Redson
[редиска]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Пол: 
Репутация: +33
|
 |
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2450 от 15.04.2009 в 23:17:48 » |
|
2MicDoc:
Я это и имел в виду... Впрочем на мэйле часто появляются статьи с дурацкими названиями. Да и не только там. Где-то в конце 90-х в одной газетенке вышла статья "Приговор "Калашникову"" об автомате АН-94. По названию статьи и содержанию создавалось впечатление, что "калаши" уже идут в переплавку, а "Абаканы" уже стали массовым оружием в войсках...
|
|
 Зарегистрирован |
Мои мелкие радости больше не окупают неприятные моменты той действительности, которая меня окружает.
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2451 от 16.04.2009 в 04:22:36 » |
|
2Redson: , говножурналисты-они везде
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Zeel_MadCat
[Энтузазист!]
Прирожденный Джаец
Das ist Jagd ;)
Пол:
Репутация: +103
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2452 от 18.04.2009 в 04:09:28 » |
|
2MicDoc: - даже термин есть такой: журнализд.
mail.ru и ему подобные...эээ... порталы, нельзя серьезно воспринимать как источники информации.
продолжаем игру. Не гуглить только, так и я могу
- Это калашников 47й в основе ?
|
| « Изменён в : 18.04.2009 в 04:36:16 пользователем: Zeel_MadCat » |
Зарегистрирован |
"Оставь надежду всяк сюда входящий" (Фаллаут)
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2453 от 18.04.2009 в 04:41:49 » |
|
Quote:- Это калашников 47й в основе ?
|
|
- честно признаюсь, не гуглил. Это какая-то конверсия СКС, чего производства незнаю. Есть похожая картнка, но в ужасном качестве. Ружьё практически точь-в-точь, разве что сошки сложены.
Но я могу и ошибаться. 
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Zeel_MadCat
[Энтузазист!]
Прирожденный Джаец
Das ist Jagd ;)
Пол:
Репутация: +103
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2454 от 18.04.2009 в 04:50:35 » |
|
Quote:
а питание ?
к СКС разве подхочдит магазины от АК ? Иначе пришлось бы модифицировать приемник..
Я подозреваю что это самличныей передел какого-нить ганфрика в Штатах.
Вообше для АК ствол длинный (после газоотовда), визуально.
|
| « Изменён в : 18.04.2009 в 04:52:01 пользователем: Zeel_MadCat » |
Зарегистрирован |
"Оставь надежду всяк сюда входящий" (Фаллаут)
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Псих
Истина как-то тут, а я ее где-то там.
Пол:
Репутация: +274
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2455 от 18.04.2009 в 05:00:30 » |
|
Quote: - понятия не имею. 
|
|
Зарегистрирован |
Я счастлив, а остальное побоку.
|
|
|
Redson
[редиска]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +33
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2456 от 18.04.2009 в 05:10:06 » |
|
2Zeel_MadCat:
Quote:| Это калашников 47й в основе ? |
|
В основе, ИМХО, все-таки СВУ... Но под какой патрон, кем переделана, во что - непонятно...
|
| « Изменён в : 18.04.2009 в 05:11:40 пользователем: Redson » |
Зарегистрирован |
Мои мелкие радости больше не окупают неприятные моменты той действительности, которая меня окружает.
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2457 от 18.04.2009 в 05:24:51 » |
|
Там ни детали от СВУ нет, GEM прав как всегда
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2458 от 18.04.2009 в 05:26:20 » |
|
Затвор кажись СКС-овский, стало быть это СКС или его клон. Да и газоотвод похож на его же. Но ствол длинноват, да и после газоотвода он вроде как толще, чем до газоотвода.
Нет, ствол таки родной.
Магазины под 7,62х39, скорее всего самоделки. На ганзе видел тему про переделку СКС в буллпап, что-то похожее есть.
В общем, я голосую за СКС-оид.
От СВУ там разве что расположение и форма дырочек в цевье 
|
| « Изменён в : 18.04.2009 в 05:53:20 пользователем: Raty » |
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2459 от 18.04.2009 в 09:04:59 » |
|
2Zeel_MadCat:
Затвор СКСовский. Стало быть оно
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Zeel_MadCat
[Энтузазист!]
Прирожденный Джаец
Das ist Jagd ;)
Пол:
Репутация: +103
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2460 от 25.04.2009 в 03:26:44 » |
|
Quote:| Затвор СКСовский. Стало быть оно |
|
Убедительно
Мальколм Икс. Что в руках ?
Десантный карабин а-ля Мини 14/20 или вообще что-то малоизвестное ?
|
|
Зарегистрирован |
"Оставь надежду всяк сюда входящий" (Фаллаут)
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2461 от 25.04.2009 в 04:58:44 » |
|
Карабин M2, автоматический под .30 Carbine (стандартное армейское времён войны в Корее). Магазин похоже самодельная спарка из 2-х 30 зарядных.
|
| « Изменён в : 25.04.2009 в 05:00:10 пользователем: bugmonster » |
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Redson
[редиска]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +33
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2462 от 25.04.2009 в 09:00:02 » |
|
2bugmonster:
Точно так!
|
|
Зарегистрирован |
Мои мелкие радости больше не окупают неприятные моменты той действительности, которая меня окружает.
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2463 от 26.04.2009 в 20:48:41 » |
|
Спарку ну кривее некуда сделали, а так-типа прогрессивно.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
keper
[шкипер]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +118
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2464 от 28.04.2009 в 06:02:56 » |
|
Интересное решение поставить коллиматор и оптику вместе, как это понимать 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2465 от 28.04.2009 в 08:01:13 » |
|
keper:
Эотек несет в себе прицельную марку, а магнифер за ним просто увеличивает, до 4 крат, поле зрения. Как следствие - можно целиться по прежнему двумя глазами, правда голова через некоторое время заболит....
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Redson
[редиска]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +33
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2466 от 28.04.2009 в 09:58:39 » |
|
2keper:
Offtop:| Как в анекдоте - мелкая сетка от комаров, крупная от мух |
|
|
|
Зарегистрирован |
Мои мелкие радости больше не окупают неприятные моменты той действительности, которая меня окружает.
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2467 от 28.04.2009 в 15:56:13 » |
|
А чой то у них такое калашеобразное? и без магазина 
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2468 от 28.04.2009 в 16:48:50 » |
|
2Artem13: АК74М, с кастомным пламягасителем.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2469 от 28.04.2009 в 18:10:10 » |
|
Artem13:
Это наши спецы, ЦСН, на каких-то соревнованиях.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2470 от 29.04.2009 в 00:54:34 » |
|
2MicDoc: Quote:| с кастомным пламягасителем. |
|
Ну я, собсно, так и подумал.
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2471 от 29.04.2009 в 05:14:01 » |
|
Quote:| Это наши спецы, ЦСН, на каких-то соревнованиях. |
|
ФСБ это. В той статье подобных фоток еще есть.
|
|
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2472 от 29.04.2009 в 05:51:39 » |
|
А можно ссылкой в меня  кинуть на ТУ статью?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2473 от 29.04.2009 в 08:41:58 » |
|
низзя... у меня она в бумажном виде...
Но есть вот чего
http://bratishka.ru/gallery/csn092008/
Я вот чего не воткнул, это Р90 у них на обложке
http://www.bratishka.ru/anons.php
А каким боком оно к нам относится?
|
| « Изменён в : 29.04.2009 в 08:49:53 пользователем: Greg » |
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2474 от 29.04.2009 в 11:21:44 » |
|
2Greg: Quote:| Я вот чего не воткнул, это Р90 у них на обложке |
|
Оно самое.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Sot
[СОТ 'Пригородный']
Прирожденный Джаец
:P
Пол:
Репутация: +104
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2475 от 26.05.2009 в 07:34:49 » |
|
Почему за бугром не делают автоматы по схеме подобной АЕК-971 или АН-94? Или делают?
|
|
Зарегистрирован |
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра. 
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2476 от 26.05.2009 в 08:29:54 » |
|
Думали делать, но пришли к выводу что это не так эффективно для увеличения эффективности огня, как обвешивание всякой электроннооптической байдой.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Sot
[СОТ 'Пригородный']
Прирожденный Джаец
:P
Пол:
Репутация: +104
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2477 от 26.05.2009 в 08:34:56 » |
|
Так ведь если само оружие точно стрелять не может, то никакая электроннооптическая байда не поможет! Если на пестик автомат лазерный дальномер поставить или оптику 10х он от этого ведь не превратиться в снайперскую мега винтовку станет бить кучней в 1.5 раза... Короче я не понимать.
|
| « Изменён в : 26.05.2009 в 15:26:04 пользователем: Sot » |
Зарегистрирован |
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Redson
[редиска]
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +33
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2478 от 26.05.2009 в 08:55:05 » |
|
2Sot:
Quote:| Почему за бугром не делают автоматы по схеме подобной АЕК-971 или АН-94? Или делают? |
|
Quote:| Если на пестик лазерный дальномер поставить или оптику 10х он от этого ведь не превратиться в снайперскую мега винтовку |
|
Автоматы и пистолеты в один ряд?
Да и насколько известно, "их" ШВ низкой точностью не страдают.
|
|
Зарегистрирован |
Мои мелкие радости больше не окупают неприятные моменты той действительности, которая меня окружает.
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2479 от 26.05.2009 в 17:15:23 » |
|
2Sot: уже определитесь с терминами.
Точность у большинства буржуинских ШВ вполне удовлетворительна, и выполнение их для точности снайп винтовок дорого и бессмысленно, т.к. основой режим ведения огня у ШВ это очереди, при которых речь идёт уже о кучности.
Буржуины решили что в целом эффективность ведения огня стрелкового оружия достижима через делание его интеллектуальным, насыщение "умностями", гранатомётам с программируемыми боеприпасами, информатизацией поля боя и др высокотехнологическими плюшками.
Впрочем, уже сами про программу landwarrior почитайте.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Sot
[СОТ 'Пригородный']
Прирожденный Джаец
:P
Пол:
Репутация: +104
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2480 от 26.05.2009 в 22:45:30 » |
|
Ну в принципе понятно... Спасибо за разъяснения.
|
|
Зарегистрирован |
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Sot
[СОТ 'Пригородный']
Прирожденный Джаец
:P
Пол:
Репутация: +104
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2481 от 28.05.2009 в 04:04:08 » |
|
Почему у нас почти все пистолеты под маломощный патрон 9*18? Разве патрон 9*21 (Гюрза) не более эффективен?
|
|
Зарегистрирован |
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2482 от 28.05.2009 в 04:35:25 » |
|
Он, по моему, дорогой.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2483 от 28.05.2009 в 07:51:34 » |
|
Я бы даже сказал космически дорогой, но причина понятно не только в этом.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Sot
[СОТ 'Пригородный']
Прирожденный Джаец
:P
Пол:
Репутация: +104
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие,
« Ответ #2484 от 28.05.2009 в 08:03:36 » |
|
Космически дорогой? Неужели такая большая разница в цене по сравнению с макаровским патроном? Удивляюсь тогда, что у нас еще с автоматов стреляют, для них патроны наверно еще дороже... А какие еще причины, если не трудно?
|
| « Изменён в : 28.05.2009 в 08:04:17 пользователем: Sot » |
Зарегистрирован |
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие,
« Ответ #2485 от 28.05.2009 в 08:33:06 » |
|
тут где-то ценничек на оружие и БП отечественные приводили. Если порыться - думаю найти реально. Так вот там, помнится, АКМ рублев 700 стоил, а СР-1 - 45т.р.
|
|
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
Sot
[СОТ 'Пригородный']
Прирожденный Джаец
:P
Пол:
Репутация: +104
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие!
« Ответ #2486 от 28.05.2009 в 08:47:08 » |
|
Етитская сила! Никогда бы не подумал. Хорошо хоть в ДжАге этого добра навалом.
|
| « Изменён в : 28.05.2009 в 08:48:13 пользователем: Sot » |
Зарегистрирован |
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие!
« Ответ #2487 от 28.05.2009 в 08:56:04 » |
|
2Greg: Ээээ, это что, один патрон стоит как целый пистолет?! Не верю! (ц)
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Sot
[СОТ 'Пригородный']
Прирожденный Джаец
:P
Пол:
Репутация: +104
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие!
« Ответ #2488 от 28.05.2009 в 08:59:20 » |
|
2Legend: да не, сам ствол видимо 4500 рублей (чему там стоить интересно?), а вот калаш 700-неужели так дешево? И как я понял патроны примерно в том же соотношении.
|
| « Изменён в : 28.05.2009 в 09:00:38 пользователем: Sot » |
Зарегистрирован |
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие!
« Ответ #2489 от 28.05.2009 в 09:55:35 » |
|
2Sot:
9х18 Макаров освоен и делается уже оч давно и много кем. И оружия под него соответственно тоже. И скажите уже мне плз, в каком месте он маломощный для полицейских задач?
9х21-сугубо специальный патрон для сугубо специальных задач, и оружие под него тоже. И относительно логично что он дороже.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие!
« Ответ #2490 от 28.05.2009 в 09:58:28 » |
|
Quote:| калаш 700-неужели так дешево? |
|
Калаши делают на оборудовании, предназначенном для массового выпуска и многократно себя окупившего. А для этих пистолетов поточных линий не сделали, да, видимо, и не сделают - точат на отдельных станках потихоньку высококвалифицированные рабочие. Это главный источник разницы в цене, всё остальное, типа прогрессивных материалов - вторично.
Мы же не удивляемся разнице в цене бытовой персоналки и сервера - в десятки раз, хотя стоимость самих деталей ну далеко не настолько различна. Причина та же - массовость выпуска персоналок на полностью автоматизированных поточных линиях приводит к резкому удешевлению. А штучный выпуск серверов не предусматривает полную автоматизацию сборки, невыгодно будет - вот труд работников и накладывается.
Ну и естественно, конечно, что в немассовые специализированные вещи закладываются значительно бОльшие накладные расходы, да и процент прибыли со штуки - вещь коньюнктурная и никем не отмененно желание этот процент поболее сделать
|
| « Изменён в : 28.05.2009 в 10:02:18 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие!
« Ответ #2491 от 28.05.2009 в 10:51:12 » |
|
2Sot: Так 4.500 или 45.000 р?
Значит это новый пистолет столько стоит. А я думал один патрон. Нда, переглючило меня малость, не догнал.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие!
« Ответ #2492 от 28.05.2009 в 17:51:26 » |
|
2Legend: цены на патроны не помню. а СР-1 45 000 р. а не 4500.
вот кой чего нашел, цены 57Н231 чуть больше 4р.
9х18 ПСО - 3,5р. 9х19 ПСО - 4,7р
http://www.zakupki.gov.ru/Notification.aspx?PurchaseId=236985
|
| « Изменён в : 28.05.2009 в 18:07:56 пользователем: Greg » |
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
никто
[Никаго дома нэт. Нэ стучи...]
Прирожденный Джаец
егерь.
Пол:
Репутация: +115
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие!
« Ответ #2493 от 28.05.2009 в 20:02:18 » |
|
на калаш цены вроде около 100 долларов за штуку с завода..
700 рублей - это может быть со складов старые продают?
|
|
Зарегистрирован |
нет ничего более временного чем постоянное. и нет ничего более постоянного чем временное.
|
|
|
Sot
[СОТ 'Пригородный']
Прирожденный Джаец
:P
Пол:
Репутация: +104
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2494 от 28.05.2009 в 20:07:12 » |
|
В Африке по 10$ вроде ) А 45000 за пистолет этот действительно космически круто.
|
|
Зарегистрирован |
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
никто
[Никаго дома нэт. Нэ стучи...]
Прирожденный Джаец
егерь.
Пол:
Репутация: +115
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2495 от 28.05.2009 в 20:35:14 » |
|
2Sot:
в африке там они местного изготовления из водопроводных труб поганого качества..
|
|
Зарегистрирован |
нет ничего более временного чем постоянное. и нет ничего более постоянного чем временное.
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2496 от 29.05.2009 в 09:19:20 » |
|
Реальный ценник на СПС (СР-1М), который кто-то выкладывал на Ганзе - около 2300 долларов США (в пересчете на российские рубли, естественно) при его закупке российскими спецподразделениями. По какой цене его отпускают за рубеж - увы, не знаю.
А касательно соотношения возможностей патронов 9х19 мм и 9х21 мм - вот вам цитата из моего сообщения на той же Ганзе:
"В этой связи хотелось бы несколько подробнее остановиться и на некоторых конструктивных особенностях патрона 9х21 мм, который в настоящее время выполняет роль боеприпаса для оружия специального назначения российских спецподразделений. Если рассмотреть его характеристики без учета конструкции бронебойной пули, то напрашивается несколько неожиданный вывод о том, что от 9 мм НАТО он не будет отличаться практически ничем. Попробую доказать этот тезис цифрами.
Патрон 9 мм НАТО (то есть 9х19 мм в снаряжении "only for military use" ) имеет следующие характеристики - пуля (оболочечная со свинцовым сердечником) массой 7,82-8,43 г с начальной скоростью 380-400 м/с из ствола длиной 4,5-5 дюймов (114-127 мм). Патрон 9х21 мм - пуля массой 7,9 г (имеется в виду именно оболочечная со свинцовым сердечником, индекс 7Н28 или СП11) с начальной скоростью 390 м/с из ствола длиной 125 мм. То есть по дульной энергии пули эти патроны оказываются фактически идентичны.
Единственное значимое отличие патрона 9х21 мм - большая на 3,3 мм максимально допустимая длина патрона (33,0 мм против 29,7 мм). Правда, именно в этом отличии и кроется его особенность. Большая допустимая длина патрона позволяет использовать более длинную и тяжелую бронебойную пулю с оголенным в головной части сердечником и выгодной аэродинамической формой (за счет большей длины оживальной части по сравнению с частью ведущей). Так, известные мне в калибре 9х19 мм бронебойные пули с оголенным сердечником патронов 7Н21, 7Н31 и патрона АР 6.3 фирмы VBR-Belgium относительно короткие (либо имеют специфическую конструкцию) и весят соответственно 5,5 г, 4,15 г и 5,18 г (позднее примечание - добавьте к этому еще патрон 7Н30 с его пулей с массой 5,8 г). Причем длина пули и, соответственно, ее масса в этих патронах лимитируется общей длиной патрона и зависящим от глубины посадки пули в гильзу остаточным внутренним объемом гильзы, необходимым для размещения порохового заряда, тем более усиленного, как в случае с патронами 7Н21 и особенно 7Н31 ( у него, кстати, масса заряда даже выше, чем у 9х21 мм - 0,56 г против 0,52 г). Более короткие и легкие бронебойные пули патрона 9х19 мм быстрее теряют скорость, в силу чего становятся малоприменимы на дистанциях свыше 100 м даже при стрельбе из ПП. Пуля же бронебойного патрона 9х21 мм 7Н29 (СП10) весит 6,74 г и за счет значительно меньшей разбежки в массе по сравнению со свинцовой цельнооболочечной, а также большей своей длины и поперечной нагрузки позволяет поднять предел дальности эффективного поражения целей до 200 м, особенно при стрельбе из ПП, имеющего более длинный ствол.
Но при этом пуля того же патрона 7Н31 массой 4,15 г получает при стрельбе из 103-мм ствола начальную скорость (по данным различных источников) от 570 до 610 м/с, что соответствует дульной энергии от 674 до 772 Дж. А пуля патрона 7Н29, выпущенная из ствола длиной 120 мм, имеет начальную скорость 410 м/с и дульную энергию в 566 Дж.
Потому на типично пистолетных дальностях по "чистой" бронепробиваемости будет иметь преимущество пуля патрона 7Н31, со своей высокой скоростью и энергией и удлиненным тонким сердечником, что, кстати, доказывают и доступные в открытой печати результаты опытных стрельб патронами 7Н21, 7Н31 и 7Н29. На больших же, можно сказать, пистолет-пулеметных дальностях за счет лучшего сохранения пулей скорости и энергии, а также более тяжелого сердечника (4,7 г против 2,25 г у пули патрона 7Н31) преимущество как по "чистой" бронепробиваемости, так и по заброневому действию получает пуля патрона 9х21 мм (7Н29).".
С уважением. Стволяр.
P.S. Кстати, на закуску вот вам фото плаката с данными патрона 7Н30 с выставки MILEX-2009.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Sot
[СОТ 'Пригородный']
Прирожденный Джаец
:P
Пол:
Репутация: +104
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2497 от 29.05.2009 в 22:30:23 » |
|
Интересная информация... и вот ещё хотел спросить. Когда я был в армии, у нас в части был один парень из пехоты и он рассказывал что на стрельбах у них стреляли с "гатлингов" Тогда я ещё ничего не знал про эти пулеметы и попенкера не читал и у меня эти рассказы подозрений никаких не вызвали, я просто был очень удивлен тем что такие штуки пехота юзает... Опять же особо я этого чувака не расспрашивал, потому не знаю 4 или 6 стволов, стоя или лежа стреляли и тд, единственное помню спросил про калибр - 7.62. В общем хочется услышать объективное мнение специалиста, так как человек тот п...м особо не отличался
|
|
Зарегистрирован |
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2498 от 29.05.2009 в 22:35:37 » |
|
2Sot: Ну если они стреляли там со станка, то нареканий никаких не должно возникнуть. А если говорил, что с рук, то ему нужно поговорить с Арней Шварценегером, пусть обменяются опытом =) Потому что у многостволок отдача слишком сильна, чтобы стрелять с рук, стрелка банально снесёт отдачей. В фильмах там они стреляют облегчёнными холостыми, а по ноге идёт провод для электромоторчика, который крутит стволы пулемёта. В российских системах там конечно идёт привод от пороховых газов (не во всех опять же), но убрать зверскую отдачу в наших системах тоже не смогли Я уже молчу о весе самих систем.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Xoxo_JI
[Йо-хо-хо!!!]
Полный псих
Hail to you, Champion!
Пол:
Репутация: +61
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2499 от 29.05.2009 в 22:40:51 » |
|
гы
Quote:| Отдельного внимания заслуживают многоствольные системы, иначе называемые пулеметами системы Гатлинга (по фамилии американского конструктора 19 века, создавшего многоствольную картечницу с ручным приводом). Стараниями Голливудских "вояк" эти системы превратились в сознании многих в разновидность ручного оружия (см. фильмы "Терминатор" ("Terminator"), "Хищник" ("Predator")). На самом деле такие системы применяются (реально в вооруженных силах разных стран) главным образом для установки на самолетах и вертолетах. Так, показанный в упомянутых фильмах "Миниган" (Minigun M-134, GAU/2) является вооружением таких вертолетов США как UH-1, AH-1G, OH-6 и других. В качестве ручного подобный пулемет не может применяться по следующим причинам: 1) при скорострельности 4-6 тысяч выстрелов в минуту ни один человек не сможет выдержать отдачу 2) при такой скорострельности необходим боекомплект в тысячи (десятки тысяч!) патронов, и такой боекомплект ни один человек не унесет и 3) для таких систем (американских, по крайней мере) необходимо электропитание (несколько мощных аккумуляторов типа автомобильных, как минимум) (отечетсвенные системы, например 4х-ствольный ГШГ калибра 7,62мм, использует энергию пороховых газов для привода автоматики) |
|
|
|
Зарегистрирован |
И в моде мнение, что вся суть наших бед - низкое качество асфальта и невысокий населения интеллект.
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
shleng.jpg
DSC00110-1.JPG
Послать Тему
Печатать