. Кроме того при стрельбе очередями вступает в дело философский закон единства и борьбы противоположностей: например, при фланговом движении цели, если у тебя оружие со сверхкучностью, а ты взял неверное упреждение, все пули пойдут за молоком. В случае бОльшего рассеивания - одна может и попасть (а может и нет).
3. Вероятно, жесткая крышка над затвором. Это возможность не совсем через жопу крепить всяческие прицелы. Начнёт иметь смысл тогда, когда эти самые прицелы начнут в армии встречаться чуть чаще чем почти никогда, в приемлемом качестве. Сложно возразить. Возможность дождаться наконец съёмного диоптра. Диоптр - прицел для развлекательной и спортивной стрельбы, а не для общевойскового оружия.  
4. Регулируемый приклад, который продолжает быть складной. Приклад ДОЛЖЕН быть складной, причем не только в воздушно-десантных войсках. Существующая конструкция обеспечивает отсутствие люфта на протяжении всего срока службы оружия.
5. Двухсторонняя рукоятка взведения, видимо, предохранителем/переключателем режимов. Рукоять, как я понял не двухстороняя, а переставляемая.
6. Другой пламягаситель. Пользительно ли это? Экспорт.
Из печалей:  
1. Как вы думаете, рельсы везде - весят сколько? Согласен.
2. Ничего принципиально нового по механике, как небыло особо кучности в авто режиме-так и не с чего ее ждать. Как это не парадоксально, основной режим стрельбы автомата - одиночные ;)
3. Высокая надежность серии АК достигается тем, что автоматика приходит в крайнее заднее положение с большими скоростями. Так вот, "изменены динамические характеристики", это не минус фактора надёжности будет? Согласен.
4. Ожидаемо-останется прежним основной патрон 5.45х39. На мой взгляд, и об этом я уже писАл, качество нашего патрона (в первую очередь пороха) - основной параметр, ухудшающий кучность оружия. Кто-то здесь уже указывал, что у АК под натовский патрон кучность значительно выше. Но и в существующем калибре, на мой взгляд, можно значительно улучшить показатели за счет улучшения качества пороха. За рубежом же валовым является патрон, у нас называемый матчевым. Когда на климовском заводе закончился ленд-лизовский порох (а произошло это относительно недавно), кучность оружия по патрон 7,62х54R Экстра ухадшилась чуть ли не в два раза. Кроме того наш порох - основной фактор загрязнения нашего оружия, а вовсе не песок, камни и т.д. и т.п.
6. Штатный магазин 30шт при прочих неизменных параметрах достаточен был. 60 местный магазин ... с какой, интересно, целью? Про 60 - если надежно, почему нет, новый 30 - действительно непонятно.
7. Так и не предложилди шахтную установку магазина. Согласен.
 
 
Невозмутимый Coolberg.
1. Пятьдесят лет весь мир использует схему с жёстким верхним аппером и не изобретает велосипед. Мы же как всегда идем своим путём. Попробуй почисти от НАШЕГО количества порохового нагара, например немецкую G3, а я похихикаю, даже без белой перчатки. А сержант влепит парочку нарядов ;). В импортном оружии нагара значительно меньше (субъективно - в разы), а в нашем по этой причине без открытой ствольной коробки никуда.
2. Говорят, запирание опять за ствольную коробку. Ничего плохого не вижу, это не бенч.
3. Из полезных нововведений - рукоятка перезарядки, расположенная теперь на газовом поршне и, по слухам, переставляемая под удобную сторону. Помимо прямой пользы для эргономики, больше нет щели в ствольной коробке при нижнем положении переводчика режима стрельбы. На фотографии не видно, как она устроена. Надеюсь не на газовом поршне, как ты написал, а на газоотводной трубке. Второй момент - подвижная или нет? Если неподвижная, то как дозакрыть затвор если что, если подвижная, то зачем?
4. Всякие внешние приблуды в виде рельс и приклада совершенно не имеют значения. Насчет рельс согласен, насчет приклада - не совсем.
5. Заявленная мультикалиберность и совершенно чуждая нашей армии возможность стрельбы ствольными гранатами навевает вполне логичную мысль - эта поделка явно клепалась с надеждой только на экспорт. Вероятно, но не стоит забывать, что МО РФ практически кинуло завод, так что поиск рынков для хотя-бы частичной рентабельности вполне объясним.
 
 
Рассудительный Bjorn
1. Интерес этот образец будет представлять только тогда, когда появится на вооружении и будет массово замечен на фотографиях. Согласен, кроме того тогда будет возможность оценить его не только визуально, но и тактильно ;)
2. А без этого - очередная поделка на потеху властям. К сожалению не властям, поскольку в условиях отказа от госзакупки автоматов завод находится в коленно-локтевой позиции.
3. а) Планку сверху нормально закрепленную и на нее два дивайса на выбор - аналоги аимпоинта и АКОГа 4-х. Оптика нужна не настолько часто, как кажется. Коллиматор и ночник, но глядя на габариты наших ночников... Ведь НСПУ-3 еще часто встречается в войсках.
    б) телекопический приклад, чтобы можно было регулировать под бронежилет и зимнюю одежду. Согласен.  
4. Можно много рассуждать на тему полезности ЗЗ, эргономических рукояток, двусторонних переводчиков и кнопок сброса магазина, но на данный момент, без серьезных денежных вливаний в переделку конструкции автомата, так чтобы просто переделать лежащие в казармах автоматы - это самый простой и эффективный вариант. Я так думаю. "Утверждаю"
 
Таким образом, дизайн-макет можно обсуждать сколь угодно долго, продолжать холивары и т.д.  
В текущих экономических условиях, на мой взгляд, оптимальным и первоочередным путем должно быть насыщение частей современными прицелами, что позволит значительно увеличить результативность стрельбы и простоту обучения стрелков. Причем Пикатини здесь совсем необязателен. Ласточкин хвост имеет свои преимущества.
 
П.С. Противнику, по большому счету, наплевать из какого оружия в него попали - из винтовки Мосина или OICW.  
Сейчас значительно бОльшее значение имеет снаряжение: прицелы, разгрузки, обоймы, каплеры, т.д., т.п., форма и обувь в конце концов. Все то что упрощает и облегчает существование солдата в целом и процес применения оружия в частности. Соответственно и улучшить результаты этим путем попроще и дешевле.
А разница между АК, М-4 или НК для мишени, повторюсь, не принципиальна.
« Изменён в : 29.01.2012 в 23:00:34 пользователем: desants » Зарегистрирован

Kestrel
[Ястреб-тетеревятник.]
Полный псих

1.13 forever!




Пол:
Репутация: +104
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3183 от 02.02.2012 в 20:26:50 »

А зачем тогда разныые аеки придумывали, раз они оказались невыгодными. Как всегда бабло отмывали?
Зарегистрирован

coolberg
[Ядрён Батон!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +138
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3184 от 02.02.2012 в 21:25:21 »

2Kestrel: потому что конструкторская мысль никогда не стоит на месте из-за "экономической нецелесообразности", в отличие от мысли снабженцев.
2desants:  29.01.2012 в 22:51:00, desants писал(a):
Попробуй почисти от НАШЕГО количества порохового нагара, например немецкую G3 ... В импортном оружии нагара значительно меньше (субъективно - в разы), а в нашем по этой причине без открытой ствольной коробки никуда
Но это же не причина делать перспективный автомат по ущербной схеме. Это скорее необходимость научиться делать нормальные пороха, прежде чем браться за нормальный автомат.
Кстати, в G3 вообще может быть много нагара? Там же автоматика не на пороховых газах. Или все этим страдают?
« Изменён в : 02.02.2012 в 21:27:20 пользователем: coolberg » Зарегистрирован

Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +667
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3185 от 03.02.2012 в 00:10:22 »

Иммо, приклад выглядит удобным и переключения режима одной рукой тоже хорошо, а вот рельсы понапихали.
Зарегистрирован

Графика для Jagged Alliance 2 и не только, но кому это надо.
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3186 от 03.02.2012 в 07:54:28 »

2coolberg: Схема не ущербная. Просто когда появился первый образец? А все остальное - модернизация. И еще запас на модернизацию есть.
Необходимость изобретать велосипед у меня вызывает разноплановые сомнения.
СССР не смог на автомат всех перевести (я в 1990 году был в военном лагере от школы - недалеко от москвы, так там СКС на вооружении были, правда часть не пехотная), а сейчас - вообще без перспектив.
 
Насчет супернужности жесткого верха ствольной коробки - вопрос спорный. Опять же в нашем случае спокойненько пользуют переходники с боковины и ничего.
 
У Ж-3 нагара много быть не может, я ее привел в пример как весьма неудобную для чистки, только вот на газоотводах под этот патрон его все равно значительно меньше чем у нас.
 
Зарегистрирован

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +354
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3187 от 25.03.2012 в 01:57:47 »

Модостроителям, любящим экзотику рекомендуется.
AF2011-A1 «Second Century»
Ютюб
 
The AF2011-A1 Double Barrel Pistol comes actually as the very first industrial double barrel semiautomatic pistol of all times. The original idea came about ten years back to Swiss armourer Vivian Mueller, who at the time experienced cutting and welding together multiple parts of the famous Sig P210: the result was a long slide, double barrel 9mm, highly decorated collector piece, which indeed shot very well.
 
Our idea took the challenge further: to commemorate the legendary Colt 1911-A1 in the Centenary by making a true industrial market-ready double barrel .45 caliber pistol.
We achieved success in the brief span of 6 months, after intense and round-the-clock 3D designing, stereolithographic modeling and parts machining.
 
The gun can be handled by any shooter able to shoot with a .45 Acp and it is not only very pleasing, but very accurate and great fun. The AF2011-A1 holds amazing and surprising target performance for the shooter: in fact, it will group all the 8 double .45 caliber rounds (16 bullets) held in the duplex, single columns magazines, in a target of the size of an orange at 15 yards and of a water melon at 25.
 
The stopping power of the AF2011-A1 is tremendous: 2 bullets for a total of 460 Grains weight impacting at 1 to 2 inches apart (depending on the distance of the target) will knock down a bull, while the whole 18 bullets, for a payload exceeding 4000 Grains, can be delivered to the target in about 3 seconds.
 
The AF2011-A1 obviously features a number of very special parts, such as the single slide, the single frame, the single spur double hammer, the single grip safety, the single body double mainspring housing and the single double cavity magazine floor plate, the long and double magazine latch, the special barrel bushings and the hold open lever and side lever safety with long shafts: but the most interesting feature of the new pistol which we strived to keep during the development of the project, is the interchangeability of most internal parts, which come as standard 1911 replacement parts. These include the firing pins, the firing pins plates, the sears groups, the triple springs, the inner parts of the mainspring housings, the recoil springs and recoil springs rods, the magazine bodies and inner parts, the sights (including after market adjustable sights) the grips and grips screws and bushings.
 
The AF2011-A1 ("Twenty Eleven" for aficionados) can be ordered either with 2 independent triggers and one sear group (left or right, with user-interchangeability for right or left operations) or with 2 triggers permanently joined and the choice of 1 or 2 sear groups.
The AF2011-A1 is available in mirror finish Deep Blue or with a 3400 Vickers surface hardness White Ash Nitrite coating.
 
More info at www.arsenalfirearms.com
Зарегистрирован

"La garde meurt, mais ne se rend pas!" (Гвардия умирает, но не сдается!) - генерал Камбронн. Ватерлоо 18 июня 1815 года.
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3188 от 25.03.2012 в 02:21:10 »

Забавный, однако, аппарат. Только смысла в нём не вижу.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3189 от 25.03.2012 в 06:07:00 »

Джеймсбондовская клюква  просто отдыхают: русский торговец списанным украинским оружием, имеющий связи среди арабов и крупную коллекцию исторического холодного оружия, выпускает совместно с  итальянцем сдвоенный 1911-й.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Mozgun
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3190 от 25.03.2012 в 18:06:56 »

Ну, Стриж у них вполне себе неплох вышел. Каких либо значимых недостатков пока никто не озвучил. Вполне нормальный пистолет.
Притом сам факт: пистолет российской разработки, фирма зарегена у нас. Винтовки Орсис, теперь Страйк...
Я так тока за, больше товаров хороших и разных.
А двустволка - ну так до него масса уже была, Лотхен тот же...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +667
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3191 от 26.03.2012 в 19:46:35 »

Дизайн доработать, стволы увеличить, калибр поменять на 12-й. И назвать как-нибудь ТОЗ-1911. Иммо, сойдет.
А так проще два кольта изолентой смотать. :P
Зарегистрирован

Графика для Jagged Alliance 2 и не только, но кому это надо.
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3192 от 27.03.2012 в 04:49:01 »

2Mozgun: Вообще-то сейчас неизвестно ничего про него. Информагенство ОБС приписывает авторство разработки немцу В. Бубитцу, автору арабского пистолета Сaracal (внешнее сходство с которым имеется). И для мира выставляется он как итальянский пистолет, сделанный в италии.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Mozgun
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3193 от 28.03.2012 в 05:06:20 »

2bugmonster: Про него уже много чего известно.
Сходи к Попенкеру. С Сaracal сходство только внешнее, автоматика совсем разная.
По "внешнему сходству" сравнивать - развеселил... ;D
Quote:
Пистолет Caracal использует автоматику с коротким ходом ствола и запиранием по типу Браунинг Хай Пауэр.

http://world.guns.ru/handguns/hg/uae/caracal-r.html
Quote:
пистолет использует оригинальную схему автоматики с подвижным стволом, истоки которой можно найти в конструкциях Луиса Шмайсера, созданных им в начале 20 века на заводе Теодора Бергмана (пистолет Bergmann “Mars”).

http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/strike_one_pistol-r.html
ЗЫ: кстати от Стрижа где-то попадалась даже анимированная схема автоматики, найду опять - добавлю.
ЗЗЫ: по поводу "чей пистолет": штаб-квартира фирмы зарегистрирована в России. Вот Хеклер-Кох имеет в Штатах и заводы, и КБ - это теперь Штатовская фирма стала?  :)
« Изменён в : 28.03.2012 в 05:12:47 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Kestrel
[Ястреб-тетеревятник.]
Полный псих

1.13 forever!




Пол:
Репутация: +104
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3194 от 28.03.2012 в 08:31:42 »

28.03.2012 в 05:06:20, Mozgun писал(a):
от Хеклер-Кох имеет в Штатах и заводы, и КБ - это теперь Штатовская фирма стала?  
Ну, ведь , америкосы очень любят мп5! :)
Зарегистрирован

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3195 от 28.03.2012 в 18:19:44 »

2Kestrel: тактикульное они любят, да .45 калибр. Аж до того, что им ХеклерКох запилил такую штуку как UMP, европейцам она не особо в тему, ибо им и 9ммПара в МП5 хватает, а вот в америках ...
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3196 от 28.03.2012 в 19:07:46 »

2Mozgun: Ну ты прям опроверг... стой, а разве я тебе утверждал что-то про автоматику?
Внешний вид - я рад что тебе весело, но в данном случае под "внешним видом" подразумевается компоновка.
Вот тебе один пистолет Бубитца:
1287666452.jpg
вот второй
1287744934.jpg
имеем: есть некий любитель конструировать пистолеты с глубокой посадкой в руке.
И тут внезапно:
1331744342.jpg
Понятно откуда у слухов уши растут? Причём все три товарища связаны с арабами.
 
Quote:
ЗЗЫ: по поводу "чей пистолет": штаб-квартира фирмы зарегистрирована в России.

Пруф?
И кстати, если ты уже сходил к попенкеру, сходи и на офф. сайт производителя:
http://www.arsenalfirearms.com/
 
а там... о, боже, что это, производитель Strike One пишет, что делал уменьшенные копии пистолетов Caracal для правительства Абу-Даби! Не иначе, клевета и заговор противников России.
 
Но нигде никаких упоминаний где фирма зарегистрирована. Единственное упоминание реального оружейного производства - это Zanotti из Болоньи.
28.03.2012 в 05:06:20, Mozgun писал(a):
Вот Хеклер-Кох имеет в Штатах и заводы, и КБ - это теперь Штатовская фирма стала?  :)

Удачный пример. Стал ли в таком случае ХК 416 немецким автоматом если был сконструирован штатовцами в штатах и выпускается там же?
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Mozgun
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3197 от 29.03.2012 в 01:25:21 »

2bugmonster: Все это ни о чем не говорит.
Я тебе процитировал принципиальные различия в схеме автоматики. Твои картинки мало кому чего доказывают, например на спусковом крючке у Стрижа нет предохранителя, зато вот у Глока в точности такой, видимо Бубитц Гастону Глоку пистолет тоже разрабатывал?
 28.03.2012 в 19:07:46, bugmonster писал(a):
Но нигде никаких упоминаний где фирма зарегистрирована.  

Чукча не читатель?  :)
Quote:
“Strike One” разработан молодой компанией Arsenal Firearms, имеющей штаб-квартиру в России и производственные мощности в России, Италии и Австрии.Во главе компании Арсенал стоят известный российский коллекционер оружия Дмитрий Стрешинский и итальянец Никола Бандини

http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/strike_one_pistol-r.html
Правда чудо? Русский директор и основатель, а фирма в России решила штаб держать?28.03.2012 в 19:07:46, bugmonster писал(a):
Не иначе, клевета и заговор противников России.  
 :)
Попенкер вообщето на стенде выставки IWA общался с разработчиками...
ЗЫ:
28.03.2012 в 19:07:46, bugmonster писал(a):
Стал ли в таком случае ХК 416 немецким автоматом если был сконструирован штатовцами в штатах и выпускается там же?  

Он стал всего лишь разработкой НЕМЕЦКОЙ фирмы сделанной в США по заказу США. Или ты будешь доказывать что филиал послал нах директорат в Германии и решил самостоятельно работать? Ну докажи... :)
« Изменён в : 29.03.2012 в 01:28:40 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3198 от 29.03.2012 в 02:00:13 »

2Mozgun:   Quote:
Я тебе процитировал принципиальные различия в схеме автоматики.

И этим ты доказал... (впиши своё).
Quote:

Чукча не читатель?  :)
 
“Strike One” разработан молодой компанией Arsenal Firearms, имеющей штаб-квартиру в России и производственные мощности в России, Италии и Австрии.Во главе компании Арсенал стоят известный российский коллекционер оружия Дмитрий Стрешинский и итальянец Никола Бандини
 
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/strike_one_pistol-r.html
Правда чудо? Русский директор и основатель, а фирма в России решила штаб держать?Сегодня в 10:07:46, bugmonster писал(a):
Не иначе, клевета и заговор противников России.  
 :)
Попенкер вообщето на стенде выставки IWA общался с разработчиками...

То есть в качестве пруфа выставил ОБС от Попенкера? FAIL.
 
29.03.2012 в 01:25:21, Mozgun писал(a):
Он стал всего лишь разработкой НЕМЕЦКОЙ фирмы сделанной в США по заказу США. Или ты будешь доказывать что филиал послал нах директорат в Германии и решил самостоятельно работать? Ну докажи... :)

Кого-кого послал?
 
Mr. Martin Newton
Chairman of the Management Board
Age: 49
Mr. Andreas Heeschen
Primary Owner and Member of Supervisory Board
Mr. Olivier Lombard
President of Heckler & Koch France SAS
Age: 45
Mr. Wayne Weber
Senior Vice President
Mr. Peter Beyerle
Managing Director  
 
Итого страшном немецком директорате из 5-ти человек максимум 2 немца.
 
Данная инфа была найдена с помощью, стоит теперь полагать, исконно русского поисковика Гуголъ. ;D
 
 
О, Масломух, дай мне сил!
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Mozgun
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #3199 от 29.03.2012 в 04:00:25 »

2bugmonster: расскажи - когда ты у нас круче Попенкера стать умудрился, в части знания оружия? Ездил ли на IWA? С кем там на стенде общался?
Ты кажется тут писал: 28.03.2012 в 19:07:46, bugmonster писал(a):
Но нигде никаких упоминаний где фирма зарегистрирована.
я тебе кинул пруф ГДЕ есть упоминание ГДЕ фирма зарегистрирована.
По поиску святым гуглем по названию фирмы вот незадача - на всех русскоязычных ресурсах обсуждающих оружейные новинки она числится как российская.
На англоязычных ты вроде сам написал что просто не нашел ГДЕ она штаб имеет. Из этого ты сделал вывод что российской она всё равно не может быть по определению?
Всякие там Попенкеры и прочие пишут от балды.
Разумеется все или глупцы, или добросовестно заблуждаются ибо ПРАВДУ(тм) даже ты не знаешь. Я ничего не упустил?...
Жаль Макса в асе нет, достучусь - выясню точно, но что-то я не припомню случая чтобы он на таком детском косяке оскальзывался. А Стриж у него на сайте в разделе российского оружия. И не только у него.
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/Strizh/ (эти видимо тоже пишут незнамо о чем?)
Ты так и не раскрыл историю как Бубитц Глоку пистолет делал, а ведь там в точности такой же предохранитель как у Каракала.  
Или может он у Гастона содрал? Австрийцы же оба! Раскрой Гастону глаза, пущай патентный иск вчиняет.
 
Самому не надоело проводить сравнительные анализы по внешнему виду устройств кои уже лет эдак дцать пересекаются в решениях самым причудливым образом?
 
Что касается немчиков - ажно с 49г. Штаб-квартира компании расположена в городе Оберндорф-на-Неккаре, земля Баден-Вюртемберг, и они кого угодно и где угодно могут вводить в состав директората, но как фирма так и её разработки ну никак не будут приписываться к местам расположения филиалов, это немецкая фирма с давней историей, которая (история) в свое время начиналась как и у любой другой - с возникновения в определенном месте.
 
И на армейский конкурс США их филиал в США без команды из Штаба (в Германии) даже не рыпнулся бы, это хоть понятно? Понятно что "ближе к месту" разрабатывать дешевле и проще, если уж там уже филиал есть. И разумеется они рыпнулись ибо деньги, но насчет "где хозяева,чья фирма, и чья разработка" надеюсь спорить больше не станем? Иначе договоримся до того что и аутсорсинг имеет права на бренд заказчика, притом полные права...
 
PS^ погуглил по фамилии Дмитрий Стрешинский, с удивлением выяснил что видео где Рогозин стреляет из некоего нового российского пистолета на Ижмаше, и чего-то там говорит про уникальную систему, так вот Рогозин из Стрижа стрелял.
Кто посмел обмануть Рогозина! Вот негодяи... ;D
« Изменён в : 29.03.2012 в 04:41:14 пользователем: Mozgun » Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79  ...  95 Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Нет темы | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 183915 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.