pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол: 
Репутация: +303
|
 |
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1350 от 31.10.2021 в 17:11:40 » |
|
2Ushwood:
Есть у них гласные и буквы для них есть (4 штуки). Только они дублируют буквы для некоторых согласных и отличаются от оных специальными диактрическими знаками.
2Lion:
Да, статью в википедии я тоже прочитал.
Вопрос в общем не совсем про иврит, а про финикийский язык.
Иврит интересует просто как родственный оному и, как мне кажется наиболее распространенный из семитских языков в наших широтах.
Вот в финикийском точно не было букв для гласных. И непонятно как они без них обходились.
Например в русском, слова "гора", "гиря", "гуру", если их записать одними согласными будут выглядеть как "гр".
Если смотреть чисто в теории, то обходится без букв для гласных звуков можно при соблюдении двух условий
1. Гласный звук только один.
2. Положение гласных всегда одно и тоже.
Для второго условия наиболее простой реализацией является чередование согласных и гласных. То есть после кажной согласной всегда следует ровно одна гласная.
Поскольку звучание финикийского языка не сохранилось, хотел узнать насчет иврита или может арабского (или других семитских языков) свойственно ли им такое чередование.
|
|
 Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Lion
[Укусный Чиколадный батончик]
Welcome to Metavira!
Пол:
Репутация: +363
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1351 от 31.10.2021 в 17:30:26 » |
|
Эх, в какую сложную область тебя занесло.
31.10.2021 в 17:11:40, pipetz писал(a):| Например в русском, слова "гора", "гиря", "гуру", если их записать одними согласными будут выглядеть как "гр". |
|
У нас и так есть омонимы. И как-то с ними живём и не страдаем. Понимаем по контексту.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ivan_ivanov
[Иванов Иван Иваныч]
Псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: +8
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1352 от 01.11.2021 в 13:26:53 » |
|
А особенно не страдают системы автоперевода и орфопроверки...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1196
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1353 от 01.11.2021 в 18:16:50 » |
|
31.10.2021 в 17:11:40, pipetz писал(a):| Иврит интересует просто как родственный оному и, как мне кажется наиболее распространенный из семитских языков в наших широтах. |
|
Где ты в наших широтах иврит нашёл? Тут сплошной идиш, в котором от иврита мало что осталось, кроме квадратной графики.
|
|
Зарегистрирован |
После красно-жёлтых дней
Начнётся и кончится зима. (с) В.Цой
|
|
|
Lion
[Укусный Чиколадный батончик]
Welcome to Metavira!
Пол:
Репутация: +363
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1354 от 01.11.2021 в 20:23:32 » |
|
01.11.2021 в 18:16:50, Терапевт писал(a):| Где ты в наших широтах иврит нашёл? |
|
Ладно иврит. У нас синагога есть. Вероятно, его там можно найти.
А вот где в наших широтах финикийский? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +648
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1355 от 01.11.2021 в 21:19:07 » |
|
01.11.2021 в 13:26:53, ivan_ivanov писал(a):| А особенно не страдают системы автоперевода и орфопроверки... |
|
За косой-косой косой Косой, косой-косой, косой-косой, косой-косой косой Косой косой-косой косой-косой Косой косой-косой Косой луг косо косил
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Полный псих
Мне нужно выпить...
Пол:
Репутация: +112
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1356 от 02.11.2021 в 09:14:18 » |
|
01.11.2021 в 20:23:32, Lion писал(a):| где в наших широтах финикийский? |
|
На нем сушеные финики базарят...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1357 от 11.11.2021 в 12:29:45 » |
|
Вопрос: что одновременно мужского, женского и среднего рода?
Ответ: музей-усадьба Коломенское  .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 04.11.24
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1358 от 11.11.2021 в 19:22:37 » |
|
11.11.2021 в 12:29:45, Ushwood писал(a):| Вопрос: что одновременно мужского, женского и среднего рода? |
|
животное
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1359 от 06.01.2022 в 23:54:23 » |
|
Странное словосочетание: "искусственный интеллект".
Разве не любой интеллект рукотворен?
Если взять маленького ребенка и отдать на воспитание зверям, то он животным и вырастет, никакого интеллекта не обретет. По моему прецеденты были. Да и нацисты проводили определенные эксперементы в этом направлении с анологичными результатами, насколько я слышал.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1360 от 10.01.2022 в 12:10:16 » |
|
2pipetz: сначала нужно ответить на вопрос что такое интеллект вообще...
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
ZLOY
[той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол:
Репутация: +116
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1361 от 10.01.2022 в 14:19:02 » |
|
2pipetz:
У каждого человека при рождении, уже уготовлена социальная роль в обществе. И "умственные" способности уже подготовлены для этой роли. Это как в муравейнике - муравьи рабочие (няньки, фуражиры, скотоводы, строители), солдаты, мамаши.
Когда в стране случается хаос, часть ролей выпадают из общества, все роли перемешиваются. Появляются "дураки" - армией командуют торгаши, экономикой управляют военные и тд. Всё делается через "ж", ведь интеллект гуманитария, не такой как у технаря.
Нет никакого интеллекта, есть установка мыслительного процесса на определённый вид работ или работы. Ни больше ни меньше. Установка мыслительного процесса есть у всех живых организмов.
Когда мы имеем в виду искусственный интеллект, то у каждой машины тоже есть своя роль, и интеллект устроен (запрограммирован) на выполнение этой роли (как у людей, только более узко).
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1362 от 10.01.2022 в 14:40:43 » |
|
06.01.2022 в 23:54:23, pipetz писал(a):Странное словосочетание: "искусственный интеллект".
Разве не любой интеллект рукотворен? |
|
Полагаю, термин "искусственный" не так понимается. Это в первую очередь антоним к "природному", а вовсе не "такой, в котором поучаствовал человек". К примеру, искусственные красители - синтезированные химически, а природные - выделенные из животных или растений. Хотя, если следовать твоей логике, выделял-то человек и тоже с помощью каких-то искусственных процессов, значит, их тоже следует называть искусственными.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 04.11.24
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +648
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1363 от 10.01.2022 в 21:21:19 » |
|
Участок генома, который ранее считали мусорным, оказался отвественным за развитие мозга. Очень может быть, что мать-природа туда записала некоторый аналог описания слоёв будущей нейросети.
Это я так... вбросил.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1364 от 13.01.2022 в 20:28:57 » |
|
10.01.2022 в 12:10:16, Artem13 писал(a):| сначала нужно ответить на вопрос что такое интеллект вообще... |
|
Ну, есть какое-то эмпирическое понимание, тест Тьюринга и всё такое ...
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Lion
[Укусный Чиколадный батончик]
Welcome to Metavira!
Пол:
Репутация: +363
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1365 от 13.01.2022 в 20:37:35 » |
|
13.01.2022 в 20:28:57, pipetz писал(a):Строго говоря, в нём от машины ожидается не разумное/рациональное поведение, а поведение, как у человека. Это не одно и тоже.
Условно, если в тесте Тьюринга Магнус Карлсен пытается определить, кто машина, и они в рамках "взаимодействия" играют в шахматы, то машина, чтобы пройти тест Тьюринга, должна делать глупые/нерациональные с её точки зрения ходы и проиграть. А если она выиграет, то она вроде и умная, но спалится.
|
| « Изменён в : 13.01.2022 в 20:37:57 пользователем: Lion » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +648
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1366 от 13.01.2022 в 22:02:47 » |
|
2Lion: Машина может позволить себе выиграть. Но ей при этом нужно отпускать издевательские шуточки в отношении своего соперника - тупого сгустка белковой биомассы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1367 от 13.01.2022 в 23:48:22 » |
|
13.01.2022 в 22:02:47, Strax5 писал(a):| Машина может позволить себе выиграть. Но ей при этом нужно отпускать издевательские шуточки в отношении своего соперника - тупого сгустка белковой биомассы. |
|
13.01.2022 в 20:37:35, Lion писал(a):| Строго говоря, в нём от машины ожидается не разумное/рациональное поведение, а поведение, как у человека. |
|
Ээээ... Я думаю в данном контексте можно условно считать каждого человека носителем интеллекта. За исключением может тех, кому поставлен соответствующий диагноз.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1368 от 14.01.2022 в 00:09:54 » |
|
13.01.2022 в 20:37:35, Lion писал(a):| должна делать глупые/нерациональные с её точки зрения ходы и проиграт |
|
А вот это спорный момент. Мы не знаем, как будет вести себя человек, обладающий всей мощью возможностей компьютера.
Quote:
- Да, - сказал он немного погодя, - ты проиграешь.
- Что ты имеешь в виду?
- Шендон убьет тебя через 3 часа 10 минут.
- Нет, - возразил я, - он не сможет.
- А если не убьет, - добавил он, - то лишь потому, что ты успеешь
прикончить его раньше. Тогда мистер Грин убьет тебя через 5 часов 20
минут.
|
|
Желязны, "Остров мертвых"
|
| « Изменён в : 14.01.2022 в 00:10:38 пользователем: Korchy » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lion
[Укусный Чиколадный батончик]
Welcome to Metavira!
Пол:
Репутация: +363
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1369 от 14.01.2022 в 00:39:29 » |
|
13.01.2022 в 23:48:22, pipetz писал(a):| Ээээ... Я думаю в данном контексте можно условно считать каждого человека носителем интеллекта. |
|
Нас в своё время учили, что AI - это направление науки о рациональном поведении агента. Человек не всегда ведёт себя рационально. Мы подвержены эмоциям, регулярно делаем глупости, ошибаемся по невнимательности, что-то забываем... Даже без диагнозов. Т.е. человек однозначно носитель интеллекта, но у этого интеллекта есть недостатки. В некоторых областях машины нас превосходят.
Отсюда и пример про шахматы.
14.01.2022 в 00:09:54, Korchy писал(a):| Мы не знаем, как будет вести себя человек, обладающий всей мощью возможностей компьютера. |
|
Речь не про это. Если мы говорим про тест Тьюринга. Допустим, я действующий чемпион мира по шахматам и я проигрываю одному из соперников. Предположение, что это не человек - весьма разумно. Т.е. компьютер, который каждый ход сделал максимально правильно будет раскрыт именно как излишне-рациональный.
Если, конечно, он не знает, что проходит тест Тьюринга и сменил целевую функцию с дачи наилучшего ответа, на мимикрирование под человека. Но это уже весьма специфическое поведение агента с уклоном в "не спалиться".
Offtop:| И тут второй человек в тесте тоже начинает придуривать с мыслью "вот такую фигню компьютер точно не сделает"... |
|
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1370 от 17.01.2022 в 22:02:28 » |
|
14.01.2022 в 00:39:29, Lion писал(a):| Нас в своё время учили, что AI - это направление науки о рациональном поведении агента. Человек не всегда ведёт себя рационально. Мы подвержены эмоциям, регулярно делаем глупости, ошибаемся по невнимательности, что-то забываем... Даже без диагнозов. Т.е. человек однозначно носитель интеллекта, но у этого интеллекта есть недостатки. |
|
Понятно. "Искусственный" - значит - "идеальный". Как Галатея.
Действительно, зачем иначе он нужен.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Lion
[Укусный Чиколадный батончик]
Welcome to Metavira!
Пол:
Репутация: +363
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1371 от 17.01.2022 в 23:13:08 » |
|
17.01.2022 в 22:02:28, pipetz писал(a):| "Искусственный" - значит - "идеальный" |
|
Почему? Программа тоже не идеальна. Человек и программа не идеальны по-разному. То, что машина лучше нас с тобой играет в шахматы, не делает её идеальной.
У человека есть ещё интересная особенность находить какие-то более-менее адекватные решения для задач, которые он раньше не встречал. 
Вообще, лично я не считаю критерий "работает как человек" хорошим для AI. Он в каких-то вещах хуже человека (и с этим сложно что-то делать), а в каких-то лучше (и это как раз исправимо, но зачем?).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1372 от 20.01.2022 в 09:23:33 » |
|
17.01.2022 в 22:02:28, pipetz писал(a):| Понятно. "Искусственный" - значит - "идеальный". |
|
Странное утверждение. Вроде всегда было Искусственный == не природный
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1373 от 20.01.2022 в 18:29:08 » |
|
20.01.2022 в 09:23:33, Artem13 писал(a):| Странное утверждение. Вроде всегда было Искусственный == не природный |
|
Ну, вот видишь судя по тому, что написано выше Lion-а в институте по другому учили.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1374 от 21.01.2022 в 11:43:03 » |
|
2pipetz: нет. Лев писал про конкретное понятие - ИИ. Я написал буквально по твоему посту, где Искуственный не привязывалось к чему-либо 
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1375 от 21.01.2022 в 20:48:03 » |
|
21.01.2022 в 11:43:03, Artem13 писал(a):| Лев писал про конкретное понятие - ИИ. Я написал буквально по твоему посту, где Искуственный не привязывалось к чему-либо |
|
Ээээ... Мой пост - ответ на цитату, поэтому "интеллект" там подразумевался по умолчанию из контекста.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +648
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1376 от 22.01.2022 в 14:23:13 » |
|
Недавно прошла новость:
Нейросеть заработала первый $1 млн на продаже картин
Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/industry/61e7f97c9a7947140a9338da
Хочу у себя на канале сделать видео "Искусственное искусство". Может ли электронная машина быть автором произведения искусства?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ZLOY
[той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол:
Репутация: +116
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1377 от 22.01.2022 в 14:46:48 » |
|
2Strax5:
А почему в этой теме, а не в теме Маразм и Курьёзы? Фальшивые картины покупаются за фальшивые деньги - вот вам маразм и курьёз. 
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1378 от 23.01.2022 в 00:46:52 » |
|
22.01.2022 в 14:23:13, Strax5 писал(a):| Может ли электронная машина быть автором произведения искусства? |
|
Учитывая то, какую херню человеческого происхождения сейчас называют искусством, вряд ли химический состав создателя может служить критерием...
|
| « Изменён в : 23.01.2022 в 00:47:13 пользователем: Ushwood » |
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 04.11.24
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1196
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1379 от 01.02.2022 в 17:45:18 » |
|
Как-то подумалось, что в отличие от буквы "ё", появившейся самой последней в русском алфавите, буква "щ", являющаяся по сути отдельным мягким вариантом звука буквы "ш", в алфавите лишняя. Она могла быть вполне заменена сочетаниями шь, шя, шю, ше, шё, ши, с некоторым изменением правил грамматики и сменой рода некоторых существительных (например: боршь (ж.р.), мыш (м.р.)).
Кто, что думает на этот счёт?
|
|
Зарегистрирован |
После красно-жёлтых дней
Начнётся и кончится зима. (с) В.Цой
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1380 от 01.02.2022 в 19:06:40 » |
|
01.02.2022 в 17:45:18, Терапевт писал(a):| Кто, что думает на этот счёт? |
|
Чё-то "боршь" как- то не очень похоже на "борщ".
Вообще "щ" - это скорее звонкий вариант "ш", а не мягкий.
Может лучше заменим "ц" на " тс"?
И ещё вопрос: как называется детёныш песца?
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
ZLOY
[той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол:
Репутация: +116
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1381 от 01.02.2022 в 19:15:34 » |
|
01.02.2022 в 19:06:40, pipetz писал(a):| И ещё вопрос: как называется детёныш песца? |
|
Пипец
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1382 от 01.02.2022 в 19:37:14 » |
|
01.02.2022 в 19:15:34, ZLOY писал(a):
Не, пипец - это детеныш водопроводчика, от англ. "pipe" - труба.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
ZLOY
[той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол:
Репутация: +116
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1383 от 01.02.2022 в 19:51:26 » |
|
2pipetz:
Ну мелких собак щенками называют, писец тоже пёс, хоть тапочки и не приносит. Можно кутёк или кутёнок.
01.02.2022 в 19:37:14, pipetz писал(a):| пипец - это детеныш водопроводчика |
|
пипец - детёныш этого мужика оказывается: 
Крутой однако.
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1196
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1384 от 01.02.2022 в 19:52:52 » |
|
01.02.2022 в 19:06:40, pipetz писал(a):| Может лучше заменим "ц" на " тс"? |
|
Это не наш метод. Буквосочетаниями для обозначения звуков пусть занимаются те, у кого в алфавите нехватка букв для их обозначения.
01.02.2022 в 19:06:40, pipetz писал(a):| Вообще "щ" - это скорее звонкий вариант "ш", а не мягкий. |
|
Нет, именно мягкий. Почему-то для других мягких согласных звуков отдельных букв нет, и они получаются с помощью идущей следом йотированной гласной или мягкого знака. А в некоторых говорах присутствует даже мягкий "ж", но отдельной буквы для него нет, и в литературной норме он не встречается. Например, даже в слове "молодёжь", "ж" произносится твёрдо, а мягкий знак лишь обозначает род.
01.02.2022 в 19:06:40, pipetz писал(a):| как называется детёныш песца? |
|
Лисёнок.
|
|
Зарегистрирован |
После красно-жёлтых дней
Начнётся и кончится зима. (с) В.Цой
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1385 от 01.02.2022 в 21:03:19 » |
|
01.02.2022 в 19:52:52, Терапевт писал(a):| Буквосочетаниями для обозначения звуков пусть занимаются те, у кого в алфавите нехватка букв для их обозначения. |
|
Эээээ.... "Щ" -> "ШЬ" это разве не замена буквы буквосочетанием?
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1196
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1386 от 01.02.2022 в 22:00:31 » |
|
01.02.2022 в 21:03:19, pipetz писал(a):| Эээээ.... "Щ" -> "ШЬ" это разве не замена буквы буквосочетанием? |
|
Формально - да. Но фактически это отдельный случай, так как мягкий знак не имеет своего звука и специально предназначен для получения другого звучания для целого ряда разных звуков.
Под "не наш метод" подразумевалась запись нового звука сочетанием знаков, имеющих различное, часто совершенно абсурдное звучание. Например, "ч" - cz (пол.), tsch (нем.), ch (англ.). "Ц" как "ТС" туда же.
|
|
Зарегистрирован |
После красно-жёлтых дней
Начнётся и кончится зима. (с) В.Цой
|
|
|
ivan_ivanov
[Иванов Иван Иваныч]
Псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: +8
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1387 от 01.02.2022 в 22:23:28 » |
|
"Счастье" передаёт пламенный привет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1388 от 01.02.2022 в 23:11:10 » |
|
01.02.2022 в 22:00:31, Терапевт писал(a):
Вот именно, формально. Вместо одной буквы писать две. Это дополнительный расход типографской краски, бумаги, оперативной и постоянной памяти ЭВМ, амотризация клавиатуры.
А каковы плюсы этого мероприятия? или операции. Назовём её операция - ЩА.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
SDV
[Самосад для Верующих]
Полный псих
Пол:
Репутация: +31
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1389 от 01.02.2022 в 23:32:01 » |
|
01.02.2022 в 17:45:18, Терапевт писал(a):| буква "щ", являющаяся по сути отдельным мягким вариантом звука буквы "ш", в алфавите лишняя. |
|
Попробовал мысленно написать и проговорить на "Новоязе" слова щука и щавель и пришел к выводу, что щ - вовсе не лишняя буква, про борщ уже упомянули.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1196
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1390 от 02.02.2022 в 11:11:51 » |
|
01.02.2022 в 23:11:10, pipetz писал(a):| А каковы плюсы этого мероприятия? или операции. Назовём её операция - ЩА. |
|
Операция - "ШЯ"!
На клавиатуре вместо кнопки Щ будет кнопка Ё. Это повысит удобство набора текста и сведёт к минимуму игнорирование буквы Ё в текстах.
На счёт расхода краски может получиться так, что будет наоборот экономия. У каждой буквы Щ есть хвостик, который пропадёт при использовании Ш. Случаев, в которых нужно будет дописывать следом Ь, мало по сравнению с сочетанием Ш + смягчающий (йотированный) гласный.
01.02.2022 в 23:32:01, SDV писал(a):| Попробовал мысленно написать и проговорить на "Новоязе" слова щука и щавель |
|
Произношение слов остаётся прежним, изменяется только написание (шюка, шявель). Так как разделительного мягкого знака после Ш нет, то читаются они совершенно также, как исходные.
|
|
Зарегистрирован |
После красно-жёлтых дней
Начнётся и кончится зима. (с) В.Цой
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1391 от 02.02.2022 в 11:33:29 » |
|
01.02.2022 в 19:37:14, pipetz писал(a):| детеныш водопроводчика, от англ. "pipe" - труба |
|
Значит, тебя правильно будет называть "пайпец"?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
ZLOY
[той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол:
Репутация: +116
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1392 от 02.02.2022 в 13:40:05 » |
|
2Tailor:
Да точно, так его и будем называть - Пайпец, почини водопровод! Пайпец, прочисть канализацию! 
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1393 от 02.02.2022 в 18:44:57 » |
|
02.02.2022 в 11:33:29, Tailor писал(a):| Значит, тебя правильно будет называть "пайпец"? |
|
Тока в печку не ставь.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1394 от 02.02.2022 в 18:49:06 » |
|
02.02.2022 в 11:11:51, Терапевт писал(a):| Произношение слов остаётся прежним, изменяется только написание |
|
По моему в слове "пощёчина" буква "щ" - это никак не мягкая "ш". 
ЗЫ. Почитал статью в Википедии про Щ. Идея её убрать вобщем не нова. Но если Тредиаковского ещё можно понять, потому что в его времена русский язык посути создавался (из палок и желудей), то зачем сейчас это надо не понятно.
|
| « Изменён в : 02.02.2022 в 19:05:16 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1196
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1395 от 02.02.2022 в 20:05:45 » |
|
02.02.2022 в 18:49:06, pipetz писал(a):| Идея её убрать вобщем не нова. |
|
Это логично. Но я специально не интересовался этой темой, чтобы был повод пофлудить с чистого листа.
|
|
Зарегистрирован |
После красно-жёлтых дней
Начнётся и кончится зима. (с) В.Цой
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1396 от 03.02.2022 в 09:27:47 » |
|
02.02.2022 в 20:05:45, Терапевт писал(a):| повод пофлудить с чистого листа |
|
Стареешь. Раньше, вроде , тяги к флуду не отмечалось ))
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +563
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1397 от 03.02.2022 в 13:15:48 » |
|
Сдается мне, лингвисты не поддержат тезис "щ - это посто смягченная версия ш". Эти звуки произносятся очень по-разному, с совершенно разным положением языка. Конечно, и в других случаях при произнесении твердых и мягких звуков положение языка различается, однако незначительно.
Сходства и различия в способах произнесения звуков - для лингвистов очень важный фактор при их классификации.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Связь сердец том 10, версия 04.11.24
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1398 от 04.02.2022 в 21:22:17 » |
|
03.02.2022 в 13:15:48, Ushwood писал(a):| Сдается мне, лингвисты не поддержат |
|
А кто их будет спрашивать. Главное чтобы Председатель поддержал. За употребление буквы Щ - недельный бан.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1399 от 06.02.2022 в 19:16:57 » |
|
2Терапевт:
Вот нашел два разных слова, которые получаются одно из другого заменой "Щ" на "Ш": "щёлк" и "шёлк".
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать