Artem13 [13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол: Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3700 от 16.11.2013 в 20:26:12 » |
|
15.11.2013 в 23:50:44, Железяка писал(a):Если уж на то пошло, то это Walther PP, а уж никак не PPK. |
| Была такая же мысля. Но ракурс неудачен.
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru И пули, что найдет тебя, Ты не услышишь, А остальные мимо пролетят
|
|
|
Kestrel [Ястреб-тетеревятник.]
Прирожденный Джаец
1.13 forever!
Пол: Репутация: +105
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3701 от 09.12.2013 в 11:33:32 » |
|
Что это за оружие? Есть ли у него название или это просто кастом "обрубок" М4?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Legend [Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол: Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3702 от 09.12.2013 в 12:06:15 » |
|
2Kestrel: Вообще какой-то уродец. Интегрированный глушак, на нём пламегаситель. Скобочный приклад на обрубке затылка затворной камеры (или как там её правильно). И всё это под калибр 7.62х51. Это где, в Призраках Калофдутия?
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай! - Эээ...
|
|
|
Kestrel [Ястреб-тетеревятник.]
Прирожденный Джаец
1.13 forever!
Пол: Репутация: +105
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3703 от 09.12.2013 в 13:45:20 » |
|
2Legend: Сам ты каловдуте Он под 5.56 и это не интегрированный глушитель, а, скорее всего, просто ствольная коробка. В игре называется "Para submachinegun" Видимо, оружие идейный наследник Colt Commando и м4, но еще меньше в размерах. Путем кастомизации получилось что-то очень похожее на м4
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lestan [Лестанище]
Прирожденный Джаец
ЖидомассонЪ - Сионист
Пол: Репутация: +57
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3704 от 09.12.2013 в 15:50:47 » |
|
2Kestrel: Olympic Arms K23B.
|
« Изменён в : 09.12.2013 в 15:52:36 пользователем: Lestan » |
Зарегистрирован |
Ватнички, нужно больше минусов в кармочку. Даешь -1000!
|
|
|
Legend [Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол: Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3705 от 09.12.2013 в 19:23:17 » |
|
2Kestrel: Ну я откомментировал то, что увидел. А ты показал два совершенно разных гана - один действительно похож на огрызок М4, а другой смесь бульдога с носорогом. Или ты сейчас будешь мне доказывать, что та прямая обойма не похожа на 7.62? Прямые 5.56 последний раз использовали на М16А1 и был у них характерный косой срез нижней части. В отличии от 7.62. Во всяком случае других я не видел.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай! - Эээ...
|
|
|
Artem13 [13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол: Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3706 от 09.12.2013 в 22:32:22 » |
|
2Kestrel: откуда ты эти уники вытаскиваешь? 2Lestan: Ага. Но это скорее К23Р. Вот только они у них таки с секторными магазинами и считаются пистолетом http://weapon.at.ua/photo/10-0-3543
|
« Изменён в : 09.12.2013 в 22:40:13 пользователем: Artem13 » |
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru И пули, что найдет тебя, Ты не услышишь, А остальные мимо пролетят
|
|
|
Lestan [Лестанище]
Прирожденный Джаец
ЖидомассонЪ - Сионист
Пол: Репутация: +57
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3707 от 10.12.2013 в 00:28:42 » |
|
2Artem13: Скорее всего смесь K23B, К23Р и M231. И представлена эта смесь в игре payday 2.
|
|
Зарегистрирован |
Ватнички, нужно больше минусов в кармочку. Даешь -1000!
|
|
|
Kestrel [Ястреб-тетеревятник.]
Прирожденный Джаец
1.13 forever!
Пол: Репутация: +105
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3708 от 10.12.2013 в 01:02:16 » |
|
10.12.2013 в 00:28:42, Lestan писал(a): 09.12.2013 в 19:23:17, Legend писал(a):А ты показал два совершенно разных гана |
| Один получился путем кастомизации другого. 09.12.2013 в 19:23:17, Legend писал(a):ли ты сейчас будешь мне доказывать, что та прямая обойма не похожа на 7.62? |
| Нет, не буду. Просто там действительно старая обойма 5.56, просто, видимо, не достаточно точно замоделировали или были другие обоймы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3709 от 18.12.2013 в 08:20:03 » |
|
Ценителям прекрасного: PS^ скорее всего для охоты на конкурентов охотников, а не на дичь.. надо было в раздел охоты поместить, но, в принципе, таким и повоевать можно
|
|
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Kestrel [Ястреб-тетеревятник.]
Прирожденный Джаец
1.13 forever!
Пол: Репутация: +105
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3710 от 18.12.2013 в 21:24:08 » |
|
2KombaT: ак-103?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3711 от 18.12.2013 в 21:27:21 » |
|
2Kestrel: с АК на охоту? - сурово как то! Это "Вепрь"
|
|
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Kestrel [Ястреб-тетеревятник.]
Прирожденный Джаец
1.13 forever!
Пол: Репутация: +105
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3712 от 18.12.2013 в 21:38:25 » |
|
2KombaT: Вепрь и под 7.62 есть?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3713 от 18.12.2013 в 21:49:40 » |
|
2Kestrel: Да, линейка Вепрей выпускается в куче всяких исполнений (как гладкоствол, так и нарезным) и под 7,62х39/41/51/63 в том числе, НО нарезные обычно имеют "охотничьи винтовочные" формы: коротким магазин, нескладной приклад, дерево... а гладкоствол 12 как раз вот такой вид как но фото выше, и барабаны делают на 12, почему тут так - не знаю.
|
« Изменён в : 18.12.2013 в 21:53:08 пользователем: KombaT » |
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Kestrel [Ястреб-тетеревятник.]
Прирожденный Джаец
1.13 forever!
Пол: Репутация: +105
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3714 от 18.12.2013 в 21:57:54 » |
|
2KombaT: Так это обычный 12 калибра? Меня просто смутили коробки из под 7.62 под ним
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3715 от 18.12.2013 в 22:03:56 » |
|
Сейчас разберемся... вот видео 12 с барабаном, стандартный рамочный приклад у них заменен на полнотелый и не вижу пламягасителя стандартного: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5QZyHQfa1no
|
« Изменён в : 18.12.2013 в 22:17:55 пользователем: KombaT » |
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3716 от 18.12.2013 в 22:22:40 » |
|
на крупном фото сбоку надпись "vyatskie-polyany"
|
« Изменён в : 18.12.2013 в 22:25:05 пользователем: KombaT » |
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Green Eyes [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3717 от 19.12.2013 в 00:52:05 » |
|
18.12.2013 в 21:57:54, Kestrel писал(a):Так это обычный 12 калибра? Меня просто смутили коробки из под 7.62 под ним |
| - на фото вроде ствол не 12-го. Да и пламегаситель зачем - для красоты? 2KombaT: Какое-то оружие террора получилось, а не охотничье. Ржавчины добавить и в мире Метро 2033 смотрелось бы на отлично. Эх, вот такое оружие должно быть у солдат в мобильной версии Метро, а не шприцы-копья-шокеры.
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
Kestrel [Ястреб-тетеревятник.]
Прирожденный Джаец
1.13 forever!
Пол: Репутация: +105
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3718 от 19.12.2013 в 03:46:50 » |
|
2Green Eyes: Так там же уже есть сайга, на которую барабан повесить можно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3719 от 19.12.2013 в 05:23:20 » |
|
Чё-то барабан какой-то стрёмный для 7.62. Я бы предположил гладкоствол 410-го.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Green Eyes [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3720 от 19.12.2013 в 05:28:14 » |
|
19.12.2013 в 03:46:50, Kestrel писал(a):Так там же уже есть сайга, на которую барабан повесить можно. |
| - Offtop:я не про Псишную игру. Бренд псишиный отдан фогеймс. А бывшие мистландовцы клепают на айпады. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3721 от 19.12.2013 в 15:55:17 » |
|
19.12.2013 в 00:52:05, Green Eyes писал(a):Да и пламегаситель зачем - для красоты |
| как это зачем, вот линейка основных базовых исполений Вепрей 12кал.: http://www.molot.biz/product/molot205.php на всех есть пламягас, кроме 02 исп. с удлиненным стволом
|
« Изменён в : 19.12.2013 в 15:55:45 пользователем: KombaT » |
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Дядя Боря [Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол: Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3722 от 19.12.2013 в 19:10:08 » |
|
Не понимаю я этого - запихивание 12 калибра в конструктив "калаша". Да ещё и с "бубном". А какая отдача то у 12 калибра, кто стрелял? Кто стрелял, тот знает. А какой вес то у патрона, сколько будет тот бубен весить, расположенный к тому же асимметрично... Без оптики, с открытого прицела, точно из этой бандуры вообще не стрельнуть - ну очень коротка прицельная линия, мушка то на газоотводе стоит. А оптика ещё сильнее утяжелит и разбалансирует это чудо в прикладывании, так что и с ней с рук стрелять точно - не получится особо. А с оптикой по тем же уткам стрелять - полный нонсенс, они очень быстро перемещаются, уходя из ограниченного поля видимости (да и вообще - поймай ка утку летящую в это поле, замучаешься ловить). Разве что очередью - по стае, но эту стаю ещё найти надо и подкрасться к ней метров на 20-30. А, да, очереди то и нету у Вепря.
|
« Изменён в : 19.12.2013 в 19:14:22 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3723 от 19.12.2013 в 19:53:35 » |
|
2Дядя Боря: Зря вы так.. Что Сайга, что Вепрь хорошо себя зарекомендовали среди охотников ("короткие" исполнения среди охров) и, как Вы выразились, "запихивание 12 в конструктив калаша" оказалось полезным и уместным. 19.12.2013 в 19:10:08, Дядя Боря писал(a):А какая отдача то у 12 калибра, |
| Здесь она компенсирована, бьют они по-мужски, но не так уж и сильно.. 19.12.2013 в 19:10:08, Дядя Боря писал(a): Бубен - это баловство, запад уже стал тюнить и выпускать для особых фанов, завод не производит и с бубном не продает. 19.12.2013 в 19:10:08, Дядя Боря писал(a):А оптика ещё сильнее утяжелит |
| на 12 кал. - это "боксер в балетках", оптику вешают на нарезного Вепря, на 12 само то коллим. 19.12.2013 в 19:10:08, Дядя Боря писал(a): с 002 исп. можно работать до 100м 19.12.2013 в 19:10:08, Дядя Боря писал(a):очереди то и нету у Вепря. |
| быстрым пальцем можно очередь что надо забабахать , но так то да прям режима огня - "очередь" нет PS^ 19.12.2013 в 19:10:08, Дядя Боря писал(a):запихивание 12 калибра в конструктив "калаша" |
| внесу уточнение: 12 + АК (Ижмаш) --> Сайга 12 + РПК (Вят-Пол) --> Вепрь
|
« Изменён в : 19.12.2013 в 19:53:49 пользователем: KombaT » |
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Дядя Боря [Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол: Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3724 от 19.12.2013 в 21:52:38 » |
|
19.12.2013 в 19:53:35, KombaT писал(a):с 002 исп. можно работать до 100м |
| Возможно, с пулей, и то если на дуло повесить приблуду для раскрутки пули, вроде есть такие сейчас. Утиная дробь, да и картечь просто не долетит на 100м, или рассеется очень сильно, и, уж наверняка, убойную силу потеряет. Так что - нафиг оно нужно, из гладкоствола на 100м стрелять, для этого и придумана была (и предназначена) нарезуха. 19.12.2013 в 19:53:35, KombaT писал(a):зарекомендовали среди охотников ("короткие" исполнения среди охров) |
| Я так понимаю, что зарекомендовали они себя исключительно по причине своей доступности в России, а также и доступности по своей цене. Было бы широко доступно и подешевле что-нибудь немецко-итальянское, то и пользовались бы им, потому как - лучшЕе оно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kestrel [Ястреб-тетеревятник.]
Прирожденный Джаец
1.13 forever!
Пол: Репутация: +105
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3725 от 20.12.2013 в 03:53:20 » |
|
2Дядя Боря: Не только в России, даже в Америке. Причем не только охотники брали, их даже в тамошнию полицию закупали.(сайгу)
|
« Изменён в : 20.12.2013 в 03:53:39 пользователем: Kestrel » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Legend [Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол: Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3726 от 20.12.2013 в 04:03:51 » |
|
2Дядя Боря: Ну да, раз итальянское, значит оно лучше =) Априори. Безоговорочно. Даже спорить не стоит. Точка!
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай! - Эээ...
|
|
|
bugmonster [Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол: Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3727 от 20.12.2013 в 06:10:28 » |
|
2Дядя Боря: Немцы и итальянцы сами берут гладкоствольные сайги и вепри. По цене/качеству нас догнали только турки.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество, Труда и науки содружество Восславим мудрую партию, Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые, Пусть возьмёт свои доллары сраные И в ж... себе затолкает
|
|
|
Дядя Боря [Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол: Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3728 от 20.12.2013 в 14:26:16 » |
|
2Legend: Ага, и все спортсмены мира, занимающиеся стендовой стрельбой, поставили свои Perazzi в угол и побежали срочно покупать себе "Вепрей". И если спросить любого охотника, какой карабин он предпочтёт при равенстве цены (то есть при одинаковой доступности), ну, скажем, Бенелли или Вепрь, то, наверняка, выбор будет в пользу Бенелли. 20.12.2013 в 06:10:28, bugmonster писал(a):По цене/качеству нас догнали только турки. |
| Я не говорю про качество (то есть - надёжность, так?) стволов. По своей родословной Вепри и Сайги должны быть крепкими и безотказными (впрочем, опять таки, если в них патроны использовать не из сырого картона, а нормальные, опять же таки - не российские). Цена у них тоже, вероятно, невелика (относительно). Я рассматриваю удобство применения того, что вижу на рисунке, с чудовищным асимметричным бубном и очень короткой прицельной линией, а также и с прикладом складным-проволочным, с моей точки зрения не обеспечивающим нужную для стрельбы 12 калибром жёсткость и массу. Ружья с с трубчатым подствольным магазином, системы "Винчестер", с моей точки зрения значительно ухватистей и сбалансированней, чем охотничьи карабины на базе "калашей". Да и понадёжнее, видимо, так как механизм проще. Но вот цена - тут, конечно, Россия с Турцией, видимо, только Китаю уступят (когда и если Китай начнёт массово гладкоствол штамповать). Хммм. Посмотрел в сети цены. А Вепри и Сайги - не дешёвые. В районе 50 тыр, плюс-минус. В эту цену можно купить и неплохую Бенелли, и Ремингтон. А турецкие копии - дешевле раза в два, а то и в три. Правда на их качество жалуются, полированы, мол, плохо. Интересно, а наши то - вообще никак не полированы...
|
« Изменён в : 20.12.2013 в 15:03:18 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3729 от 20.12.2013 в 15:54:54 » |
|
20.12.2013 в 14:26:16, Дядя Боря писал(a):Бенелли или Вепрь, то, наверняка, выбор будет в пользу Бенелли |
| скорее потому, что это разные "подклассы", охотники предпочитают "палки" (стволы классические), особенно бывалые и профессиональные, такие игрушки как сайга/вепрь (именно гладкоствол) считаются баловством! 20.12.2013 в 14:26:16, Дядя Боря писал(a): еще раз повторюсь, что бубен - это шаманство, родными конструкторами задуман не был и нашими не производится. На охоту его уж точно не берут, магазин удобнее и патронов достаточно. А бубен выглядит угрожающе и для уличных боев подходит 20.12.2013 в 14:26:16, Дядя Боря писал(a):прикладом складным-проволочным |
| думаю, основная причина рам. приклада - уменьшение массы, вепрь ооочень тяжел, таскаться с таким не всем по душе. 20.12.2013 в 14:26:16, Дядя Боря писал(a):с трубчатым подствольным магазином, системы "Винчестер" |
| Вы - сторонник большинства, это статистика.
|
|
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Дядя Боря [Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол: Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3730 от 20.12.2013 в 20:12:58 » |
|
20.12.2013 в 15:54:54, KombaT писал(a):бывалые и профессиональные, такие игрушки как сайга/вепрь (именно гладкоствол) считаются баловством! |
| Как по мне, то мнение профессионала - это всяко лучше, чем мнения Цара Иксаплича, не державшего в руках ничего страшнее складного ножа. Ну, а про спортсменов я уже говорил - они почему-то поголовно только из "классики" и стреляют, хотя, насколько я знаю, ограничений на вид оружия у них нет, определён только патрон (не более 70мм) и заряд к нему (не более 25г свинцовой дроби диаметром не более 2,5мм). Да, могут использоваться все виды гладкоствольных ружей, включая полуавтоматические, но не более 12-го калибра. Ружья менее 12-го калибра разрешаются. И, однако, все чемпионы стали ими стреляя из классики (в основном, итальянской). 2Legend: Лёша, ты ведь тоже свой складной ножик почему-то считаешь хорошим, и выбираешь его отнюдь не российского или китайско-турецкого производства, не так ли? 2KombaT: Да нормально они весят, 3,8-4,2 кг, в зависимости от исполнения. Те же Бенелли (инерционные полуавтоматы) столько же весят. Вот помповики - те да, поменьше весят, в районе 3 кг.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster [Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол: Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3731 от 20.12.2013 в 20:21:57 » |
|
2Дядя Боря: Quote:Ага, и все спортсмены мира, занимающиеся стендовой стрельбой, поставили свои Perazzi в угол и побежали срочно покупать себе "Вепрей". |
| Угу, уазик говно, потому что ни один гонщик формулы-1 не пересел со своего болида на уазик. Дедушка Геббельс плачет в гробу. Quote:И если спросить любого охотника, какой карабин он предпочтёт при равенстве цены (то есть при одинаковой доступности), ну, скажем, Бенелли или Вепрь, то, наверняка, выбор будет в пользу Бенелли. |
| Если за твои деньги - то бенелли, потому что стоит в 2-3 раза дороже. И почему карабин, ты же про гладкоствол рассказываешь? Quote:Ружья с с трубчатым подствольным магазином, системы "Винчестер", с моей точки зрения значительно ухватистей и сбалансированней, чем охотничьи карабины на базе "калашей". Да и понадёжнее, видимо, так как механизм проще. |
| Трубчатый магазин меняет свой балланс по мере расходования патронов. Подача из трубчатого магазина в принципе сложнее и капризнее, чем из коробчатого. При ручной перезарядке с непривычки будет давать клин.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество, Труда и науки содружество Восславим мудрую партию, Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые, Пусть возьмёт свои доллары сраные И в ж... себе затолкает
|
|
|
Legend [Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол: Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3732 от 20.12.2013 в 21:18:46 » |
|
2Дядя Боря: Если ты покажешь мне нож из стали ZDP-189 такого же дизайна от российского производителя с удовольствием пощупаю. Ибо Спайдерко Спайдеркой, но цена, сцуко, кусается. Ты ещё обвини меня в том, что я предпочёл Беретту ПМу, а Киндл книге выпуска книгопечатного завода города Мухосранска. Напрягает не рассуждение типа "предпочту это потому-то и потому-то", а категоричность заявления "российское - значит говно априори".
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай! - Эээ...
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3733 от 20.12.2013 в 21:22:05 » |
|
20.12.2013 в 20:12:58, Дядя Боря писал(a):нормально они весят, 3,8-4,2 кг, в зависимости от исполнения |
| не надо грязи, Вепри самые тяжеловесные (из охотничьих само собой) и в этом плане нелюбимые стволы: весят 4,3-4,5 кг (Масса карабина (без комплектующих), что на кг больше обычного, а кг для ствола - это не кг мяса в пакете с магазина, совсем другое. PS^ даже 03 исполнение (то что для охров само то, на Ксюху похож, для охоты не годится) и то 4,2! 20.12.2013 в 20:21:57, bugmonster писал(a):Трубчатый магазин меняет свой балланс по мере расходования патронов. Подача из трубчатого магазина в принципе сложнее и капризнее, чем из коробчатого. |
| +
|
« Изменён в : 20.12.2013 в 22:10:51 пользователем: KombaT » |
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Дядя Боря [Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол: Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3734 от 20.12.2013 в 21:38:46 » |
|
20.12.2013 в 21:18:46, Legend писал(a):российское - значит говно |
| У, это - оффтоп, и я этого не говорил никогда. Хотя во многом ты прав, таки - говно, что поделать... В общем, не напрягайся, а скажи - ты реально что-нибудь используешь российского производства? Вот, сейчас? А почему, если всё российское такое хорошее и суперское, ты за ним в очереди не стоишь, и посылторгом из России не выписываешь? (по секрету - я, живя в России, что-то давно ничего российского (кроме жратвы) не покупал, исключая, разве что, туалетную бумагу. И не потому, что всё плохое, а потому, что нету ничего. Было бы, хорошее и дешёвое - купил бы. 20.12.2013 в 20:21:57, bugmonster писал(a):бенелли, потому что стоит в 2-3 раза дороже |
| Проведённые исследования цен в интернете показали, что стоит немногим дороже. Что меня удивило - не ожидал, что российское оружие будет столь дорогим. 20.12.2013 в 20:21:57, bugmonster писал(a): Потому что - гладкоствольный карабин, так это называется. Что такое карабин в русском языке по отношению к оружию? Да ружьё с укороченным (по сравнению с оригиналом) стволом. Для удобства кавалериста, для которых изначально и предназначались. И Сайга и Вепрь нарезные называются "карабины", точно также называют и их гладкоствольные модификации, зачастую опуская слово "гладкоствольный".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Legend [Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол: Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3735 от 20.12.2013 в 22:01:28 » |
|
2Дядя Боря: Quote:а потому, что нету ничего. Было бы, хорошее и дешёвое - купил бы. |
| Вот! Вот с этого и начинать надо было, а не "раз итальянское, значит куль, а раз россиянское, то сруль". Ну а коль заговорили про "нету", то нету потому, что своё зарубили, поддавшись пропаганде, де-всё зарубежное западное априори лучше российского. Прожив здесь за рубежом на Западе больше половины своей жизни могу сказать с уверенностью - не лучше. Здесь всё точно так же, как и у нас, что-то есть лучше, но и что-то есть хуже, причём последнего даже больше и это прёт из всех щелей. А наши идиоты-реформаторы повелись на эту утку, искренне в неё поверили (по малодушности ли или корысти ради) и заменили наше на не-наше, дабы кучка таких крикунов как ты имели возможность пойти в ближайший магазин и затариться импортной хернёй. Возможность-то заимели, теперь в магазинах есть десятки сортов дорогого плесневелого сыра (причём часть подорожала уже на прилавке), да вот во-первых финансы не позволяют, во-вторых оказывается этот сыр не настолько хорош, как его малевали. Про систему образования вообще не буду заикаться, а то меня модераторы за мат зарежут надолго
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай! - Эээ...
|
|
|
Дядя Боря [Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол: Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3736 от 21.12.2013 в 00:10:24 » |
|
20.12.2013 в 22:01:28, Legend писал(a):нету потому, что своё зарубили |
| Ага. Но, в основном, по объективным причинам зарубили то. у нас же не командная экономика это рубила, а рыночная. То есть - померло то, что было или стало либо нафиг не нужным (массовый выпуск устаревших танков, например), либо плохим (авто Москвич, одежда, обувь). А так как померло - всё, то и вывод однозначный напрашивается... Ну, военке, конечно, здорово помогли помереть, но мы сейчас и вообще не про неё, а про товары народного потребления, к каковым гладкоствол, в принципе, и относится. Кстати, сравнивать качество сыров на российских прилавках предоставь мне, я их, в отличии от тебя, ем каждый день. Не повторяй глупости уже других пропагандистов, треплющихся о том, что всё (абсолютно всё) в СССР хорошим было, не впадай, в свою очередь, в крайность, тем более, не имея возможности сравнивать, что было, и что стало, и что есть пожрать сейчас, в отличии от меня.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster [Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол: Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3737 от 21.12.2013 в 02:52:30 » |
|
20.12.2013 в 21:38:46, Дядя Боря писал(a):Проведённые исследования цен в интернете показали, что стоит немногим дороже. Что меня удивило - не ожидал, что российское оружие будет столь дорогим. |
| За рубежом оно заметно дешевле. У нас при ценообразовании действует принцип "а куда вы с*ки денетесь". 20.12.2013 в 21:38:46, Дядя Боря писал(a):Потому что - гладкоствольный карабин, так это называется. |
| "Гладкоствольный карабин" - это по смыслу как "сухая вода". Карабин - это нарезное оружие, по определению. Карабином догадались назвать гладкоствольную Сайгу при принятии её на вооружение по обозначением КС-К, что символизирует какой упадок творится у нас в оружейной отрасли. Quote:Ага. Но, в основном, по объективным причинам зарубили то. у нас же не командная экономика это рубила, а рыночная. То есть - померло то, что было или стало либо нафиг не нужным (массовый выпуск устаревших танков, например), либо плохим (авто Москвич, одежда, обувь). А так как померло - всё, то и вывод однозначный напрашивается... |
| Ага, промышленность и сельское хозяйство сгубила Невидимая Рука Рынка (тм). Свидетельства очевидцев и документы показывают, что промышленность намеренно убивали.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество, Труда и науки содружество Восславим мудрую партию, Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые, Пусть возьмёт свои доллары сраные И в ж... себе затолкает
|
|
|
Дядя Боря [Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол: Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3738 от 21.12.2013 в 05:06:44 » |
|
21.12.2013 в 02:52:30, bugmonster писал(a):промышленность намеренно убивали. |
| Военную - да. Именно - намеренно. Но! Не забывай, что у нас другой промышленности - не было практически. Почти все заводы либо полностью, либо каким-то боком, но на войну работали. Что осталось, например, у нас в Томске? "Чистая" война лет 10, как полностью разрушена... Это - приборный завод, делавший устройства управления к баллистике, радиозавод (локаторы), измерительной аппаратуры (проводная связь и миноискатели), электроламповый (лампы к танкам и для другой военной техники), электротехнический (электроприводы танковые и к другой технике), подшипниковые (2 шт) - подшипники к танкам и к приборам управления баллистикой), ну и ещё с десяток, все уже и не упомню. На грани выживания электромоторный, потому что он всё-таки более-менее ширпотреб выпускает, двигатели к станкам и подъёмным кранам, но проигрывает в ценах Китаю сейчас и потихоньку увядает. Что выжило? Завод по производству отбойных молотков и шахтных вентиляторов. Мелькомбинат. Мясокомбинат. Карандашная фабрика, которая в основном не карандаши делает, а кедровую дощечку для изготовления карандашей, и экспортирует её в Чехию и Австралию. Во, дощечка - классная! Это, пожалуй, единственный экспортный товар из Томска сейчас, ну, не считая леса-кругляка, он то идёт, не пилёный, составами и в Китай и в Японию. Хороший - туда. А из плохого делают плиту МДФ тут, она и у нас для мебели годится... То есть... А почему это в СССР ширпотреб не налаживали? Почему все ходили в унылой серой и некрасивой одежде и говённой обуви (моментально ставшими ненужными, как только чуть более хорошее из Китая, Турции и Европ попёрло валом), и смотрели телевизоры допотопной разработки и ужасного качества (чинил, знаю, о чём говорю). То есть - военку развалили, а ширпотреб сам сгинул - и именно в конкурентной борьбе. А за военку у меня самого душа болит - ну, не надо было её, конечно, в таком огромном количестве, как оно было, но уж совсем под "корень" вырубить, включая и военную науку - это круто, безобразно и совершенно бесперспективно с точки зрения, ну, хотя бы той же обороноспособности, которая как ни крути, а нужна. Но вернёмся к нашим баранам. А именно к Сайгам и Вепрям. Сначала - про название "карабин". Исторически, как класс длинноствольного оружия карабин появился в конце XVII века. Изначально под карабином понимали просто любое короткое ружьё для конницы, как гладкоствольное, так и нарезное. Большинство карабинов XVII — первой половины XIX века были гладкоствольными. По мере замены гладкоствола в армиях на нарезное оружие, слово "карабин" стало применяться только к укороченным винтовкам, гладкоствольные карабины исчезли, как класс. Охотничье оружие делали исключительно с длинными стволами, ну, а если отпиливались эти стволы, то получался обрез, а не карабин. Однако, уже в современной России слово «карабин» было использовано в обозначении гладкоствольного охотничьего самозарядного ружья "Сайга", а потом и "Вепря", что не соответствует текущему ГОСТу, зато вполне точно отражает особенности данного оружия, имеющего более короткий, чем у классических ружей, ствол. Теперь - я уже написал, что мне не нравится сама идея запихать гладкоствол в конструктив Калаша. С точки зрения производства - оно, может, и хорошо. И позволяет как-то выжить оружейным заводам. Но с моей точки зрения потребительские качества этого оружия - не ахти какие, я свои доводы уже приводил выше. Вообще у меня складывается впечатление, что с 1947 года у нас все оружейной науки мастера, кроме Калашникова, умерли... Что, впрочем, недалеко от истины. Зачем нужен такой гладкоствол? Ну, укорот для городского спецназа - понятно, двери выносить. Можно и резиновую пуль запихать, для разгона демонстраций. А в тайге? Я по тайге болтаюсь каждое лето, лесовые люди с Сайгами - ходят. С нарезными, на них и оптику ставят, на бобра, к примеру, охотится, он близко не подпускает. Или от серьёзного зверя отстреляться. А гладкоствол у них у всех, для птичек-зайчиков - классика. Ну, получаем для того же Вепря нишу - "городские" охотники, раз в год на пару дней выезжающие на природу, водки попить, по бутылкам пострелять и похвастаться ружжом, обвешанным планками Пикаттини со всякими дорогими обвесами, что на классике не применить.
|
« Изменён в : 21.12.2013 в 05:17:55 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc [Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3739 от 22.12.2013 в 09:53:30 » |
|
21.12.2013 в 05:06:44, Дядя Боря писал(a):Но вернёмся к нашим баранам. А именно к Сайгам и Вепрям. |
| Давайте про баранов лучше
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3740 от 22.12.2013 в 16:50:18 » |
|
Offtop: 22.12.2013 в 09:53:30, MicDoc писал(a): ну, Вепря бараном назвать сложно, это чистой воды свинья, дядь Боря не прав |
|
|
|
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Железяка
Мигель
Репутация: +10
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3741 от 12.01.2014 в 14:16:25 » |
|
Когда-то нашёл gunco book. tripod. Может, все давно об этом знают, но для меня это было открытием. В общем, это фото галерея, если так можно выразиться, практически всего стрелкового оружия, выпущенного со времён второй мировой, включительно. Когда-то вручную собрал полный архив фотографий с их сайта. Потом данные похерились. В общем, сейчас вспомнил и решил исправить это дело. Отрыл какую-то оружейную страничку на moddb, там была ссылка на полный архив страниц. Вот ссылка http://www.moddb.com/groups/military-personnel-arms/news/small-arms-illu... Прямая ссылка на скачку http://www.mediafire.com/download/mwzo3xy1dwu/Small+Arms+Illustrated+Com... Пример страницы: Думаю, каждый любитель оружия должен иметь это в коллекции, в одном ряду со справочником Жука.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Legend [Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол: Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3742 от 17.01.2014 в 06:32:12 » |
|
Херасе что дойчи запиливали ПТП - противотанковый пистолет
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай! - Эээ...
|
|
|
MicDoc [Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3743 от 17.01.2014 в 07:15:51 » |
|
2Legend: вот непонятно, почему бы не запилить и нормально в войска навалить такие плюшки под МР 38/40 и 98k. ИМХО куда удобнее чем фаустпатроны.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Green Eyes [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3744 от 17.01.2014 в 08:06:59 » |
|
С одной стороны вроде штука прикольная (пистолет, стреляющий гранатами - разрыв шаблона у противника на начальном этапе). Но, думаю, эффективность такой "гантели" ниже, чем у фаустпатрона. А уж с новым панершреком совсем не сравнится. А вот как противопехотное оружие - вещь должно быть более эффективная, чем ручные гранаты.
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
sevenfm [Голос Америки]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3745 от 17.01.2014 в 08:13:24 » |
|
2Green Eyes: Имхо это бесполезная пукалка, с таким калибром да с тем ВВ что тогда был Против пехоты рулят пулеметы и минометы, все остальное - от бедности Но за выдумку и полет фантазии им конечно зачет!
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3746 от 17.01.2014 в 08:24:30 » |
|
Какой зачет - это полностью бесполезный фуфел, жаль дело не дошло до противотанкового ножа!
|
|
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Legend [Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол: Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3747 от 17.01.2014 в 10:18:55 » |
|
Такие пистолетики применяли на начальных этапах войны, когда 34-ка была ещё в подгузниках, а старички имели от силы 15мм брони.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай! - Эээ...
|
|
|
Green Eyes [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3748 от 17.01.2014 в 20:09:17 » |
|
17.01.2014 в 08:13:24, sevenfm писал(a):Имхо это бесполезная пукалка, с таким калибром да с тем ВВ что тогда был |
| и 17.01.2014 в 08:24:30, KombaT писал(a):Какой зачет - это полностью бесполезный фуфел, жаль дело не дошло до противотанкового ножа! |
| - ну я бы не сказал. Тогда и гранаты М24 - так просто, что бы попугать. Да согласен - против большой группы противников малоэффективное оружие, но оно и не для того создано. А тут компактность и универсальность. К примеру, нужно подготовить плацдарм для высадки десанта. Компактный ручной гранатомет очень удобен. Закидал врагов гранатами и дал сигнал для остальных частей - ведь использовали то сигнальный пистолет. Увы, но его противотанковые качества даже по мелко бронированным целям под вопросом. На начальном этапе с "мелкотней" без проблем справлялись противотанковые винтовки. Хотя ПТВ - та еще дура, в кармане не поносишь. Зато дальность ведения огня такая, что не обязательно под танк лезть. Где-то я читал, что стрелки-асы умудрялись даже Пантеры из строя выводить с помощью винтовок. 2Legend: Ну на начальном этапе немцам не пришлось сталкиваться с "советами". А когда пришлось - то КВшки и Тридцать четверки были в достаточном количестве (не забываем про финскую войну, которая была раньше). А против них такое и не нужно уже (у фрицев к тому моменту достаточно мощные пушки были, не чета французским или английским).
|
« Изменён в : 17.01.2014 в 20:10:24 пользователем: Green Eyesman » |
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
bugmonster [Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол: Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #3749 от 18.01.2014 в 18:08:39 » |
|
Боян по теме:
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество, Труда и науки содружество Восславим мудрую партию, Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые, Пусть возьмёт свои доллары сраные И в ж... себе затолкает
|
|
|
|